Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
B M
17 years ago
7 молодых китайцев высадились на спорных островах Дяоюйдао, "размахивая национальными флагами"; не исключаю, что речь идёт о тайваньцах, но, конечно, намёк на натиск жадных китайцев (из КНР), которым "не хватает земли"; в общем, в любом случае нелишне было бы указать, откуда они взялись.

Эта новость вообще прошла по новостным лентам с заголовком "Китай напал на Японию". А китайцы были из КНР, их японцы сразу повязали за незаконное проникновение в страну.

Ответить
Tamdao
17 years ago

Китай: Порт Тьянджин расширяется 26.03.2004 Власти порта Тьянджин планируют инвестировать 241 миллион долларов в развитие порта в текущем году. Развитие порта предполагает охват территории в 5,89 квадратных метров. Информационное агентство Хинхуа, сообщает, что власти порта подписали соглашение с несколькими компаниями Гонконга и США с инвестициями в порт . Власти порта заявляют, что инвестиции извне помогут вывести порт на лидирующие позиции. БФ "БАСПО" http://www.baspo.org.ua/?razdel=news&open=2&id=2402

Ответить
IgorD
17 years ago
Эта новость вообще прошла по новостным лентам с заголовком "Китай напал на Японию". А китайцы были из КНР, их японцы сразу повязали за незаконное проникновение в страну.

А вот и не сразу, а вроде бы через 10 часов. 😉

Ответить
Sergey
17 years ago
А вот и не сразу, а вроде бы через 10 часов. 😉

Ну да, пока вертолёт долетел. И пока этих хулюганов со скал, как отца Фёдора санитары, снимали....

Эхо Москвы:

Японские власти решили депортировать семерых китайцев, арестованных на спорных островах архипелага Сенкаку. Речь идет об активистах китайской общественной организации "Обороны Сенкаку".
26 Марта 2004 14:32:49
Во время допросов арестованные отказывались от еды, показаний не давали и лишь утверждали, что спорный остров – китайский. Участники десанта пробыли на Сенкаку примерно 10 часов, прежде чем были арестованы японскими властями. После случившегося правительства обеих стран вновь подтвердили свои заявления о правах на спорные острова.
Ответить
Jili
17 years ago

Тайвань прервал дипломатические связи с доминиканским руководством

Тайвань прервал дипломатические связи с доминиканским руководством, выразившем поддержку Китайскому правительству, считающего борющийся за независимость остров своей мятежной провинции.
В настоящее время, как сообщили в дипломатические источники в Тайбэе, у Тайланда сохранились дипломатические отношения лишь с 26-ю странами. //Интерфакс

Ответить
Dragon
17 years ago
Тайвань прервал дипломатические связи с доминиканским руководством

Тайвань прервал дипломатические связи с доминиканским руководством, выразившем поддержку Китайскому правительству, считающего борющийся за независимость остров своей мятежной провинции.
В настоящее время, как сообщили в дипломатические источники в Тайбэе, у Тайланда сохранились дипломатические отношения лишь с 26-ю странами. //Интерфакс

Ага... А я сегодня в утреннем эфире НТВ слышал: "Тайские парламентарии заявили, что они будут держать под контролем процесс пересчета голосов, поданных за кандидатов во время президентских выборов на Тайване..."

Ответить
Tamdao
17 years ago
Тайвань прервал дипломатические связи с доминиканским руководством

Тайвань прервал дипломатические связи с доминиканским руководством, выразившем поддержку Китайскому правительству, считающего борющийся за независимость остров своей мятежной провинции.
В настоящее время, как сообщили в дипломатические источники в Тайбэе, у Тайланда сохранились дипломатические отношения лишь с 26-ю странами. //Интерфакс

Китай "переманил" крохотный карибский островок Доминику с населением каких-то 80 тыс человек. Многие российские СМИ спутали ее с Доминиканской республикой, а ведь это два совершенно разных государства. Довольно глупо.

Ответить
интересующийся
17 years ago

Последний номер "Огонька", статья Анатолия Белкина
"Смотри в корень":
http://www.ogoniok.com/win/200414/14-65-65.html
В принципе хорошая статья про Дерсу Узала, но последний пассаж настораживает:
"Теперь становится понятно, почему граждане Китая всеми правдами и неправдами стремятся попасть в Восточную Сибирь. Их сотнями возвращают на родину, а завтра приходят тысячи. У всех этих людей одна цель -- найти легендарные плантации. Это, конечно, дикий, нецивилизованный способ. Как аналитик разведки, в последнее время я не мог не обратить внимание на беспрецедентный количественный рост китайских и японских ресторанов и географию их распространения. «Центры», расположенные в Москве и Петербурге, координируют экспансию китайской кухни все дальше и дальше на Восток, за Уральский хребет, в города, поселки и веси. Это самый удобный легальный способ сбора информации. Надо ясно понимать, что при такой постановке дела китайцы имеют большие шансы на успех. Корень жизни стучит им в сердце, как пепел Клааса! "

Ответить
IgorD
17 years ago

А что это НТВ сегодня с утра, захлебываясь, сообщило, что Пекин готов предоставить Тайбэю независимость с 2008 года.
Я что-то пропустил? Или они что-то с чем-то перепутали?

Ответить
Tamdao
17 years ago

Китай встретил Чейни ультиматумом
--------------------------------------------------------------------------------
04.13 11:40 am | NRS.com
--------------------------------------------------------------------------------
Вице-президент Китая Чен Он Хон в ходе короткой встречи с глазу на глаз со своим американским коллегой Диком Чейни потребовал прекратить поставки оружия Тайваню, которого КНР считает своей провинцией.

По информации агентства "Синьхуа", Чейни в ответ на это заявил, что США не поддерживает тайваньское требование независимости.

"Есть единый Китай и Тайвань является его неотъемлемой частью, - провозгласил Чен Он Хон, выступая по телевидению. – И мы надеемся, что США приостановит продажу оружия, которое тайваньцы расценивают как поддержку своей борьбы за независимость".

Впервые китайские лидеры позволяют себе выставить такое прямое и недипломатическое требование по отношению к иностранному гостю , что показывает их серьезную озабоченность.

http://www.nrs.com/news/politic/usa/130404_184038_73821.html

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

понятно, что журналисткой глупостью это не назовешь - но читать для русского человека эту статью очень странно.
особенно такие пассажи: "В вопросе преемника-перевоплощения Панчена X Центральный Комитет КПК и Госсовет КНР неизменно подчеркивают важность соблюдения религиозного ритуала и исторически сложившейся традиции, уважительного отношения к предсмертному волеизъявлению Панчена Х и необходимость подчинения Центральному правительству."
в общем, гремучая смесь...
http://www.chinaembassy.ru/rus/ztbd/xzzt/bczs/t69959.htm

Ответить
Eugenе
17 years ago
в общем, гремучая смесь...
http://www.chinaembassy.ru/rus/ztbd/xzzt/bczs/t69959.htm

Да, dirty.ru - рулез. Найдут же! 😆

Ответить
China Red Devil
17 years ago
в общем, гремучая смесь...
http://www.chinaembassy.ru/rus/ztbd/xzzt/bczs/t69959.htm

Узнаю...
дословный перевод брошюрки пропагандистской, которую еще в 2002 году в посольстве раздавали...

когда уже китайцы нормально переводить научатся? В китайском тексте одно предложение- они и в русском непременно все влепят в одно предложение... Тыщу раз уж видел...

Ответить
Eugenе
17 years ago

Иностранным журналистам тоже место в нашей теме?

http://www.inosmi.ru/translation/208669.html

Сдается мне, что за "надписи на английском языке" журналист принял обычные надписи пиньином.

Ответить
IgorD
17 years ago
Иностранным журналистам тоже место в нашей теме?

http://www.inosmi.ru/translation/208669.html

Сдается мне, что за "надписи на английском языке" журналист принял обычные надписи пиньином.

Да нет, на английском надписи тоже есть.
Буквално недавно видел рядом с Куньлунем вывеску. На магазине для богатеньких любителей гольфа красовалось - Plutocrat Golf Shop

Вообще, злобная статья какая-то. 😉

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

а че, статья хоть и поверхностная, но впечатления человек передал верно. понятно, что там есть кучка ляпов-недоговоров (как недогоров про то, что хотя власть в китае допускает развитие частного бизнеса, тем не менее гос-венность в китае чрезвчайно сильна)... но, опять же, в целом написано думаю под искреннем впечатлением. в целом говориться, что китай оказался умнее россии и в нем сейчас ставновиться удобнее и приятнее жить.

а вот читать комменты нашего народа действительно интересно...

Ответить
Eugenе
17 years ago
Да нет, на английском надписи тоже есть.

Дык, надписей именно по-анлийски и в Москве хватает. Есть и магазинные вывески, подписи к названиям улиц я лично видел. Но в Китае действительно, может создаться впечатление, что "английского" больше, .... из-за пиньина. 😆

Вот в чем бы я согласился с автором, так это в том, что китайцы более уверенно смотрят в будущее, (но это следует не из надписей по английски).

Ответить
IgorD
17 years ago

Это надо читать!

Мегаполис-Новости (Москва) , N016
21.4.2004
ВЕЛИКАЯ КИТАЙСКАЯ ИДЕЯ.
Настанет час икс, считает московский предприниматель Татьяна Недзвецкая, когда весь мир окажется в говне, а китайцы - в белом фраке
Когда-то мы мечтали догнать и перегнать Америку, в постперестроечное время равнялись на Перу, а теперь нам даже до Китая далеко. Азиатский способ производства и экономическая экспансия желтой расы уже не восхищают, а, наоборот, пугают нас своими масштабами. Через 50 лет, а то и раньше Россия будет полностью поглощена китайской экономикой. Во всяком случае так считает директор московского швейного предприятия "Кволл" Татьяна НЕДЗВЕЦКАЯ. Она регулярно ездит в Поднебесную, чтобы разобраться, в чем же суть китайского экономического чуда.
- Прорыв китайцев на мировой промышленный рынок неслучаен, - говорит Татьяна. - Их преимущество - мощная объединяющая нацию идеология, дешевый труд и высокая производительность. Китайцы - фанатично идейные люди, они за свою страну любому глотку перегрызут, а вот мы чувство патриотизма полностью утратили, причем, кажется, навсегда. В Пекине мне рассказали, что каждый китаец обязательно едет умирать на родину. Самое страшное для него - быть похороненным на чужбине. Почему китайские диаспоры самые сплоченные? Потому что все эмигранты объединены священным долгом - помочь любимой стране.
- Как-то слабо верится, что китайцы смогли на одном энтузиазме, без западных инвестиций выбраться из нищеты.
- В том-то и дело, что смогли. Недавно я побывала в Шанхае на международной конференции по инвестициям в китайскую экономику. Туда должны были приехать представители Штатов, Канады, Австралии, Англии, Франции. Правда, мы так и не поняли, зачем нас, русских, позвали
- нам бы самим кто денег дал. И вот заходим в зал, а там сплошные азиаты. Думаю, черт, а где же европейцы и американцы? Тут объявляют иностранных инвесторов, и на сцену выходят одни узкоглазые. Оказывается, инвестируют в Китай свои же китайцы, которые когда-то эмигрировали за рубеж. Смотри, как умно придумали - разъехались по всему свету, сделали везде деньги и сейчас всем миром поднимают свою страну. Через 100 лет они заселят весь земной шар, проводя политику целенаправленной экспансии. А у нас что? Вывезут за кордон все бабки - и "Челси" покупают.
- Говорят, что если бы наше правительство снизило налоги, то и на Россию обрушился бы золотой дождь...
- Ерунда. Знаешь, почему иностранцы свои деньги в нас не вкладывают? В России работать некому - все ленивые. При совке экономику подняли в основном зэки, потому что сзади них с пулеметами стояли. Иногда мне кажется, что русские для работы вообще не годятся. Мы даже хуже негров, те хоть танцуют хорошо. Единственное, на что мы способны - мечтать и придумывать что-нибудь диковинное. Например, лежа на печи, изобрести блоху и ее подковать - вот наше родимое, а поставить производство блох на конвейер - тут уж пусть китайцы парятся, нам уже лень. То есть русских природа создала как ученых. И наше правительство делает большую ошибку, похерив науку. Мы бы на изобретениях больше денег зарабатывали, чем на нефти и газе. Нефть ведь рано или поздно кончится или, прежде чем иссякнет, станет
неактуальной. Еще лет 20, и мир скажет: да захлебнитесь вы своей нефтью. Энергетика перейдет на другие ресурсы. И вот тогда мы будем сидеть и сосать лапу.
- А в чем заключается великая китайская идея?
- Им с детства вдалбливают, что процветание любимой родины гораздо важнее личного благополучия. Ну невозможно без четкой идеологии управлять такой огромной толпой. А кроме того, у них чинопочитание в крови. У нас ты даешь задание подчиненному, а он ни черта не сделает и скажет: "А я думал, что лучше вот так". Китайцу даже вякнуть против начальника никогда в голову не придет, сразу вышвырнут на улицу. Поэтому у них каждый держится за свое рабочее место - конкуренция на рынке труда колоссальная. У нас ты уволил рабочего, а ему плевать, он еще 150 работ найдет. Уверяю тебя, наши власти все врут про безработицу в России. Еще пособия какие-то платят, когда работы кругом полно. Кстати, у китайцев никаких пособий по безработице и в помине нет. И пенсии там вообще не платят. Их главный принцип - работать до гробовой доски. Старушки, как у нас, на лавках перед домом задницы не просиживают, они в школах ведут кружки, учат вязать, вышивать.
- Какова зарплата среднестатистического китайца?
- Тоn-менеджер преуспевающего завода получает 350 долларов в месяц. Рабочий - 100 баксов и рад безумно. По пятницам на фабрике начальник цеха должен сдавать руководству рапорт о работе своих швей-мотористок. И если он две недели подряд ни на кого
не написал донос, значит, он сам ни хрена не делал и его пора убирать. Поэтому там все, как звери, пашут, чтобы не попасть в черный список. Обстановка очень жесткая. Там такого, чтобы на работе, как у нас, пить, гулять, отмечать дни рождения, нет и быть не может.
- Правда, что они там по 14 часов в сутки пашут?
- Нас возили в швейные цеха и говорили, что там 8-часовой рабочий день, но я думаю, что он намного больше, потому что себестоимость продукции "доллар шмотка" возможна только за счет дешевого труда и многочасового рабочего дня плюс, естественно, высокая производительность труда. Мы с китайцами никогда не сможем конкурировать. Вот для примера: у меня конструктор за месяц с помощью компьютера делает 8 лекал для одежды и еще считает, что я из него все соки выжимаю, потому что на других московских предприятиях делают по 4, а то и по 2 лекала. А китаец за тот же срок делает 130 лекал, да притом вручную! Я специально подошла к нему, чтобы посмотреть, как ему удается. И поняла, что он работает как автомат - руки мелькают, даже уследить невозможно, ни на секунду не отвлекается. У нас конструктор делает, потом 8 раз переделывает, потом еще подправляет. А у них ты раз в полгода имеешь право только на две поправки. Если три - тебя выгоняют с работы. Китайцы уверены, что надо с первого раза все выполнять идеально.
- Как же они выдерживают такой бешеный ритм?
- Их спасает
тотальная организованность и дисциплина. Вся страна от мала до велика поднимается на рассвете и занимается разными восточными гимнастиками. Лечатся только травами. У нас заходишь в аптеку - пахнет химией, а у них благоухает, как в раю. Кругом на стеллажах стоят коробочки со снадобьями, а таблетки - аспирин и антибиотики - лежат сбоку на маленьком сиротском прилавке.
- Как у них обстоят дела с размножением? Китайские власти еще не отменили табу на второго ребенка?
- Дети там до сих пор роскошь, поэтому они так и ценятся. В Китае и детсад, и школа, и здравоохранение - все платное. Правительство считает, что образование должно дорого стоить, тогда и дети лучше учатся, и в рабочих кадрах нехватки нет. Если все станут умными, кто же будет страну поднимать? Там дети с 12 лет на фабриках вкалывают. Первый ребенок обходится родителям в огромную сумму, а за второго вообще приходится безумные штрафы платить - если, конечно, государство еще разрешит тебе его родить. Декретные и больничные женщинам не платят. Как только начальство узнает, что ты беременна, тебя сразу же выгонят с работы.
- Тогда почему они декларируют свою идеологию как социалистическую?
- Социализма в Китае нет и в помине, там самый настоящий государственный капитализм. Но на переходном этапе такое нормально, иначе у них был бы такой же бардак, как у нас. Китайское правительство хотя бы не лицемерит перед своим народом. Мне кажется, что гораздо честнее вообще не платить пенсии, чем давать старикам 1200 рублей
в месяц, а детям и того меньше. Я думаю, запрет на детей - мера временная, чтобы справиться с нищетой и голодом. Как только проблема будет полностью решена, они все свои табу отменят, и уж тогда начнется настоящая экспансия. Впрочем, знаешь, на чем они могут сломаться? На том, на чем даже сами не ожидают. Представь, как трясутся родители, бабушки и дедушки над одним ребенком в семье - сама догадываешься, чем такое обычно заканчивается. Что за поколение вырастет в Китае лет через 20, не потеряет ли оно свою пассионарность и сверхлюбовь к родине, неизвестно.
- Что такое образцово-показательная китайская семья?
- Семья из трех человек - родители и один ребенок. 3-комнатная квартира, компьютер, телевизор, стиральная машина и три велосипеда. Автомобиль - удовольствие пока что для очень богатых. Кстати, китайцам разрешили приватизировать свои квартиры и покупать дополнительную жилплощадь. Сейчас в частной собственности китаец может иметь не только жилье, машину, ресторанчик, но и целый завод. А вот банки все еще принадлежат государству.
- Почему в Россию из Китая везут в основном трехгрошовую барахолку?
- Просто русский рынок, к сожалению, ориентирован только на низкие цены, и совсем мизерный процент покупателей интересуют качество и брэнд. Уже давно европейцы отметили, что в России раскупается только все дешевое, поэтому здесь тяжело работать. Русский может подъехать на джипе "чероки" к грязному рынку и купить за 2 бакса футболку. Иностранцы строили свои торговые центры в полной уверенности, что наш средний класс помчится в них сломя голову, а
оказалось, что нас, русских, голыми руками не возьмешь. Мы в "лексусе" поедем на помойку и отоваримся дерьмовыми продуктами и такими же тряпками. Пока что рынок дешевых товаров у нас самый емкий, поэтому китайцы еще долго будут возить к нам свою продукцию.
- Я слышала, что из-за китайской экспансии разоряются многие наши швейные и обувные предприятия.
- Когда я шила дешевые вещи, у меня дела шли лучше. Но я решила уйти с рынка недорогих товаров, потому что поняла - нам до Китая и Турции как до звезд. При низкой себестоимости у них все равно качество будет намного выше нашего. И как бы ни падали наши цены, их упадут еще ниже. Поэтому я переориентировала свое производство на более дорогой отечественный рынок. Я знаю 4 швейные российские компании, которые уже переключились на Китай. И экономически выгодно, и никакое наше правительство не заставит их шить здесь. Вышивка, ручная работа, в том числе и бисер - там все безумно дешево. Китай скоро переключит на себя все мировое производство. Запад уже давно все делает в Китае. Ты зайди в "Икею" - там и мебель, и лаки, и краски - все "мэйд ин Чайна". Смотри, какие хитрые китайцы - сейчас белые везде свои производства позакрывают, а желтые лет через 10 - раз, и цены повысят, и тогда весь мир будет в говне, а они - в белом фраке. Вот увидишь, наступит некий час икс, когда они весь мир под себя подомнут.
Фарук САКАЕВ

Ответить
Eugenе
17 years ago

Интересно, каким образом некоторые издания "рождают" новости? По принципу: "слышал звон, да не знаю где он":

КИТАЙ СОЗДАЕТ НОВУЮ МИРОВУЮ МАРКУ
http://www.km.ru/news/view.asp?id=14FFCACA7B3F4C5CBCB62E6C61B4B7C3

Alcatel, французская телекоммуникационная группа, утратила контроль над своим китайским дочерним предприятием TCL, пишет FT. Китайская фирма заключила договор с крупнейшим мировым производителем телевизоров французской фирмой Thomson.

Представитель TCL заявил, что целью является создание новой мировой марки – производителя мобильных телефонов и телевизоров

Для тех, кто не особо следит за международными корпорациями, вот что на самом деле произошло:

http://mfd.ru/news/body.asp?id=601841

http://news.proext.com/mobil/13824.html

А чуть-чуть Thomson'а TCL купила еще в прошлом году...

Ответить
Maia
17 years ago

А знаете, женщина то во многом права, хотя, конечно, по некоторым пунктам я бы с ней поспорила. Например то, что китайцы - идейно фанатичные люди и ещё кое-что.

Ответить
Eugenе
17 years ago

О! Какой высококонцентрированный бред:

А.Храмчихин
Безусловный враг
Дата публикации: 12 Марта 2004

http://www.russ.ru/columns/march/20040312-hrmch.html

Храмчихин у нас уже, кажется, мелькал неоднократно?

Ответить
Eugenе
17 years ago

У Храмчихина, оказывается, статья от 12 марта была прелюдией к сегодняшней статье:

http://www.russ.ru/columns/march/20040429-kontrakt.html
* Александр Храмчихин. И снова о всеобщей воинской обязанности От Великой Отечественной чеченская война отличается лишь масштабом. И совершенно не исключено, что впереди у нас война, которая не уступит Великой Отечественной и по масштабу, - с Китаем. Тут уж точно наемниками не обойдешься - ни с военной, ни с психологической точки зрения.

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

ну не знаю. я в статье нашел некоторые трезвые мысли. также я не совсем понимаю, почему искренне отвергается возможность военного конфликта с Китаем?
обиднее всего то, что вполне можно продуктивно сотрудничать и иметь нормальные, без истерии, отношения, но в то же время иметь четкую оборонную стратегию в отношении Китая. Однако мы либо гнем палку чуть ли не до ядерной войны или полного презрения, а потом до какой-то панической боязни "обидеть" китайцев. Я убежден, у китайцев вполне четко сформулированны как оборонная, так и наступателные тактики в случае конфликта с Россией. Однако сомневаюсь, что такое сделано у нас.

Кстати, сам факт чрезмерного "доверия" китайцам я считаю весьма настораживающим. Знаете, китайцы никому не доверяют, имеют со всеми прагматичные отношения и заботятся прежде всего о своей выгоде и безопасности. Почему тоже считается дурным тоном у нас?

Автор статьи просто патриот и достаточно здраво мыслящий. Из тех, которых тот же Нимлатха так превозносит в Китае, которые у него вызывают такое понимание своей любовью к КНР. Но однако русским почему-то в праве на патриотизм, получается, отказывается.

Я действительно не понимаю - автор ведь никаких шовинистических выпадов в адрес китайцев не сделал. Не предложил "всех мочить" или прочее, не обвинял в каких-то мистических заговорах против России, не брызгал слюной по поводу "пятой колонны". Просто трезво констатировал достаточно очевидные факты. За что же он получил прозвище "феерический идиот"?

Ответить
Overtherainbow
17 years ago
...Знаете, китайцы никому не доверяют, имеют со всеми прагматичные отношения и заботятся прежде всего о своей выгоде и безопасности...

По-моему, любая страна проводит такую разумную политику.

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

совершенно с вами согласен. Дело в том, что у автора статьи, равно как и у меня, есть сомнения, что Россия проводит именно такую политику в отношении Китая. Соответсвтенно, автор статьи вопрошает об этом, а на тут форуме его за это называют "идиотом".

Ответить