Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
lenik
17 years ago
цены на писалки и винты явно немного завышены.

Цены на винты завышенными быть не могут =)

Просто потому, что размер не указан. И покупать сейчас что-то меньше 100гиг просто бессмысленно. А год назад таких винтов вообще не было, так что ты не мог их нигде видеть =)

Аналогично с писалками. Год назад 4-х скоростные DVD отсутствовали как класс (первые модели появились в октябре, и для них еще месяц-полтора нигде нельзя было найти дисков на 4-ю скорость). А брать сегодня что-то медленнее -- выбрасывать время и деньги.

Ответить
Obake
17 years ago

www.kakaku.com

Можно посмотреть цены на практически любое железо по всей Японии и выбрать место где наиболее дешево.

Ответить
Frod
17 years ago
Цены на винты завышенными быть не могут =)
Просто потому, что размер не указан. И покупать сейчас что-то меньше 100гиг просто бессмысленно. А год назад таких винтов вообще не было, так что ты не мог их нигде видеть =)

да ладно🙂 я себе брал за 6500 80 гиговник, а рядом лежал точно такой же но на 100! это я точно помню. потому что еще минут 20 думал, чтоли ли 20 гиг 5000 йен или нет.
сейчас они по-любому хоть не на много, да дешевле. тем более что осенью обычно появляются новые модели и соответственно на стрые цены падают и всякие распродажи устраивают.

Аналогично с писалками. Год назад 4-х скоростные DVD отсутствовали как класс (первые модели появились в октябре, и для них еще месяц-полтора нигде нельзя было найти дисков на 4-ю скорость). А брать сегодня что-то медленнее -- выбрасывать время и деньги.

ты про писалки чтоли говоришь? мне она пока что нафиг не нужна! cdrw за глаза хватает. а насчет чтения опять же прошлым летом покупал 10 скоростную читалку и мне пока что хватает.

Ответить
aka_mo
17 years ago
да ладно🙂 я себе брал за 6500 80 гиговник, а рядом лежал точно такой же но на 100! это я точно помню. потому что еще минут 20 думал, чтоли ли 20 гиг 5000 йен или нет.
сейчас они по-любому хоть не на много, да дешевле. тем более что осенью обычно появляются новые модели и соответственно на стрые цены падают и всякие распродажи устраивают.
.

Эге, ребятки, погодите до середины сентября, пока Seagate и Toshiba не вывалят на рынок новый прикол - многотомный оптико-магнитный носитель информации. Официальное название пока еще не придумали, а прототип зовется OMSD - Optico-Magnetic Storage Device. Они готовы его уже сейчас вывалить, но еще нет мамок совместимых с OMSD. У нас тут один паренек-инженер имеет друзей-коллег в практически всех ведущих компаниях компьютерной индустрии, вот он и распостраняет такие сведения. Там такая фишка, что считывание и запись информации будет вестись параллельно и оптическим и магнитным способом. Вращаться будут не только диски, но и несущая платформа со головками, а их будет несколько и расположены диаметрально. Именно головки, а не иголки, как сейчас. Короче, страшно мудреный наворот, а скорость считывания и записи обещают в несколько десятков раз больше чем у стандартного IDE 7200.
Недавно хотел себе купить 200Гб винт, но решил подождать до осени. Судя по разговорам и слухам, осенью намечается некая революция в мире компьютерного железа.

Ответить
lenik
17 years ago
Они готовы его уже сейчас вывалить, но еще нет мамок совместимых с OMSD.

Я полагаю, они ждут таки 1 апреля =) Ибо не вижу никакой проблемы совместить любое устройство со стандартным интерфейсом (IDE,SCSI) и современную маму.

Вращаться будут не только диски, но и несущая платформа со головками, а их будет несколько и расположены диаметрально. Именно головки, а не иголки, как сейчас.

Тут вопрос возник -- какие такие _иголки_? Твой паренек случайно с LP дисками не перепутал ничего?

скорость считывания и записи обещают в несколько десятков раз больше чем у стандартного IDE 7200.

Тут тоже меня берут сомнения насчет широкодоступных устройств со скоростью чтения 0.2-0.6GB/sec и смысла их применения на консумерском рынке. Такие скорости, в-принципе, достижимы на хороших RAID-массивах, но я не вижу смысла, куда и зачем их можно использовать в повседневной жизни.

Недавно хотел себе купить 200Гб винт, но решил подождать до осени.

Зря. Бери 120-ник, они к осени только подорожают. Цены на 200 сейчас слишком задраны =(

Ответить
aka_mo
17 years ago

Я полагаю, они ждут таки 1 апреля =) Ибо не вижу никакой проблемы совместить любое устройство со стандартным интерфейсом (IDE,SCSI) и современную маму.

Ну, мелкими деталями я не рaсполагаю к сожалению, но вполне возможно, что у этого устройства будет интерфейс отличный от IDE или SCSI, не так ли? Если будет возможность, я его спрошу обязательно.

Тут вопрос возник -- какие такие _иголки_? Твой паренек случайно с LP дисками не перепутал ничего?

Ну, блин, я не помню как правильно называется считывающие элементы на вилке. Он их называет иголками, они больше на иголки похожи, я думаю ты сам видел. Вот я их иголками и назвал. А тут будет комбинированная головка с линзой и "иголкой". Их будет по нескольку на каждый блин и крепиться будут на платформах которые вращаются в противоположную блинам сторону

Тут тоже меня берут сомнения насчет широкодоступных устройств со скоростью чтения 0.2-0.6GB/sec и смысла их применения на консумерском рынке. Такие скорости, в-принципе, достижимы на хороших RAID-массивах, но я не вижу смысла, куда и зачем их можно использовать в повседневной жизни.

А в чем причина сомнений? В том то и дело, что на консумерском рынке PC, жесткий диск с его скоростью - bottleneck всей системы. Вот они и хотят сделать, чтобы дата как из ведра сразу и резко 😆

Зря. Бери 120-ник, они к осени только подорожают. Цены на 200 сейчас слишком задраны =(

У меня уже один стоит на 120, а другой на 80, а вместе на них осталось 3.5 гб 😲...никак не возьмусь почистить 🙂

Ответить
Frod
17 years ago
Эге, ребятки, погодите до середины сентября, пока Seagate и Toshiba не вывалят на рынок новый прикол - многотомный оптико-магнитный носитель информации. Официальное название пока еще не придумали, а прототип зовется OMSD - Optico-Magnetic Storage Device. Они готовы его уже сейчас вывалить, но еще нет мамок совместимых с OMSD. У нас тут один паренек-инженер имеет друзей-коллег в практически всех ведущих компаниях компьютерной индустрии, вот он и распостраняет такие сведения. Там такая фишка, что считывание и запись информации будет вестись параллельно и оптическим и магнитным способом. Вращаться будут не только диски, но и несущая платформа со головками, а их будет несколько и расположены диаметрально. Именно головки, а не иголки, как сейчас. Короче, страшно мудреный наворот, а скорость считывания и записи обещают в несколько десятков раз больше чем у стандартного IDE 7200.
Недавно хотел себе купить 200Гб винт, но решил подождать до осени. Судя по разговорам и слухам, осенью намечается некая революция в мире компьютерного железа.

ага, только все это удовольствие будет стоить ОГОГО! и реально удешевление всего этого стоит ждать не раньше полтора-два года.
это как с cdr было. реально они были придуманы около 7 лет назад, а более менее стали приемлемы в цене для рядового потребителя стали года два назад.
как и с двд. стандарт и прототипы тоже были разработаны сколько лет назад? а реально консьюмерские модели стали доступны по цене тоже окого года назад. а dvd-r и dvd-rw до сих пор довольно дороги.

ну а так как ты говоришь, что даже еще и мамки нет с их поддрежкой, то тем более ждать придется пару лет. мамка это не драйвер, который можно написать за пару месяцев. для ее разработки и массового производства потребуется не один месяц, если не год.
да и если это стандарт еще и не совместим с ide и скази, то что прикажешь делать со старыми винтами? держать дома два компа на случай, если надо со старого винта переписать что-нить?

плюс если эти занимаются японские фирмы, то может опять статься что они будут доступны только для внутренего рынка. как это стало с md, mo, playstation, gameboy и прочим.

ну и как показывает опыт, все-таки подобные технологии прежде всего применяются в передовых отраслях. типа data server, file server, поисковые машины в инете и тп.

Ответить
lenik
17 years ago
но вполне возможно, что у этого устройства будет интерфейс отличный от IDE или SCSI, не так ли? Если будет возможность, я его спрошу обязательно.

Насчет нового интерфейса -- маловероятно, но спроси, это интересно...

Ну, блин, я не помню как правильно называется считывающие элементы на вилке. Он их называет иголками

Вилке? Я тут тоже в непонятках весь. Может быть ты имел ввиду не иголки, а головки?

А тут будет комбинированная головка с линзой и "иголкой".

Гм, мне это очень напоминает магнитооптику, только там линза не для чтения, а для изменения свойств материала, чтобы на него можно было магнитной головой что-то написать. Вообще, как-то странно выглядит это совмещение технологий... Магнитное и оптическое считывание требуют совершенно разных материалов носителя, и как они предполагают их совмещать?

> берут сомнения насчет широкодоступных устройств со скоростью чтения
> 0.2-0.6GB/sec и смысла их применения на консумерском рынке.

А в чем причина сомнений? В том то и дело, что на консумерском рынке PC, жесткий диск с его скоростью - bottleneck всей системы. Вот они и хотят сделать, чтобы дата как из ведра сразу и резко

200-600mb/sec -- это сравнимо с быстродействием памяти, с такой скоростью данные принимать и передавать никто просто не готов на данный момент.

Ответить
Obake
17 years ago
ага, только все это удовольствие будет стоить плюс если эти занимаются японские фирмы, то может опять статься что они будут доступны только для внутренего рынка. как это стало с мд, мо, плаыстатион, гамебоы и прочим.

Это по-моему слишком сильно сказано. Все перечисленое, а особенно МО и МД давно уже доступны за пределами Японии...

Ответить
Frod
17 years ago
Это по-моему слишком сильно сказано. Все перечисленое, а особенно МО и МД давно уже доступны за пределами Японии...

МД до сих пор ОФИЦИАЛЬНО практически не доступны за пределами японии. например, у нас в России стерео-систему с МД довольно сложно. а в японии уже практически не найдешь магнитофонов без МД.

да и в японии когда появились МД? я первый раз видел их 6 лет назад в свободной продаже, когда первый раз попал в японию. а два года назад я работал с американцами в японии, так они попросили сходить с ними в магазин купить мд-рекодер. на мой удивленный вопрос: "а что в штатах этого нет?". они ответили, что нет, а то что есть довольно дорого и это уже устаревшие модели.

в общем классический стиль японских технологий: они не экспортируют ее до тех пор, пока она не устареет, либо не появится более продвинутая технология. т.е. как правило от появления товара на внутреяпонском рынке до начала его массового экспорта проходит от 2х до 5 лет.

если внимательно посмотришь на многие вещи(например теже МД и плейстейшин) то на них часто можно встретить надпись: "not for sale outside japan" или "for japan only".

Ответить
Obake
17 years ago
МД до сих пор ОФИЦИАЛЬНО практически не доступны за пределами японии. например, у нас в России стерео-систему с МД довольно сложно. а в японии уже практически не найдешь магнитофонов без МД.

да и в японии когда появились МД? я первый раз видел их 6 лет назад в свободной продаже, когда первый раз попал в японию. а два года назад я работал с американцами в японии, так они попросили сходить с ними в магазин купить мд-рекодер. на мой удивленный вопрос: "а что в штатах этого нет?". они ответили, что нет, а то что есть довольно дорого и это уже устаревшие модели.

в общем классический стиль японских технологий: они не экспортируют ее до тех пор, пока она не устареет, либо не появится более продвинутая технология. т.е. как правило от появления товара на внутреяпонском рынке до начала его массового экспорта проходит от 2х до 5 лет.

если внимательно посмотришь на многие вещи(например теже МД и плейстейшин) то на них часто можно встретить надпись: "нот фор сале оутсиде япан" или "фор япан онлы".

Не знаю как в Америке, но в России сеичас легко можно купить МД систему (даже во Владивостоке) Цены правда конские на сами диски. Появились они в продаже года 2-3 назад. Я к минидисковым системам давно прицениваюс поетому отслеживал их появление в магазинах. Кстати старшая модель нет мд соны мз н10, которая появилась около 2-3 месяцев назад вполне доступна в России, если судить по ссылкам и цена даже сопоставима.
В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно.

Ответить
Frod
17 years ago
Не знаю как в Америке, но в России сеичас легко можно купить МД систему (даже во Владивостоке) Цены правда конские на сами диски. Появились они в продаже года 2-3 назад. Я к минидисковым системам давно прицениваюс поетому отслеживал их появление в магазинах. Кстати старшая модель нет мд соны мз н10, которая появилась около 2-3 месяцев назад вполне доступна в России, если судить по ссылкам и цена даже сопоставима.

я же не говорю, что их ВООБЩЕ нет. просто по сравнению с той же японией, у нас этого почти нет.
насколько у нас богатый модельный ряд МД? в японии в любой более менее нормальный магазин электроники зайдешь, на витрине лежят 10-15 моделей только мд плееров-рекордеров. а систему без МД вообще у них imho вообще сложновато найти.
а сами носители у низ стоят вообще копейки ~100 йен, и купить их можно так же практически где угодно.
вот это и называется "официальные поставки". а то что у нас, это просто серый импорт. т.е. комерсанты видят, что техника то хорошая, и спрос в принцепе есть, вот и везут 1-2 модели ШТУЧНО!
без всякой тех.поддержки, гарантийного обслуживания, свободной продажи чистых носителей и тп.

да и можешь, кстати, сам сравнить. зайди на английский сайт той же сони, и на его японский аналог. ассортимент отличиется довольно сильно!

В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно.

в смысле крайне низкого спроса?

да и тут дело не в спросе, а дело "технического превосходства". почитай например книжку "rising sun" by michael crichton. там об это очень хорошо написано, а вот в фильме это момент пропустили.

Ответить
Obake
17 years ago
я же не говорю, что их ВООБЩЕ нет. просто по сравнению с той же японией, у нас этого почти нет.
насколько у нас богатый модельный ряд МД?

Значит я неправильно понял фразу

плюс если эти занимаются японские фирмы, то может опять статься что они будут доступны ТОЛьКО для внутренего рынка

(выделение моё)

в смысле крайне низкого спроса?

不況 Неуверенность в будущем. Люди больше сохраняют. Покупают мало. Дефляция. Цены падают. + Дефляционные ожидания потребителей. Если цены падают зачем покупать сеичас?
Мне как раз принесли интересную статью на тему застоя потребления в Японии.

Ответить
KOT1
17 years ago
да и можешь, кстати, сам сравнить. зайди на английский сайт той же сони, и на его японский аналог. ассортимент отличиется довольно сильно!

Скорее всего MD кроме Японии просто нигде не пошел (я не имею ввиду узкий круг профессионалов). Говорят, в Штатах их тоже крайне мало. Я, например, купил MD деку 6 лет назад и активно использовал до того момента, пока не приобрел CD-R. Все,- после этого писал на нее считанное количество раз в ито исключительных случаях, а в основном слушаю уже записанное. На бытовом уровне СD-R по любому удобнее и дешевле MD.

Ответить
Frod
17 years ago
Скорее всего MD кроме Японии просто нигде не пошел (я не имею ввиду узкий круг профессионалов).

да просто его никуда и не продвигали кроме японии imho. рекламы я по-крайней мере нигде не видел.
чисто технология под себя была.

Говорят, в Штатах их тоже крайне мало. Я, например, купил MD деку 6 лет назад и активно использовал до того момента, пока не приобрел CD-R. Все,- после этого писал на нее считанное количество раз в ито исключительных случаях, а в основном слушаю уже записанное. На бытовом уровне СD-R по любому удобнее и дешевле MD.

ну это как сказать. на бытовом уровне удобнее иметь комп и кучу мп3.
а вот если смотреть с точки зрения ПЕРЕНОСИМОСТИ и мобильности,то МД плеейр лично мне гораздо больше нравится чем СД. и места меньше, и носители компактнее, и работать с ними удобнее.

Ответить
Frod
17 years ago
🙄Неуверенность в будущем. Люди больше сохраняют. Покупают мало. Дефляция.?Цены?падают. + Дефляционные ожидания потребителей. Если цены падают зачем покупать сеичас?
Мне как раз принесли интересную статью на тему застоя потребления в Японии.

сдается мне, что "слышу звон, да не знаю откуда от". это немного из другой оперы.

действительно япы стали меньше тратить, то это не значит, что все уж так плохо. спрос на технику у них всегда был хороший и остается хорошим сейчас.
те же данные о количистве сотовых телефонов на душу населения много о чем говорят. да и различные гаджеты и диджиталовые примочки очень популярны.

другое дело, что если раньше многия японцы покупали мерсы, ауди и подобные машины high класса, то теперь они покупают более дешевые японские машины. или например, слетать во францию, чтобы привезти себе ящичек вина - это тоже было не редкостью. или купить себе пиждак от кардена за несколько штук баксов тоже считалось обычным делом. они любили хвастаться друг перед другом и соседями, кто и чего больше и круче и подороже приобретет. так было раньше. а теперь из-за всего того что случилось с их экономикой в 90е годы приоритеты поменялись наоборот. теперь они хотят покупать подешевле, то с тем же качество. поэтому огромнейшей популярностью пользуется, например, так же линия одежны uniqlo.

не охота мне сейчас тут все писать, тем более что про это уже писали столько японоведов и экономистов, что гогл даст тебе все что надо, если захочешь узнать про это побольше. ну твоя фраза "В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно." немного не соответствует дейсвительности.

Ответить
KOT1
17 years ago
да просто его никуда и не продвигали кроме японии imho. рекламы я по-крайней мере нигде не видел.
чисто технология под себя была

Да и в Японии спрос по моему падает. Раньше музыкальные магазины были завалены MD заводской закатк,- сечас практически невидно. А недавно знакомый поехал MD chenger в машину ставить, так говорят,-"Жди неделю, нет,мол, на складе, т.к. продается плохло".

ну это как сказать. на бытовом уровне удобнее иметь комп и кучу мп3.
а вот если смотреть с точки зрения ПЕРЕНОСИМОСТИ и мобильности,то МД плеейр лично мне гораздо больше нравится чем СД. и места меньше, и носители компактнее, и работать с ними удобнее.

Если музыку с копутера слушать, так тогда МР3 плеер поудобнее будет, - перегнал с компа напрямую и все дела. Хотя меня качество МР3 все таки не до конца устраевает. Вещи для души лучше на CD иметь и слушать на хорошем аппарате. К тоу же CD и вертушку и в комп и в машину засунуть можно. А MD мне для машины специально на кассеты дублировать приходилось. И по цене MD по любому больше 100 йен стоить будет, а CD даже в нашей дыре, если пачкой брать меньше 30 йен за штуку выходит.

Ответить
Obake
17 years ago
сдается мне, что "слышу звон, да не знаю откуда от". это немного из другой оперы.

действительно япы стали меньше тратить, то это не значит, что все уж так плохо. спрос на технику у них всегда был хороший и остается хорошим сейчас.
те же данные о количистве сотовых телефонов на душу населения много о чем говорят. да и различные гаджеты и диджиталовые примочки очень популярны.

другое дело, что если раньше многия японцы покупали мерсы, ауди и подобные машины хигх класса, то теперь они покупают более дешевые японские машины. или например, слетать во францию, чтобы привезти себе ящичек вина - это тоже было не редкостью. или купить себе пиждак от кардена за несколько штук баксов тоже считалось обычным делом. они любили хвастаться друг перед другом и соседями, кто и чего больше и круче и подороже приобретет. так было раньше. а теперь из-за всего того что случилось с их экономикой в 90е годы приоритеты поменялись наоборот. теперь они хотят покупать подешевле, то с тем же качество. поэтому огромнейшей популярностью пользуется, например, так же линия одежны униqло.

не охота мне сейчас тут все писать, тем более что про это уже писали столько японоведов и экономистов, что гогл даст тебе все что надо, если захочешь узнать про это побольше. ну твоя фраза "В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно." немного не соответствует дейсвительности.

Я имею счастливую возможность сеичас общатся напрямую не с японоведами-"экономистами" (а как учатся экономике на восточном ты наверное сам знаеш (достаточно сравнить математический аппарат, которым пользуются при изучении экономики)), а с аспирантами, докторантами и профессорами экономики из Японии и не только.
Например, один докторант сказал, что хотя на модные устройства спрос высокий, если смотреть в целом ситуация далеко не радужная. Кстати статья которую мне дали называется "The stagnation of the household consumption in Japan"
У меня сеичас нет времени писать более подробно, да и разрешение у профессора надо попросить разрешение на цитирование. Если есть интерес можно будет вернуться к этой теме позже.

Ответить
gankochan
17 years ago
действительно япы стали меньше тратить, то это не значит, что все уж так плохо. спрос на технику у них всегда был хороший и остается хорошим сейчас.

Интересно, что думает народ (японцы)в общем насчет "оцифровывания телевидения и, потому, жидкокристаллический ящик в каждый дом"? А прикинуть, что на дом приходится мин. 3 ящика....Во как премьер-министр решает проблемы снижения трат населения 😉
Кстати, эта инфа из ряда "слышен звон..". Что слышали об этом?

Ответить
Obake
17 years ago

家 電 小 売(平成14年6月~7月調査)

長引く消費の冷え込みに季節的な要因が加わり、家電販売は総じて弱含みで推移している。しかし、大型のプラズマテレビや液晶テレビのほか、DVDプレーヤーやホームシアターセットなど、一部に売上げを伸ばしている商品もみられる。

Ответить
gankochan
17 years ago
家 電 小 売(平成14年6月~7月調査)

長引く消費の冷え込みに季節的な要因が加わり、家電販売は総じて弱含みで推移している。しかし、大型のプラズマテレビや液晶テレビのほか、DVDプレーヤーやホームシアターセットなど、一部に売上げを伸ばしている商品もみられる。

Ну вот лет через десять, ежли ничего не отморозится вконец, это будет у всех. 8)

Ответить
lenik
17 years ago
что думает народ (японцы)в общем насчет "оцифровывания телевидения и, потому, жидкокристаллический ящик в каждый дом"?

Оцифровывать телевидение -- это пральна, я над этим сейчас работаю =) А ЖК в каждый дом -- только для больших любителей. К сожалению, они так и не научились нормальную картинку рисовать (и, судя по всему, так и не научатся). Плазма тоже никуда не годится пока, плюс энергопотребление жуткое. Остается ждать когда ОЕЛ панельки сделают большие, маленькие уже сейчас выглядят классно =)

Еще вот, из интересных вещей -- 3х мерные дисплеи от Шарпа, без очков и поляризаторов, просто экран =)

Ответить
12345
17 years ago
Еще вот, из интересных вещей -- 3х мерные дисплеи от Шарпа, без очков и поляризаторов, просто экран =)

А это что такое? Я видел 3D принтеры - а вот дисплеев еще не видел...

Ответить
gankochan
17 years ago
Оцифровывать телевидение -- это пральна, я над этим сейчас работаю =) А ЖК в каждый дом -- только для больших любителей. К сожалению, они так и не научились нормальную картинку рисовать (и, судя по всему, так и не научатся). Плазма тоже никуда не годится пока, плюс энергопотребление жуткое. Остается ждать когда ОЕЛ панельки сделают большие, маленькие уже сейчас выглядят классно =)

Еще вот, из интересных вещей -- 3х мерные дисплеи от Шарпа, без очков и поляризаторов, просто экран =)

Работаешь, говоришь? А план?- пятилетка? 😉 И почему же у "них" плохо? У кого-то, значит, хорошо... :🙂

Ответить
Japonist
17 years ago

Не парься купи Англо-Японский переводчик . 200 Баксов хватит какраз

Ответить