Написать комментарий...
Bing Xin
14 years ago

Я за цивилизованное общество, а не за первобытное.
А Вы считаете, что контроль над рождаемостью - это глупость? Тогда во всем мире придется ввести коммунизм, чтобы затем распределять пищу по граммам! А потом начнется хаос и от земли ничего не останется. 😆 ИМХО

Ответить
xiaosongshu
14 years ago
Я за цивилизованное общество, а не за первобытное.

Вот именно, я думаю, большинство высказывающихся в этой ветке за цивилизованное общество. Поэтому и вызывает возмущение зверское и первобытное отношение к людям, когда их насильно лишают возможности иметь детей и калечат физически и морально. Никто не против контроля над рождаемостью, но эти меры можно осуществлять более гуманными, разумными способами. Китайское правительство же действует по принципу "лес рубят - щепки летят", главное выполнить план, а сломанные жизни отдельных людей никого не волнуют.

Ответить
КРМ
14 years ago
Я за цивилизованное общество, а не за первобытное.
А Вы считаете, что контроль над рождаемостью - это глупость? Тогда во всем мире придется ввести коммунизм, чтобы затем распределять пищу по граммам! А потом начнется хаос и от земли ничего не останется. 😆 ИМХО

Bing Xin , на данный момент китайцы не только себя, но и Вас продовольствием способны обеспечить, и еще полмира. И СХ лежит на крестьянах, которых Вы, видимо, относите не иначе как к отморозкам..... Если все будут такие исключительно "цивилизованные", что кушать то будете?? 😆
Политика тоже бывает разной, и лояльной, и нечеловеколюбивой. И дляцивилизованногообщества вышеописанные действия - дикость.... Хотелось бы представить Вас в роли китайского гражданина небольшого достатка 😆, чтоб Вы тогда сказали.... 🙄

Ответить
Bing Xin
14 years ago

Я за одного ребенка. И всех крестьян я не отношу к отморозкам. Но в тюрьмах, в основном находятся люди, вышедшие из неблагополучных семей и как правило необразованные. Но у меня много друзей из деревень, которые сами пробились и пробиваются дальше. И не криминалом. В разговоре об одноклассниках и друзьях детства, эти люди со мной согласны и подтверждают мою точку зрения.
А то, что сейчас китайцы всех снабжают продовольствием тоже не спорю. Но мы же говорим о будущем, о непрерывности поколений...

Никто не против контроля над рождаемостью, но эти меры можно осуществлять более гуманными, разумными способами, .....а сломанные жизни отдельных людей никого не волнуют.

Я разделяю Вашу точку зрения. Конечно нельзя решать проблему насилием. Но ограничение должно быть обязательно.
А жизни отдельных людей, по-моему, не волнуют правительство ни одной страны.

Ответить
Привет
14 years ago

Интересная тенденция:
Если люди в семье сами решают как им плодиться и размножаться - это "первобытность"
А если у постели стоит гос. чиновник со свечкой и книгой учета - это "цивилизованность".

Не странная ли это логика?

Смею считать себя весьма цивилизованным "отморозком". Поэтому никому не позволю за себя решать иметь мне или не иметь детей, и сколько.

Ответить
Bing Xin
14 years ago

Тогда Вам в малозаселенную Россию 😉

Ответить
Bing Xin
14 years ago
Интересная тенденция:
Если люди в семье сами решают как им плодиться и размножаться - это "первобытность"
А если у постели стоит гос. чиновник со свечкой и книгой учета - это "цивилизованность".

Да, я так считаю! Если Вы хотите иметь 5 детей и Ваша подруга ещё семерых - пожалуйста! Затем у Ваших детей родятся ещё дети.... Итог ясен или нет🙄 Почему Вы так эгоистичны? Ведь в данный момент Вы думаете о себе. А на то, что Ваши внуки будут есть друг друга и устраивать бойню за территорию Вам наплевать?

Ответить
Привет
14 years ago
Да, я так считаю!

Иными словами, Вы считаете, что цивилизованность есть насилие и государственный экстремизм.
Что ж, на свободной земле у каждого свои определения "цивилизованности".

Во все века люди были разными, кто-то размножался почкованием, кому-то три ребенка уже казалось подвигом, а кто-то вообще не переносил детского визга. А иные и не могли по разным причинам. Как ни странно у всех разные приорететы, желания и возможности. Во все века мировой истории как-то все это регулировалось естественным путем и решениями внутри семьи. Пока не появились дяди, посчитавшие себя умнее природы, и устроили насилие над ней и себе подобными. А всякое насилие в перспективе часто рождает лишь мощное противодействие. 😉

Ответить
Bing Xin
14 years ago
Во все века мировой истории как-то все это регулировалось естественным путем и решениями внутри семьи. Пока не появились дяди, посчитавшие себя умнее природы, и устроили насилие над ней и себе подобными. А всякое насилие в перспективе часто рождает лишь мощное противодействие. 😉

А Вы знаете, что население планеты с годами растет🙄

Ответить
xiaosongshu
14 years ago
А Вы знаете, что население планеты с годами растет🙄

А население России уменьшается. Так что теперь, нашему правительству насильно запирать всех в боксах и заставлять спариваться под угрозой расстрела? Или проводить принудительное искусственное оплодотворение? Ведь это же на благо родины, мы не должны быть эгоистами и думать только о себе!

Ответить
КРМ
14 years ago

А Вы знаете, что в ближайшие 50 лет ученые прогнозируют вообще конец света? Не считаю Ваши доводы оправданием для столь нечеловечных МЕТОДОВ осуществления политики ограничения рождаемости.

Ответить
Kultegin
14 years ago
А на то, что Ваши внуки будут есть друг друга и устраивать бойню за территорию Вам наплевать?

Вы с какого животного мира прибыли, уважаемая? Почему сразу "устраивать бойню" и "есть друг друга"? Хотя согласен, подобные действия могут произойти от воспитания, какое Вы дадите своим деткам. Постарайтесь дать им хорошее воспитание и лучшее образование, умение трудиться, а не иждивениться, и они по жизни будут помогать друг другу и окружающим. 😁

Ответить
olena
14 years ago

недавно тут с девочкой заобщалась(китаянкой)...ей нужн о было срочно kou yu подтянуть по русскому...ну и говорит..."давай мы с тобой будем говорить на всякие темы, только ты сама выбирай, а я буду отвечать"....занимались неделю по 5 часов в день...все темы обмусолили...тут я её спрашиваю - "сколько детей хочешь?"...она удивлённо - "конечно одного!!".."нее, говорю, ну представь муж у тебя богатый, дом огромный, денег много", она- "ну всё равно одного!".....задумалась я...говорю ей, "а вот мне с детства двоих хотелось , потому что сама в семье одна, скучно было, да и по жизни сестры-братья часто вместе, дружат, помогают"...она - подруги на что??!.....ладно думаю...."а что ты думаешь по поводу того, что в Китае женщин меньше, чем мужчин?....ведь жениться скоро мужикам не на ком будет"....она говорит - "не знаю, кто вам в "вашей" России такие глупости говорит, но у нас мужчин столько же, сколько женщин, и никто не переживает, что можно только одного ребенка! мы сами так хотим и правительство нам в этом помогает!!" 😩

вот и думай потом..... 🙄

Ответить
Kultegin
14 years ago

В Синьцзяне молодым семьям из коренного населения, отказавшихся от второго (третьего) ребенка, с этого года будут приплачивать 600 юаней ежегодно. В качестве поощрения. Таким образом, пользуясь низким уровнем жизни туркестанцев и беспросветной нищетой, власти придумали еще один способ регулирования численности туземцев. Учитывая, что в регионе проживает по официальным данным 8-9 млн. уйгуров и 1,7 млн. казахов и "шатается" примерно 2,5 млн. лишних хуаженей вдобавок к тем 6 млн. ханьцам, уже проживающим в СУАР, плюс к этому увеличивающиеся масштабы регулируемой правительством КНР внутренней миграции хуаженей из других провинции, есть вполне обоснованная опасность ассимиляции автохтонного населения. Срочно нужен распад государства. Кто может это сделать?

Ответить
Славак
14 years ago
В Синьцзяне молодым семьям из коренного населения, отказавшихся от второго (третьего) ребенка, с этого года будут приплачивать 600 юаней ежегодно. В качестве поощрения. Таким образом, пользуясь низким уровнем жизни туркестанцев и беспросветной нищетой, власти придумали еще один способ регулирования численности туземцев. Учитывая, что в регионе проживает по официальным данным 8-9 млн. уйгуров и 1,7 млн. казахов и "шатается" примерно 2,5 млн. лишних хуаженей вдобавок к тем 6 млн. ханьцам, уже проживающим в СУАР, плюс к этому увеличивающиеся масштабы регулируемой правительством КНР внутренней миграции хуаженей из других провинции, есть вполне обоснованная опасность ассимиляции автохтонного населения. Срочно нужен распад государства. Кто может это сделать?

Вот, кстати, вполне цивилизованный инструмент...

Ответить
Bing Xin
14 years ago

Ну дак и я говорю, что я за цивилизованный контроль над рождаемостью. И материальная поддержка самый, по-моему, действенный метод. Как в РФ за второго ребёнка доплаты делают. И всем будет хорошо! И население рости перестанет...

Ответить
Kultegin
14 years ago

В КНР палку перегибают временами. Например, в начале 90-х годов в ряде уездов Южного Синьцзяна были проведены кампании "добровольной" массовой стерилизации молодых женщин, все бы ничего, но и именно эти действия запомнились у народе тем, что в ходе этого произошли случаи летальных исходов.

Ответить
Славак
14 years ago

Да, это печально. Но, как говорили классики, государство - аппарат насилия.

Ответить
ЮЮ474
14 years ago

Вы знаете, прочитала все, ужаснулась, догадывалась что все плохо ну чтоб на столько!!!!
С Bing Xin полностью согласна, смотрела как-то один фильм "Идиократия" называется, (там больше о цивилизованных европейских странах идет, но…) так там умные и образованные пары ради карьеры, не рожали детей 5-10-15 лет, а потом просто вымерли, остались одни не очень далекие люди…

😉 😉 😉

Ответить
Terra
14 years ago

О политике контроля над рождаемостью. Во-первых, самая жесткая мера наказания за "внепланового" ребенка - это штраф и увольнение с гос. работы. Нигде в законе не прописано, что нужно хватать и стерилизовать насильно, даже если ты 10-го рожать собрался. Так что подобного рода насилия можно отнести к идиотизму местного мастшаба, но не правительства. А идиотов по любому поводу везде хватает.
Современная политика на сегодняшний день. Во-первых, национальным меньшинствам уже разрешено рожать без контроля. Разрешено и отдельным категориям граждан, таким как профессора или кандидаты наук (глупо уволнять профессора из института за ребенка). Во-вторых, существуют экспериметальные области, где рабтают спец. программы по этому вопросу. Например, в Xian временно снято ограничение на рождемость. Результаты таковы, что за несколько лет (по-моему с 2002 года) уровень рождаемости в этом экспериментальном регионе не увеличился. То есть, есть запрет, или нет его - ничего не меняется. Если все будет продолжатся в таком же духе, то запрет на рождение второго ребенка признают безрезультативным. В другом экспериментальном районе существуют выплаты семьям, имеющим 1 ребенка и меньше (то есть, неимеющим детей). Плюс, эта выплата увеличивается при достижении определенного возраста. То есть, если семья с 50-летними родителями имеет только одного ребенка, выплаты им увеличиваются. Пока о результатах этого эксперимента неизвестно. Но правительство работает над этим впросом, серьезно работает и как раз не тем тем, что насильно стерилизует.

Ответить
Olea
14 years ago

А в своё время в СССР был налог за бездетность........

Ответить
Kultegin
14 years ago
О политике контроля над рождаемостью. Во-первых, самая жесткая мера наказания за "внепланового" ребенка - это штраф и увольнение с гос. работы. Нигде в законе не прописано, что нужно хватать и стерилизовать насильно, даже если ты 10-го рожать собрался. Так что подобного рода насилия можно отнести к идиотизму местного мастшаба, но не правительства. А идиотов по любому поводу везде хватает.

Я о говорю, что на местах власти действуют так, что это скорее можно назвать извращением политики планового деторождения Центра. Доказательством являются недавние волнения в Гуанси-чжуанском автономном районе: местные власти под предлогом регистрации детей школьного и дошкольного возраста начали проверять сельские поселки. И многим наложили штраф за кажного "внепланового" ребенка, родившегося после 1980г., независимо платили они ранее за него или нет. Тех кто не в состоянии был оплатить, стали принуждать отдавать мебель, сельхозинвентарь, электроаппараты разные, скотину. У тех, кто даже этим не владел, в отместку ломали домашние вещи. И понеслось. Более 20 тыс. крестьян участвовало на прошлых выходных. Еле успокоили. Теперь власти местные пытаются задобрить народ, предлагая возместить им ущерб от сломанного. Народ не соглашается - ждет вмешательства центрального правительства.

Ответить
Kultegin
14 years ago
Во-первых, национальным меньшинствам уже разрешено рожать без контроля.

Разрешено-то разрешено. Но чаще получается так, что это тока на бумаге разрешено. В крупных городах нацменам разрешается иметь стольких детей, ровно скольких должны иметь местные хуажени. Об этом нигде не прописано, но это золотое правило для администрации ведомств, где они работают. Многие уйгуры рожают второго, а иногда третьего ребенка за границей, оставляют их тамошним родственникам. Бывает что зная, что ребенка больше никогда не увидят. Знаю такие случаи.

Ответить
Andrey_Lobodin
14 years ago
А население России уменьшается. Так что теперь, нашему правительству насильно запирать всех в боксах и заставлять спариваться под угрозой расстрела? Или проводить принудительное искусственное оплодотворение? Ведь это же на благо родины, мы не должны быть эгоистами и думать только о себе!

😆 Интересная идея - "..насильно запирать..." хехе
Мы не будем эгоистами, но полноценная семья без нормальных средств к существованию невозможна...

Ответить
Terra
14 years ago
Мы не будем эгоистами, но полноценная семья без нормальных средств к существованию невозможна...

И почему только китайцы по другому думают?

Ответить