Написать комментарий...
Yuri_K
18 years ago
Юрию насчет семи панчханов. Правильно, семь штук пачханов каждый вечер. И при этом абортов штук пятнадцать-двадцать за свою жизнь, что не рожать таких же "бесполезных" существ, как она сама. И от двадцати до сорока жить с его матушкой и выносить все ее фокусы. И экономить его воны, пока он молодой специалист, считать каждую капейку и бегать по сейлам.

Хм, ну практически ничего не угадали 😆. Вот только по части абортов я не в курсе по понятным причинам. Впрочем уверяю Вас, у нас в России с этим делом тоже все в порядке. Как-никак у меня мама была завотделением в небольшом подмосковном городке - объясняла сорокалетним дамам и четырнадцатилетним пигалицам, что,оказывается, можно и нужно предохраняться.
Если вернуться к приятелю, то, конечно, жена его жалела, что пришлось уволиться из Моторолы, когда замуж вышла. Конечно и попиливала его иногда. Но в целом у них все очень даже неплохо. Когда у нее возникли проблемы с коленями, он каждый день возил по совету врача ее в бассейн. И каждое воскресенье, независимо от погоды, они поднимались на Кванак.

А лет в сорок он станет каким-нибудь профессором и заведет себе почти официальную любовницу из числа молоденьких студенток. А ты сиди дома с химической завивкой в полосатых штанах и подавай ему его семь панчханов, когда он от нее, свеженькой, умненькой и хорошенькой маминой дочки, явится домой.
И после этого кто-то может осудить женщину за то, что она этому козлу, под названием корейский мужчина, устраивает истерики и требует денег? Я бы его просто убила.

Я бы только из предпоследней фразы убрал слово "корейский" 😉.
У одной моей бывшей подруги была подружка 22 (на тот момент) лет. Красивая и неглупая девчонка. Когда мы познакомились, она как раз была в процессе поиска очередного "папика". Сами понимаете - Москва, 90-е, нестабильно все. То разорился, то убили, то и вовсе...август. Короче остановилась тогда она на каком-то крупном чине из МВД. "Урод и козел редкий, но...богатенький козел".

Ответить
Банзай
18 years ago

По моему, изначально семья - это на 99% попытка совместить несовместимое. Это осознанное отдавание своей свободы в обмен на социально вменённую обязанность и признаное правильным жизнеповедение. Я не философ, но мне кажется, что более пололины людей планеты мучается в браке и большая часть обманывает себя, говоря, что счаслива в нём.
Мне могут заявить, что большой процент браков заключается по любви. Но что такое любовь - это обычное, по природе недалеко от животного, влечение людей противоположного пола друг к другу, которое в массе своей обычно по истечении времени проходит. И большой процент женившихся по любви, со временем живёт и ладит друг с другом лишь в силу появившейся привычки.
Этим я не имею в виду сказать, что браки не нужны.
Человечество выбрало систему браков, как самый правильный путь в здоровой эволюции. Мы получив жизнь от наших родителей, ради продолжения жизни на земле, обязаны дать жизнь следующему поколению. Человечество давно поняло, что более полноценное и здоровое поколение вырастает в полной семье. Не даст слабину ребёнок вскормленный молоком своей матери, и дальше отца пойдёт сын, им же обученый. И для уже состарившихся родителей тоже быть вместе лучше, чем в одиночестве и живут они успехами детей и внуки радость приносят (хоть всё это и суета, а это же жизнь). Поэтому роль семьи и в Библии и во всех философиях считается одной из приорететных в деле продолжения рода, эволюции. Это ответственность перед человечеством, самими собой, ноша, которую мы взваливаем на себя (и ради себя тоже). То есть, семья, это самая обыкновенная работа, принудиловка . И уже дело и умение каждой отдельной семьи, сделать эту "работу" интересной либо сделать её смертельно скучной. Можно стать хорошими товарищами в семье, которая получилась из ничего, а можно не суметь сохранить любви, которая эту семью создала. То есть тут работа для двоих, это повозка, которую должны тянуть двое одинаково, в меру своих сил. Конечно, во всю эту систему вмешиваются "человеческий" и половые факторы, и часто бывает, что и хорошие люди не могут наладить отношения, но в общем, ответственность главный стержень в семье. В принципе, даже не обязательно для этого жить в официальном браке - если отец и мать одинаково ответственны за детство и воспитание ребёнка, свою миссию они сполна выполлняют. Поэтому все споры, какие жёны лучше, а какие хуже нужно вести в этом ракурсе (как собственно и споры касательно мужей) - я думаю, и в России и в Корее достаточно ответственных мужей и жён, просто возможно, что корейцы. как более трудолюбивая (к примеру, ответственная на своём рабочем месте) нация, выглядят в этом плане несколько более выгодно перед нашими (женами и мужьями). Хотя, возможно, это только так кажется.

Ответить
Татьяна Габрусенко
18 years ago

Нет, Юрий, наши аборты и их аборты-- это две большие разницы. Здесь народ очень хорошо понимает, что предохраняться надо, и при случае знает как. Но замужнюю женщину слишком часто рассматривают как живой инкубатор для вынашивания мальчиков. И мне кажется, надо обладать каким-то особо тупым бесчувствием, чтобы жену, которая забеременела от тебя "по плану", после пламенных молитв и прикосновений в носам разнообразных будд, хладнокровно посылать на аборт только потому, что девчонки тебе не нужны.
Я рада, что у вашего знакомого все хорошо. Впрочем, в вашем социальном кругу это не редкость. Уже то, что ваш знакомый говорит по-английски, в некотором роде гарантия:-))). Но история, которую я здесь описала, отнюдь не выдуманная. Мне ее с небольшими вариациями рассказывали несколько женщин среднего возраста в Корее. Одна из вариаций-- развод по причине невозможности зачать мальчика( в семье были две девочки).
И в случае с папиками тоже есть разница. Наша женщина мирится с этим исключительно по своей инициативе. Ее общество не загоняет в ловушку. Она себе и детям на хлеб всегда заработает. А кореянки с этим вынуждены мириться, потому что без мужа она в обществе никто. Одна моя знакомая в возрасте еще отнюдь не старом с мужем не имеет супружеских отношений уже два года. Ему после молоденькой девочки чеми опсое, в чем он честно признался. Но она продолжает исправно готовить панчханы-- и ему, и свекрови, в которой они вместе живут. Потому что уйти ей, домохозяйке с детьми на руках, некуда.

Ответить
미회
18 years ago
Нет, Юрий, наши аборты и их аборты-- это две большие разницы. Здесь народ очень хорошо понимает, что предохраняться надо, и при случае знает как. Но замужнюю женщину слишком часто рассматривают как живой инкубатор для вынашивания мальчиков. И мне кажется, надо обладать каким-то особо тупым бесчувствием, чтобы жену, которая забеременела от тебя "по плану", после пламенных молитв и прикосновений в носам разнообразных будд, хладнокровно посылать на аборт только потому, что девчонки тебе не нужны.
Я рада, что у вашего знакомого все хорошо. Впрочем, в вашем социальном кругу это не редкость. Уже то, что ваш знакомый говорит по-английски, в некотором роде гарантия:-))). Но история, которую я здесь описала, отнюдь не выдуманная. Мне ее с небольшими вариациями рассказывали несколько женщин среднего возраста в Корее. Одна из вариаций-- развод по причине невозможности зачать мальчика( в семье были две девочки).
И в случае с папиками тоже есть разница. Наша женщина мирится с этим исключительно по своей инициативе. Ее общество не загоняет в ловушку. Она себе и детям на хлеб всегда заработает. А кореянки с этим вынуждены мириться, потому что без мужа она в обществе никто. Одна моя знакомая в возрасте еще отнюдь не старом с мужем не имеет супружеских отношений уже два года. Ему после молоденькой девочки чеми опсое, в чем он честно признался. Но она продолжает исправно готовить панчханы-- и ему, и свекрови, в которой они вместе живут. Потому что уйти ей, домохозяйке с детьми на руках, некуда.

Татьяна, современная модель семейных отношений немного отличается от той , которую вы описали выше. Молодые девушки стараются не связывать свою жизнь семейными узами слишком рано, ограничивать себя во всём. Корейские традиции самих корейских девушек настолько пугают, что они готовы выйти замуж за американцев или европейцев, с тем чтобы быть на равных правах с мужем, жить отдельно от свекрови и родственников, иметь работу, и быть полноправной себе хозяйкой.
Те женщины, которым "посчастливилось" выйти замуж здесь, отказываются сидеть дома, ухаживать за детьми и мужем, они устраиваются на работу.
Насчёт абортов, то в настоящее время уже не так важно для корейцев, родится ли мальчик или девочка. Конечно предпочтение отдавалось бы больше первому, но всё таки аборт для них это тоже дело серёзное.

Ответить
Yuri_K
18 years ago
Я рада, что у вашего знакомого все хорошо. Впрочем, в вашем социальном кругу это не редкость. Уже то, что ваш знакомый говорит по-английски, в некотором роде гарантия:-))). Но история, которую я здесь описала, отнюдь не выдуманная. Мне ее с небольшими вариациями рассказывали несколько женщин среднего возраста в Корее. Одна из вариаций-- развод по причине невозможности зачать мальчика( в семье были две девочки).

Согласен про социальный статус. Так получается, что сейчас это имеет большее значение, чем национальность или вековые традиции. Смотрю на своих коллег - инженеров (30-40 лет), включая тех, кто у нас уже не работает. Забавно, но лишь у одного из десятка двое мальчиков, за что фирма ему и приплачивает налом, как передовику 😆. У всех остальных девочки - от одной до трех (как я его понимаю 😆). Кстати, когда я спросил последнего, кого они ждут (жена беременна была), он ответил, что не знает - как бы ни хотелось мальчика, решили не выяснять.
Лишь один жил с родителями. Но и тут было интересно наблюдать, как нас принимали. Жена уселась с нами за стол, а свекровь подавала кушанья. На вопрос, а чего это у вас так, был получен ответ:"Жена работает!".
И потом не мне Вам говорить, как быстро тут все меняется. Тому приятелю моему под 60, т.е. все что произошло с Кореей за последние годы было на его глазах - его дети спят на кроватях и не любят корейскую еду (!). Я до сих пор поражаюсь, как у его поколения крыша не съехала 😆

Ответить
Татьяна Габрусенко
18 years ago

Олеся, вы мне говорите о современной модели так, как будто мне самой лет эдак девяносто. :-)) Я слышала эти истории в Корее от женщин тридцати-сорока лет года четыре назад. Что, "современная модель" как-нибудь изменила жизни этих конкретных женщин? Заставила их мужей их уважать? Я знаю много реальных корейских профессоров-- сегодня,здесь, сейчас. Мужчины именно этого поколения концентрируют в себе всю власть и силу корейского общества. У большинства из них-- практически официально признанные любовницы, и никакие "современные тенденции" этому не помеха. И у всех этих людей есть жены. Женщины, которым сейчас сорок-пятьдесят. Те самые, которые на этих ученых мужей пахали всю молодость и которые при всей оскорбительности такой семейной ситуации уйти никуда не могут. Эти женщины что, не в счет? Не члены современного корейского общества? Да, слава Богу, молодежь начинает жить по-другому. Но эти-то люди остаются. И их жизни со счета на сбросишь.

Ответить
미회
18 years ago
Олеся, вы мне говорите о современной модели так, как будто мне самой лет эдак девяносто. :-)) Я слышала эти истории в Корее от женщин тридцати-сорока лет года четыре назад. Что, "современная модель" как-нибудь изменила жизни этих конкретных женщин? Заставила их мужей их уважать? Я знаю много реальных корейских профессоров-- сегодня,здесь, сейчас. Мужчины именно этого поколения концентрируют в себе всю власть и силу корейского общества. У большинства из них-- практически официально признанные любовницы, и никакие "современные тенденции" этому не помеха. И у всех этих людей есть жены. Женщины, которым сейчас сорок-пятьдесят. Те самые, которые на этих ученых мужей пахали всю молодость и которые при всей оскорбительности такой семейной ситуации уйти никуда не могут. Эти женщины что, не в счет? Не члены современного корейского общества? Да, слава Богу, молодежь начинает жить по-другому. Но эти-то люди остаются. И их жизни со счета на сбросишь.

Я не буду с вами спорить. Хочу лишь рассказать вам свою ситуацию. Я замужем за корейца и живу в Корее год. Так как мой муж старший сын в семье, мы живём с его родителями вместе. Моей свекрови 65 лет, хотя она выглядит намного моложе своего возраста, очень активная и современная женщина, в прошлом предавательница танцев. Так вот к чему я ето. Свекр, уже как 5 лет очень серёзно болен, моя свекровь вдруг заявляет нам с мужем, что уезжает в Новую Зеландию навсегда!( Благо квартира есть)Таким образом она освобождает нас от наших обязанностей "жить со стариками". Для свекра ищет няню, которая будет ухаживать за ним, мы должны сразу отделиться и лишь изредка навещать его. А она больше никогда не вернётся в Корею. Вот и всё.
Конечно, я не обобщаю, лишь привожу ситуацию, произошедшая со мной и которая меня волнует.
Значит, даже уже не молодые женщины могут оставить свою семью и больного мужа, только лишь потому что устали от такой жизни, пахать на мужа.

Ответить
Inara
18 years ago

Олеся такая странная дамочка , то унее кореянки нежные добрые и вообше памятник им при жизни,то вот мужа на старости раз и оставила. Не мешалобы определится.

Ответить
미회
18 years ago
Олеся такая странная дамочка , то унее кореянки нежные добрые и вообше памятник им при жизни,то вот мужа на старости раз и оставила. Не мешалобы определится.

В смысле ето вы мне с " вашими странностями" а зря так...
Если говорить о корейцах вообщем, то я уже об етом говорила и повторятся не буду. Что каксается лично меня, конкретных людей, то я могу говорить с уверенностью и приводить факты.

Ответить
미회
18 years ago
Олеся такая странная дамочка , то унее кореянки нежные добрые и вообше памятник им при жизни,то вот мужа на старости раз и оставила. Не мешалобы определится.

По крайней мере, не доводилось говорить о кореянках как о "писщащих истеричках с маской на лице". И о том что практически все корейцы ненавидят кореянок. Почему они женятся на русских дамочках, на то есть свои веские причины, а не потому что кореянки истерички

Ответить
Inara
18 years ago

Всмысле вам.Я тоже могу приводить конкретные факты. я тоже о корее знаю не понаслышке .И смогла сделать для себя выводы .

Ответить
Inara
18 years ago
По крайней мере, не доводилось говорить о кореянках как о "писщащих истеричках с маской на лице". И о том что практически все корейцы ненавидят кореянок. Почему они женятся на русских дамочках, на то есть свои веские причины, а не потому что кореянки истерички

Если ваш муж захотел екзотики и женился на вас только потому что увас белая кожа и голубые глазки ето не значит что все кореисы поступают подобным образом.

Ответить
미회
18 years ago
Всмысле вам.Я тоже могу приводить конкретные факты. я тоже о корее знаю не понаслышке .И смогла сделать для себя выводы .

Пожалуста приводите ситуации и факты, которые вы лично столкнулись. Мне , например, было бы интересно

Ответить
미회
18 years ago
Если ваш муж захотел екзотики и женился на вас только потому что увас белая кожа и голубые глазки ето не значит что все кореисы поступают подобным образом.

Ну вы меня и насмешили. Если бы я могла бы похвастааться своей красотой ;Д...
Если серьёзно, то для восточных людей, русские женщины очень красивые. Для европейцев например, восточные куда милее. Так для сравнения.

Меня удивило то, что вы отметили, что семейные отношеня в кореи строятся исключительно на материальной основе, а понимаешь ли у нас в России "на любви", а потом деньги...Так в корее также. Чувства и отношения- для них важнее денег...

Ответить
Inara
18 years ago

Почему я назвала кореянок истеричками. Среди бела дня можно сказать в центре Сеула , я гуляя с мужем ,слышу истошный визг девицы .Естесно обрашаю внимание, девица лет так 30-35 сидя на асфальте рвет на себе волосы сучит ногами и дико визжит . Ее спутник стоит рядом и смотрит минуты 2 , затем она обозвала его напун ном и он ушел . Все ето на глазах у всей улицы. А сколько раз я видела как взбешенные кореянки разбивают в дребезги свои хендики и все тоже прилюдно. И не спорьте со мной уж скандалить они умеют , просто сплошь драматические актриссы.

Ответить
Inara
18 years ago


Зря вы так, если они женятся на некореянках, то лишь только потому, что отличаемся от кореянок во всем, прежде всего белой кожей, голубыми глазами, ета екзотика их привлекает.
Разве ето не вы сказали

Ответить
미회
18 years ago
Почему я назвала кореянок истеричками. Среди бела дня можно сказать в центре Сеула , я гуляя с мужем ,слышу истошный визг девицы .Естесно обрашаю внимание, девица лет так 30-35 сидя на асфальте рвет на себе волосы сучит ногами и дико визжит . Ее спутник стоит рядом и смотрит минуты 2 , затем она обозвала его напун ном и он ушел . Все ето на глазах у всей улицы. А сколько раз я видела как взбешенные кореянки разбивают в дребезги свои хендики и все тоже прилюдно. И не спорьте со мной уж скандалить они умеют , просто сплошь драматические актриссы.

В любом случае нельзя обобщать. Всё, что вы видели, лишь случаи единичные, просто вам посчастливилось именно в тот момент быть очевидцем семеиных ссор. А что в России такое не встретишь? У нас еще похлеще. Так что в Корее хоть и покричат, ну телефончик бросят, да и разойдутся восвояси без драк, и полиции. ;Д

Ответить
미회
18 years ago

Зря вы так, если они женятся на некореянках, то лишь только потому, что отличаемся от кореянок во всем, прежде всего белой кожей, голубыми глазами, ета екзотика их привлекает.
Разве ето не вы сказали

Потому, что ето деиствительно так. Я не понимаю, вы что недовольны своей внешностью? Вас раздражает что вы белая? Русская? ....

Ответить
Inara
18 years ago

В любом случае нельзя обобщать. Всё, что вы видели, лишь случаи единичные, просто вам посчастливилось именно в тот момент быть очевидцем семеиных ссор. А что в России такое не встретишь? У нас еще похлеще. Так что в Корее хоть и покричат, ну телефончик бросят, да и разойдутся восвояси без драк, и полиции. ;Д

Чес слово , вы Олеся , такая странная наивная чукотская девочка .Вы что целый день дома или на работе проводите вас послушать так в Корее все так чинно благородно без драк и без полиции , все у ниx тут есть . А вот в России если какая(ой) начнут такую комедию на улице , то его живо под белы рученьки бригада в белых халатах в палаты под замок.

Ответить
미회
18 years ago

Чес слово , вы Олеся , такая странная наивная чукотская девочка .Вы что целый день дома или на работе проводите вас послушать так в Корее все так чинно благородно без драк и без полиции , все у них тут есть . А вот в России если какая(ой) начнут такую комедию на улице , то его живо под белы рученьки бригада в белых халатах в палаты под замок. Олесь вы что с утра до ночи дома сидите или на работе , такая наивная чукотская девочка , без драки без полиции , чес слово . А в России такого я не встречала , может кто и видел подобное так тут же оперативно к телефону и звонок куда следует и уведет бригада в белых халатиках безобразницу под белы рученьки в палаты каменные.

Мне не приходилось встречать в Сеуле женщин, которые рвали бы на себе волосы и кидали сотками. Ну даже если так, я бы не спешила утверждать, что все кореянки такие.
Если вам скажут корейцы, что все русские алкаши и лентяи, а женщины проститутки и неряхи, только лишь по своему личному опыту, то вы бы промолчали?

Ответить
미회
18 years ago

Чес слово , вы Олеся , такая странная наивная чукотская девочка .Вы что целый день дома или на работе проводите вас послушать так в Корее все так чинно благородно без драк и без полиции , все у них тут есть . А вот в России если какая(ой) начнут такую комедию на улице , то его живо под белы рученьки бригада в белых халатах в палаты под замок.

Я должно быть вас так вывела из себя, что вы такими выражениями стали брасаться. Раз уже наш диалог начинает приобретать личностный характер, я сворачиваю его. Мне неприятно с вами обжаться

Ответить
Inara
18 years ago
Мне не приходилось встречать в Сеуле женщин, которые рвали бы на себе волосы и кидали сотками. Ну даже если так, я бы не спешила утверждать, что все кореянки такие.
Если вам скажут корейцы, что все русские алкаши и лентяи, а женщины проститутки и неряхи, только лишь по своему личному опыту, то вы бы промолчали?

Кореянки сплошь и рядом трешат о разврашенности русских женшин , а сами стремятся быть похожими на нас (волосы красят в светлые тона , ресницы клеют , глаза режут , ноги удленяют и т.д.), просто ето елементарная зависть.Вам не приходилось с етим сталкиваться? повезло.От зависти они чего только не плетут .

Ответить
Inara
18 years ago
Я должно быть вас так вывела из себя, что вы такими выражениями стали брасаться. Раз уже наш диалог начинает приобретать личностный характер, я сворачиваю его. Мне неприятно с вами обжаться

Счастливо и желаю приятно пообшаться с теми кого вы тут так рьяно зашишали. :П

Ответить
Mi_Hwa
18 years ago
Кореянки сплошь и рядом трешат о разврашенности русских женшин , а сами стремятся быть похожими на нас (волосы красят в светлые тона , ресницы клеют , глаза режут , ноги удленяют и т.д.), просто ето елементарная зависть.Вам не приходилось с етим сталкиваться? повезло.От зависти они чего только не плетут .

Да люди разные бывают, везде, это не зависит от национальности, тем более что касается отношения женского пола в коллективе🙂😉)
Да, иногда тут люди эмоциональные. У нас по-другому эмоции выражают, что кстати кажется странным для иностранцев.
Я встречала и истеричек в Корее, и очень даже спокойных хороших девушек, которые не стремятся быть похожими на кого-то. В СНГ я тоже встречала истеричек, да и зависти у некоторых тоже немеряно🙂😉 А утверждать, что ВСЕ корейцы хотят жениться на русской и не любят кореянок, странно, таких браков не так уж много на всю Корею...
Да , некоторым нравятся европейское лицо, кому-то что-то другое.
Я не идеализирую Корею, мне многоие в ней не нравится, но про всех корейцев тоже говорить немогу. У моего муж сестра - очень спокойная. Никогда не слышала, чтобы она повышала голос, (когда в России я и похуже встречала истеричек, ну на мой взгляд...)
Волосы я не думаю, что они красят, чтобы быть похожими на русских, просто на европейцев , может быть. Но с другой стороны понять же можно, все время с одним цветом волос? Как буд-то в России вообще волосы девушки не красят. В моей классе, где я училась в школе, все красили волосы, кроме меня и еще 3 моих подруг.
А вообще можно спорить о многом, расхваливая себя и уножая кого-то. НО везде все одинаково. Особенно у женской половины🙂

Ответить
Татьяна Габрусенко
18 years ago

Олесе. Да, интересная история с вашей свекровью. Отчасти подтверждает мою теорию о женщинах искусства. Ну да ладно, не судите, да не судимы будете.
Но, возвращаясь к нашему разговору. Ваша свекровь имела работу и профессию. То есть, в сущности, ее положение не отличалось особенно от положения нашей женщины. И, что еще важно--возраст. Под старость роли в корейской семье диаметрально меняются.Теперь муж становится зависим от жены, как ребенок. (Хотя это, видимо, вообще тенденция такая, замечаю даже по своим родителям). Я как-то читала статью о корейских старушках лет под восемьдесят, которым их благоверные настолько опостылели за жизнь, что они решили с ними развестись.( случаи разные, просто все их собрали в одной статье). Эти бабушки даже специально указывали в завещании, чтобы рядом с мужьями их не хоронили( "всю жизнь он надо мной измывался, так хоть после смерти полежу спокойно"). Так вот, суд их не развел, обосновывая это тем, что мужья без них пропадут. Потому что перед этим было несколько случаев, когда мужья после развода лет в восемьдесят кончали жизнь самоубийством.
А что до корейских истерик... Конечно, нельзя обощать, но все-таки такой истеричности в наших женщинах я не замечала. Может быть, темперамент у нас холодный, или нормы приличия другие, но все-таки женщины среднего класса на людях у нас не будут закатывать скандалы. Может быть,где-то в рабочем поселке, в глубинке, но не в центре же Москвы прилично одетая женщина. А в Сеуле такие ситуации сплошь и рядом. Мне недавно об этой черте кореянок сказала в разговоре одна китаянка. Так что, видимо, это заметно. Да вы драмы их посмотрите. Как милая нежная героиня там начинает
настаивать на своем, так обязательно со взвизгами и наездами.

Ответить