Написать комментарий...
kwisin
16 years ago
Если не ошибаюсь, то второй ерог SHANG (Sang на корейском), в китайском путонхва читается как четвертый - нисходящий тон. Или он разночитаемый?

Вроде бы нет. Читается только четвертым тоном.

Ответить
kwisin
16 years ago

Кроме того, иероглиф жу (入) тоже читается четвертым тоном. И перепутаны иероглифы 去 и 入

Ответить
EugeneK
16 years ago
Кроме того, иероглиф жу (入) тоже читается четвертым тоном. И перепутаны иероглифы 去 и 入

Дело не в том, каким читается! 😲 Эти иероглифы эти тона и обозначают 🙂
Ну перепутаны, ну и что, всем же понятно 🙂

Ответить
JJ в Разливе!
16 years ago
. И перепутаны иероглифы 去 и 入

Ероглиф 去 [чу] (идти) - читается тоже вроде 4 нисходящим тоном.

Ответить
kwisin
16 years ago

Извините, JJ, но иероглиф 去 читается по-китайски не "чу", а "цюй". 😁

Ответить
China Red Devil
16 years ago
Кроме того, иероглиф жу (入) тоже читается четвертым тоном.

Нет. Он читается третьим.

Ответить
JJ в Разливе!
16 years ago
Извините, JJ, но иероглиф 去 читается по-китайски не "чу", а "цюй". 😁

Извините kwisin, но я не знаю русской транкрибции, а так вообщнто он читается [qu] 😉

Ответить
kwisin
16 years ago

Палладицу можно в интернете скачать. А так это читается именно qu, а не чу. Особый звук, отсутствующий в русском в начале, довольно четкое юй в конце.

Ответить
kwisin
16 years ago
Нет. Он читается третьим.

Посмотрел по трем словарям (русскому, шанхайскому и корейскому) - везде стоит четвертый.

Ответить
JJ в Разливе!
16 years ago
Палладицу можно в интернете скачать. А так это читается именно qu, а не чу. Особый звук, отсутствующий в русском в начале, довольно четкое юй в конце.

Простите меня неграмотного. ПЛЗЗЗЗЗ.

А можно вопрос:
Зачем вы все это делаете.? В корейском нафига ваще тона? В последнее время и длителльность игнорируется при говорении. В простых словарях вы нигде практицки не найдете знака:после слова, кот-й указывает длительность тона. Только в 국어사전ах. Идет глабальная тенденция к симплификации системы языка. И не тоько коерйского.
В китайском и то с 본체 перешли на 간체. Во Вьетнаме ваабще на Латинницу переехали все.(Блинннн там же 6 тонов, а в провинциях до 8-9 доходят.)

Ответить
JJ в Разливе!
16 years ago

Сергей Лаптев. Гонконг: между прошлым и будущим

Сергей Лаптев

ПРОШЛОЕ
Территория нынешнего Гонконга - это искусственно созданный британцами анклав в южнокитайской провинции Гуандун. До этого времени там существовало несколько неприметных деревень, ничем не отличавшихся от соседних, где жили рыбаки и крестьяне, выращивающие рис. Издревле на этой земле проживали вьеты и тайцы. Археологические исследования этой территории показывают ее полную идентичность с другими районами Юго-Восточной Азии и принадлежность к Донгшонской цивилизации, имевшей свой центр в Северном Вьетнаме. Достаточно долго китайцы не имели к этим местам совершенно никакого отношения, пока, наконец, в конце III века до н.э. первый император Китая Цинь Ши-хуан не покорил Гуандун и Северный Вьетнам. На протяжении многих столетий Гуандун то становился центром различных вьетских государств, то снова завоевывался китайцами. С XI века Гуандун входил в южнокитайское государство династии Южная Сун, пока в XIII веке не был завоеван монголами - причем последний император бежал на территорию нынешнего Гонконга. Так началась жизнь Гуандуна в составе единого Китая.

Китайцы начали заселять эту территорию, а их культура оказывала все большее влияние на местное население, как, впрочем, и на культуру Кореи, Японии, Вьетнама. Правда, уровень синизации здесь был несколько выше, чем на территориях, не входивших в состав Китайской империи. Это отразилось, например, в языке. Китайский язык был принят как официальный в средневековом Вьетнаме и в Корее до начала XX века. Его лексика была отчасти заимствована японским, корейским и вьетнамским. В Гуандуне сформировался свой кантонский язык, с тайскими корнями и собственными лексико-грамматическими особенностями, сохранивший свою тональную систему, но подвергшийся массированному влиянию китайского языка в области лексики и грамматики. Кантонский использует китайские иероглифы (в их традиционном, а не принятом сейчас в Китае упрощенном написании). Так же как в средневековой Японии, в Корее до начала XX и во Вьетнаме вплоть до XIX века официальные тексты, литература "высокого стиля" пишутся по-китайски, при этом читаясь по-кантонски. Бытовые надписи, литература "низкого стиля" пишутся на кантонском. Для удобства записи, так же как и во Вьетнаме, был создан ряд собственных иероглифов. Внутри кантонского языка существует несколько диалектов, важнейшим из которых стал в настоящее время диалект Гонконга, что вызвано особым развитием этой территории.

http://www.nz-online.ru/print.phtml?aid=25010917

Ответить
kwisin
16 years ago
Дело не в том, каким читается! Эти иероглифы эти тона и обозначают

А, ну конечно. Извините, не сообразил 😁

Ответить
kwisin
16 years ago
В китайском и то с 본체 перешли на 간체.

Не везде. И лучше бы не переходили. В этом я с Сат Абхавой согласен.

Ответить
JJ в Разливе!
16 years ago
Не везде. И лучше бы не переходили. В этом я с Сат Абхавой согласен.

WHY ? ? ?

Ответить
kwisin
16 years ago

А вы почитайте в китайском разделе дискуссию, там подробно все расписано. Я уже к этому возвращаться не хочу.

Ответить
Sung
16 years ago

спасибо

Ответить
Интересующийся
16 years ago

А интересно, если корейский был под таким сильным влиянием Китайского, то отразилась ли как нибудь Тоновая Система на корейском Языке, как я знаю, в корейском на сегодняшний день есть только долгота гласных. А били ли ТОНА В КОРЕЙСКОМ КОГДА-ТО ? ? ?
И если были, то почему исчезли, а если не были , то почему НЕТ ?

Ответить
Savage
16 years ago

Народ не просветите что-то путаюсь..(или «торможу»)
Вроде первые слоги 陰 (тёмное-женское ) и 陽 (светлое-мужское) связанны с принципом 음양오행설 (я думаю)
исходя из этого:

음력-陰曆-Лунный календарь (я о Луне знаю что там заяц живет и толчет пилюлю какую-то( вроде бессмертия), значит Луна при этом женского рода )

양력-陽曆-Григорианский календарь(григорианский при чём туту?) ( Солнце должно быть?)

Вот накопал вот ещё
«Способы подсчёта возраста в Корее несколько отличаются. В Корее важно не то, сколько лет прошло с момента рождения, а то, какой по счёту астрономический год человек встречает. В момент рождения человеку исполняется 1 год, так как текущий год для него первый. С наступлением 1 января ему исполняется два года. Поэтому Ваш возраст по -корейски больше вашего привычного возраста на один или два года. Все люди, родившиеся в одном году, имеют одинаковый возраст вне зависимости от месяца рождения».
Что имеется в виду? как я понял양력.Но до 1970 года вроде день рождения смещался по месяцам по 음력 никто не просветит про это и про первое?

Ответить
Сибирячка
16 years ago

Здравствуйте, многоуважаемые. На форуме впервые, поэтому еще не знаю местных правил.
У меня вопрос по поводу происхождения названия Сеула. Где-то слышала легенду, что при определении места для столицы пошел снег и лег ровным кругом. Решили построить город внутри этого круга. А назвали его Сеул. Грешным делом подумала, что "Со" - это что-то, связанное со снегом (допустим, сокращенный "соль"), а "уль" произошел от "ультхари" - изгородь. Что вы думаете по поводу этой версии? 🙂

Ответить
Yuri_K
16 years ago

http://vestnik.tripod.com/articles/toponimika.html

Скорей всего, это просто легенда. Считается, что слово 서울 ( столица) корейского происхождения, а 설 в Вашей гипотезе - китайского ( у меня сейчас не работает ханча, к сожалению).

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago
양력-陽曆-Григорианский календарь(григорианский при чём туту?) ( Солнце должно быть?)

Дословный перевод иероглифов так и есть солнечный календарь. Но в Китае (Корее и Японии) это слово означет, только то, что имеется в виду календарная система, принятая в настоящее время во всем мире, та самая которую мы видим на своем календаре или открывая свежую газету. Оно как раз и есть Григорианский календарь (если кто не знает). Назван он так в честь очередного папы Римского, который своим указом утвердил этот календарь в 16 веке в качестве оффициального (первоночально во всех каталических странах, ну а потом и в других странах он тоже постепенно распространился). Кстати, в России (а несколько раньше и в других православных странах) до 1918 года был принят в качестве официального Юлианский календарь (в просторечье старый стиль), а русская православная церковь и до сих пор по нему отмечает все праздники. От Григорианского он отличался другой менее точной системой исчисления весокосных годов в результате чего, за столетия накопилась разница между ними уже в 13 дней...

В противоположность солнечному календарю, под лунным календарем 음력-陰曆 во всех странах Дальнего Востока подразумевается как раз китайская система исчисления лет, которая была оффициальной во всех этих странах вплоть до начала 20 века. Кстати, в Китае он имеет и другое название - 農曆 (букв. - земледельческий или сельский календарь), по нему до сих пор отмечаются все традиционные даты и праздники хоть в самом Китае хоть в Корее или Японии.

Ответить
Savage
16 years ago

Спасибо.просёк фишку…Гм.. Получается сейчас год 乙酉-ырю 60 летнего цикла т.е. 乙«небесный ствол» древа а 酉 «земная ветвь» курицы так что-ли?

서기 2005 년 04 월 16 일 Международная система летосчисления.
단기4338년 04월 16 일 Традиционная корейская система летосчисления -Эра исчисляемая от рождения Тангуна, мифического основателя первого корейского государства Древний Чосон. (используеться досихпор-http://paero3.myzip.co.kr/news.htm)
불기3032 년 04 월 16 일 Буддийская система летосчисления -Эра исчисляемая от рождения Будды
а у япов сейчас 16 год эры Хэйсэй 平成-평성- Пхёнсон
율이우스력 Юлианский календарь вроде так будет

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago
불기3032 년 04 월 16 일 Буддийская система летосчисления -Эра исчисляемая от рождения Будды

Все так, вот только с буддийским летоисчислением где-то вкралась явная ошибка в цифрах, вроде сейчас не може быть 3032, ведь исторический Будда родился где-то в 5 в. до н.э., так что сейчас должен быть по идеи 25... какой-то год. Или я не прав?

Ответить
Savage
16 years ago

불기 2549년 04 월 16 일 да Вы правы :🙂 http://www.jogyesa.org/cast/movie/index.asp?kind_id=sunday&seq_id=20050410133020&page=1&bbsno=1 но мой вариант тоже имеет место быть http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=HADAA&qnum=911971

Ответить
Savage
16 years ago

не совсем в тему но полезно......

Ответить