Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
dcad01
13 years ago
а вот о случиях смерти россиян в пекине немцы так и не узнают.

А зачем им в своей общей массе знать об этих фактах? Немцам-то... 😉 Ведь все случаи с россиянами со смертельным исходом доподлинно попадают в прессу (которую, конечно же, следует просматривать, а не ждать инфы от ОБС, которая всегда искажена) и ...

хлоднокровность государства к своим соотечественникам

... именно так: на каждый случай такого рода выезжает дипломат, атташе, в соответствии с консульским округом по месту преступления или несчастного случая и проводит хладнокровно, безо всяких эмоций и оценок необходимые действия по получению информации и совершению необходимых формальностей, включая отправку Груза-200 на родину.

Эмоции здесь вообще не уместны, а факты и случаи никто не скрывает. Именно в силу обязательного контроля со стороны дипломатического корпуса любые якобы имеющие место факты о том, что "ой, там убили, а никому не сказали и скрыли" - 100%нейшая чушь!

Поверьте, дипломаты занимаются этим не зависимо от того, "хорошие" они с Вашей точки зрения или нет. Это работа такая. Ее нельзя не выполнять.

ну вот теперь оказывается это и не тема для разговора,тогда что мы тут делаем🙄поплакать зашли?посочувствовать?ну и что что кого то убили!?...беспредел это норма?!только вот они там работают,работают чай пьют,отправляют время от времени гробы на родину,работают и опять чай пьют,а потом еще умрет россиянин и еще один и ничего не изменится потому что нас уже приучили:это норма 😞

Ответить
....
13 years ago
а вот о случиях смерти россиян в пекине немцы так и не узнают.

А зачем им в своей общей массе знать об этих фактах? Немцам-то... 😉 Ведь все случаи с россиянами со смертельным исходом доподлинно попадают в прессу (которую, конечно же, следует просматривать, а не ждать инфы от ОБС, которая всегда искажена) и ...

хлоднокровность государства к своим соотечественникам

... именно так: на каждый случай такого рода выезжает дипломат, атташе, в соответствии с консульским округом по месту преступления или несчастного случая и проводит хладнокровно, безо всяких эмоций и оценок необходимые действия по получению информации и совершению необходимых формальностей, включая отправку Груза-200 на родину.

Эмоции здесь вообще не уместны, а факты и случаи никто не скрывает. Именно в силу обязательного контроля со стороны дипломатического корпуса любые якобы имеющие место факты о том, что "ой, там убили, а никому не сказали и скрыли" - 100%нейшая чушь!

Поверьте, дипломаты занимаются этим не зависимо от того, "хорошие" они с Вашей точки зрения или нет. Это работа такая. Ее нельзя не выполнять.

тогда что мы тут делаем🙄поплакать зашли?посочувствовать?

Именно так.

Ответить
Barbariska
13 years ago
ну и что что кого то убили!?...беспредел это норма?!только вот они там работают,работают чай пьют,отправляют время от времени гробы на родину,работают и опять чай пьют,а потом еще умрет россиянин и еще один и ничего не изменится потому что нас уже приучили:это норма 😞

Конечно, это не норма. Конечно, это из ряда вон выходящее событие. И что теперь, посольство должно взять на себя функции полиции? Ходить по улицам и заведениям с дежурным патрулем? И Россия должна направить КНР ноту протеста, выслать часть дипломатов, а для пущей демонстрации силы России разорвать дипломатические отношения?

Ответить
LostCat
13 years ago
а вот о случиях смерти россиян в пекине немцы так и не узнают.

А зачем им в своей общей массе знать об этих фактах? Немцам-то... 😉 Ведь все случаи с россиянами со смертельным исходом доподлинно попадают в прессу (которую, конечно же, следует просматривать, а не ждать инфы от ОБС, которая всегда искажена) и ...

хлоднокровность государства к своим соотечественникам

... именно так: на каждый случай такого рода выезжает дипломат, атташе, в соответствии с консульским округом по месту преступления или несчастного случая и проводит хладнокровно, безо всяких эмоций и оценок необходимые действия по получению информации и совершению необходимых формальностей, включая отправку Груза-200 на родину.
Эмоции здесь вообще не уместны, а факты и случаи никто не скрывает. Именно в силу обязательного контроля со стороны дипломатического корпуса любые якобы имеющие место факты о том, что "ой, там убили, а никому не сказали и скрыли" - 100%нейшая чушь!
Поверьте, дипломаты занимаются этим не зависимо от того, "хорошие" они с Вашей точки зрения или нет. Это работа такая. Ее нельзя не выполнять.
ну вот теперь оказывается это и не тема для разговора,тогда что мы тут делаем🙄поплакать зашли?посочувствовать?ну и что что кого то убили!?...беспредел это норма?!только вот они там работают,работают чай пьют,отправляют время от времени гробы на родину,работают и опять чай пьют,а потом еще умрет россиянин и еще один и ничего не изменится потому что нас уже приучили:это норма 😞

Вопрос: откуда Вам так хорошо известна работа консульских работникоФФ с их чаепитиями?... Вы там работали?.. Видели лично, как гробы грузят?.. Или, может, Вы работаете-работаете, а чай не пьете?.. Не занимайтесь не своим делом, и тогда никто не будет лезть в Ваше... 😉

Ответить
....
13 years ago
ну и что что кого то убили!?...беспредел это норма?!только вот они там работают,работают чай пьют,отправляют время от времени гробы на родину,работают и опять чай пьют,а потом еще умрет россиянин и еще один и ничего не изменится потому что нас уже приучили:это норма 😞

Конечно, это не норма. Конечно, это из ряда вон выходящее событие. И что теперь, посольство должно взять на себя функции полиции? Ходить по улицам и заведениям с дежурным патрулем? И Россия должна направить КНР ноту протеста, выслать часть дипломатов, а для пущей демонстрации силы России разорвать дипломатические отношения?

И устроить из этого маски-шоу: подкличить СМИ, вызвать специальные службы. Типа, мы не хуже Америки.
Нас, россиян, понукают китайцы, за людей не считают, аха...

Ответить
dcad01
13 years ago

вы как я вижу не понимаете о чем тут речь,работа посольства заключается не в том как и сколько загрузить гробы или поставить визу в паспорт в паспорт ин.гржданина,и даже не в том чтобы выполнять работу полиции.посольство как минимум должно контралировать работу полицейских ,а не гробы по городу собирать и оформлять их грамотно.вооброзим хотябы на минуточку страшное..:случись тут в китае какое страшное событие/не дай Бог/начнут эвакуировать иностранцев,прилетят со всех концов мира самолеты за своими согражданнами.одними из первых будут самолеты америки,а самым последним ту154 прилетит за российскими беженцами.тут уж точно похвастаться нечем.

Ответить
Barbariska
13 years ago
вы как я вижу не понимаете о чем тут речь

мы прекрасно понимаем, чем занимается посольство, а вот у Вас, кажется, каша в голове

Ответить
Barbariska
13 years ago
а самым последним ту154 прилетит за российскими беженцами

Какими еще беженцами? Вы что?

Ответить
LostCat
13 years ago
вы как я вижу не понимаете о чем тут речь,работа посольства заключается не в том как и сколько загрузить гробы или поставить визу в паспорт в паспорт ин.гржданина,и даже не в том чтобы выполнять работу полиции.посольство как минимум должно контралировать работу полицейских ,а не гробы по городу собирать и оформлять их грамотно.вооброзим хотябы на минуточку страшное..:случись тут в китае какое страшное событие/не дай Бог/начнут эвакуировать иностранцев,прилетят со всех концов мира самолеты за своими согражданнами.одними из первых будут самолеты америки,а самым последним ту154 прилетит за российскими беженцами.тут уж точно похвастаться нечем.

Хххосподя... 😆 Точчно - детский сад на лямках... 😆 😆 😆

Ответить
Damansky
13 years ago

Тема про работу нашего посольства заслуживает отдельного рассмотрения. Это нормально, когда граждане своей страны имеют критические замечания в адрес тех, кто находится на службе у этих же граждан, существуют на налоги, отчисляемые с доходов этих граждан. Это же естественно, что есть вопросы к их работе! Откуда столько защитников нашего посольства? Оно что, святое? Никак нет!
Но не только наше посольство в Пекине пока амебно и слабо в своих реакциях; не слишком, может, энергично в сравнению с американским. Наш МИД таков. Рыба гниет с головы.
Применительно к нашему сегодняшнему посольству в Пекину, многое зависит от посла, в данном случае господина Разова. Большевика туда надо, а не этого интеллигента.
Вспомните, никакой ноты протеста не было со стороны МИДа по поводу загрязнения Амура из-за взрыва на хим. заводе в пров. Jilin. Молчание.

Присоединяюсь к сердечным соболезнованиям в связи с гибелью нашего соотечественника.
Убийц найдут, уверенность в этом есть! Как в прошлом году нашли убийцу русской девушки.

Ответить
....
13 years ago
Откуда столько защитников нашего посольства? Оно что, святое? Никак нет!

Здесь, по-моему, вообще вопрос так не стоял. Никто не защищал и не одобрял действия или бездействия работников посольства, просто не нужно в этой ситуации искать крайнего. Повторяю: эта трагедия могла случиться с кем угодно.

Но не только наше посольство в Пекине пока амебно и слабо в своих реакциях; не слишком, может, энергично в сравнению с американским. Наш МИД таков. Рыба гниет с головы.

К чему эти сравнения? Вы знакомы с методами работы американского посольства? При чем тут рыба?
Почему некоторые так свято верят, что американцы как-то иначе действуют в подобных ситуациях? Стереотипное мышление? И потом, не стоит забывать что налоги, которые платят американские граждане гораздо выше тех, корые платят русские. Следовательно американское посольство располагает гораздо большими средствами. Вы лучше зарплаты сравните русских и американских дипломатов и просто работников посольств.

Применительно к нашему сегодняшнему посольству в Пекину, многое зависит от посла, в данном случае господина Разова. Большевика туда надо, а не этого интеллигента.

😲 😲 😲 😩

Вспомните, никакой ноты протеста не было со стороны МИДа по поводу загрязнения Амура из-за взрыва на хим. заводе в пров. Jilin. Молчание.

Очень напоминает кудахтанье бабок на лавочке, которые хают всех и вся: правительство, президента и пр.

Ответить
Damansky
13 years ago
При чем тут рыба?
Почему некоторые так свято верят, что американцы как-то иначе действуют в подобных ситуациях? Стереотипное мышление?

The fish stinks from its head. Рыба здесь не причем. Это базовый курс английского.

Обозвали факты, подтверждающие нерешительность нашего МИДа, кудахтаньем... О чем с вами говорить?

Учите английский.

Ответить
....
13 years ago

Смешно- базовый курс🙂 Почему это я должна учить английский? Значит, те кто не владеют английским не имеет право отвечать на всякие глупости?
Рыба, все же, тут совершенно не в тему- непонятно каким макаром Вы вообще это выражение сюда впихиваете, но раз уж на то пошло, то
the answer is: Bachelor Degree in English Language and Culture from the University of Toronto. However both of your previous comments make no sence to me at all 😩
А с Вами разговаривать мне действительно не о чем.
Привет гниющей рыбе 😆

Ответить
dcad01
13 years ago

от куда такое равнодушие?

Ответить
Lonely Traveller
13 years ago

to dcad01:

Прошу прощения за свои десять кредитов, но меня чрезвычайно позабавила Ваша историческая сентенция... 😆

Момент первый:

даже глубоко изучив историю древнего китая можно узнать что давным давно жители поднебесной отправляли в ссылку заключенных совершивших тяжкие преступления на север китая, чтобы те осваивали там землю на каторжные работы..там их и оставляли .обиженные на поднебесную они в ступали в ряды добровольсев и наподали вместе с монголами на кит.земли

Ну, кто же Вам такое сказал? Встретите этого человека в следующий раз-обязательно передайте от меня привет, а также спросите про ссылку на библиографию,которой он пользуется, пожалуйста. 🙄 "Давным-давно", видимо, имеется в виду до-цинский Китай, ибо во времена Цин современный северо-восток (东北), он же известный как Маньчжурия, являлся личной "вотчиной" маньчжурской династии и переселение туда ханьцев было запрещено, что было отмененено только после СиньХайской р-ции, когда в течении 10-х -30-хх гг. XX вв. и был заселен современный ДунБей (не будем вдаваться в позднейшие волны колонизации, уже после окончания гражданской войны и в период после образования нового Китая). Так вот, даже в те "замшелые времена" не обязательно ссылали на периферию, как, скажем, Юннань. При династии Цин любимым местом ссылки был Синьцзян, так что же, там одни морально разложившие элементы? (Хотя и такое доводилось слышать 😉) . Местом ссылки (发配) вполне мог быть маленький городишко внутри Империи (отсылаю Вас к классике, допустим, "Речные заводи". Там изобилие примеров подобного рода ).

иначе зачем было строить кит стену огораживая себя от такой обширной территории как северный китай 🙄

Насколько мне припоминается, главной целью Первого Императора династии Цинь , объединившего стены бывших царств в одну, было все-таки не это.. 😆

Момент второй:

таким образом гражтане америки хорошо осведомлены по этому бизнеса с северянами не ведут

Думаю, что все-таки не стоит путать горячее с красным.
Причин тому несколько.
1) Исторически китайские общины в США, странах Западной Европы сложились в основном из выходцев пров. Гуандун, Фуцзянь. Юг. Со всеми вытекающими культурно-историческими особенностями - пуповину-то не оборвешь, впрочем, никто и не старался особенно 😉
2) В силу тех же самых особенностей (Опиумные Войны, Гонконг и Макао, свободные порты), а также особенностей экономического развития указанного региона суммарный экономический показатель превышает аналогичный показатель Северо-Востока. Иными словами, не торгуют НЕ потому что "хорошо осведомлены", а потому что "нечем и "не с кем" 😆 Юг-богат. А на Севере-тяж. пром., построенный в основном во времена "Великой дружбы". Прежде чем следовать китайской парадигме "они плохие, потому что они живут на Севере", стоит поинтересоваться, что в 90-е гг. закрытие многих нерентабельных предприятий вызвало колоссальный виток безработицы и, как следствие, увеличение уровня коррупции и преступности.
Ну, и потом, почему же не торгуют? Когда есть торговать чем, торгуют, будьте уверены.

Более подробно расписывать не буду. Sapienti Sat.

И еще, ради Бога, любите Русский Язык. Все допускают ошибки, но не столько же!

P.S. Г-да модераторы, прошу прощения за офф-топ. 😉 Не в этой ветке об этом писать, конечно....

Ответить
shoudai
13 years ago

Коллеги,
Выводы из случившегося должны быть примерно такие:

1. Китай не является АБСОЛЮТНО спокойной и безопасной страной. Это, конечно, не Чикаго 30-х годов, и не Россия 90-х, но тем не менее чужая страна с повышенными рисками.
2. Ночные бары Пекина (Шанхая, Гуанчжоу, Тайбэя и т.д.) - тем более не те места, где можно терять бдительность и вступать в перебранки с аборигенами. Их всегда больше, они иногда не просто пьяны, но и обкурены. Кстати, Банана-клаб именно этим известен.
3.Консульство при посольстве России, каким бы с нашей точки зрения оно не было пассивным в отстаивании интересов сограждан в Пекине, не отвечает за наши проступки и ночные загулы. В случае с Дмитрием оно сделало все, что требовалось по ситуации. У компании, в которой работал Дмитрий, да и у его родных, к консульству не может быть претензий.
4. Не должно быть претензий и к пекинской полиции в части расследования инцидента. Подозреваемые были быстро обнаружены, допрошены и дали показания. Дело передано в суд. Зная суровость китайских законов, можно не сомневаться, что наказание будет нехилым, а у Амнести интеренешнл добавится поводов обвинять Китай в жестокости к преступникам.
5. И немного дидактики: берегите себя и своих друзей. Не злоупотребляйте походами в злачные места, не ищите на свою, скажем так, голову, ненужных приключений. Не считайте посетителей ночных заведений добрыми самаритянами, будь то китайцы, негры или ирландцы. Каждый из них может вас неправильно понять и дать бутылкой по голове.

Ответить
EvgenS
13 years ago
в китае российские граждане не защещены правительством россии,не надо чувствовать себя здесь в безопасности надеясь на российское посольство в пекине.нет,нет и нет даже не надейтесь вас тут даже не выслушают ,туда даже не дозвонишся .между прочем хотябы только по этой причине китайци совершенно не увожают россиян 😳..ну может быть только поколения постарше,но не молодеж!к стати к европейцам тут относятся с достойным увожением.российское посольство -это начальство русского народа в китае поэтому туда не достучишся,тут беспредел как и в россии... в то время как посольства преуспеваюших государств находится на службе у своего народа ,случись какая неприятность с граждонином любой другой страны в китае сразу же произошел бы международный скандал.это только в российском посольстве молча реагируют на почти ежемесячные убийства россиян по всему китаю,и на то что китайская полиция не занимается раследованием в серьез..

вы знаете, ваши слова абсолютно беспочвенны. что значит не дозвонишься🙄 какое-то странное рассуждение. вообще-то это называется клеветой и преслудуется в судебном порядке. может если вам не нравится, то подайте иск в российские судебные органы.
и почему здесь звучат высказывания, что посольство ничего не делает для расследования этого убийства? думаете, что сотрудники посольства должны регулярно отчитываться на форуме о проделанной работе или должны собирать русскую общину и рассказывать обо всем. знаете, что существует определнная информация, которая классифицируется по разному: "для служебного пользования", "секретно" и т.д.
все что разрешено в таких случаях законодательством РФ было опубликовано в российских сми, то что кто-то не видел это, это не проблема посольства.
а драка просто так - потому что у тебя другой цвет кожи или разрез глаз - возникает в основном в России, а не в Китае. ничего личного. просто констатация фактов.

Ответить
skumbriya
13 years ago

Телефон Консульства (а именно оно принимает звонки и занимается такими ситуациями) помнил раньше наизусть, по-моему 65321957, ни разу не дозвонился, это ешё сложнее чем дозвониться до Аэрофлота - 65002412, так что про клевету и суды писать не стоит

Ответить
....
13 years ago
в китае российские граждане не защещены правительством россии,не надо чувствовать себя здесь в безопасности надеясь на российское посольство в пекине.нет,нет и нет даже не надейтесь вас тут даже не выслушают ,туда даже не дозвонишся .между прочем хотябы только по этой причине китайци совершенно не увожают россиян 😳..ну может быть только поколения постарше,но не молодеж!к стати к европейцам тут относятся с достойным увожением.российское посольство -это начальство русского народа в китае поэтому туда не достучишся,тут беспредел как и в россии... в то время как посольства преуспеваюших государств находится на службе у своего народа ,случись какая неприятность с граждонином любой другой страны в китае сразу же произошел бы международный скандал.это только в российском посольстве молча реагируют на почти ежемесячные убийства россиян по всему китаю,и на то что китайская полиция не занимается раследованием в серьез..

вы знаете, ваши слова абсолютно беспочвенны. что значит не дозвонишься🙄 какое-то странное рассуждение. вообще-то это называется клеветой и преслудуется в судебном порядке. может если вам не нравится, то подайте иск в российские судебные органы.
и почему здесь звучат высказывания, что посольство ничего не делает для расследования этого убийства? думаете, что сотрудники посольства должны регулярно отчитываться на форуме о проделанной работе или должны собирать русскую общину и рассказывать обо всем. знаете, что существует определнная информация, которая классифицируется по разному: "для служебного пользования", "секретно" и т.д.
все что разрешено в таких случаях законодательством РФ было опубликовано в российских сми, то что кто-то не видел это, это не проблема посольства.
а драка просто так - потому что у тебя другой цвет кожи или разрез глаз - возникает в основном в России, а не в Китае. ничего личного. просто констатация фактов.

Полностью согласна. Удивляет позиция некоторых соотечественников, которые наивно полагают, что "российское посольство -это начальство русского народа в китае" 🙂 То, что многие из нас находятся в Китае, на данный момент, не является решением правительства-🙂😉) Мы тут находимся по собственной воле, это наш выбор и поэтому ответственность за себя мы должны нести сами, без надежды на какой-то-там "орган".

Ответить
....
13 years ago
Телефон Консульства (а именно оно принимает звонки и занимается такими ситуациями) помнил раньше наизусть, по-моему 65321957, ни разу не дозвонился, это ешё сложнее чем дозвониться до Аэрофлота - 65002412, так что про клевету и суды писать не стоит

а зачем туда звонить? Это что 911? Или скорая помощь? В случае чего лучше сразу связываться с китайской полицией, отделом, который занимается непосредственно иностранными гражданами. Они потом сами свяжутся с посольством в случае необходимости. Кстати, слышала, что представители этих служб действительно работают хорошо и всегда стараются помочь и защитить не китайца, а иностранца.

Ответить
Nicko McBrain
13 years ago

Китайская полиция работает хорошо? Помогает иностранцам🙄 Вы издеваетесь? Вы почитайте тему повнимательнее....Как они помогли?

Я в Китае более 3х лет и ни разу не видел, чтобы полиция помогла иностранцам. Либо они приезжают через 45 минут, когда уже нет смысла помогать, либо усугубляют ситуацию. Иностранцев они порой даже не выслушивают. Так чо не надо!!! 😷

Ответить
....
13 years ago
Китайская полиция работает хорошо? Помогает иностранцам🙄 Вы издеваетесь? Вы почитайте тему повнимательнее....Как они помогли?

Я в Китае более 3х лет и ни разу не видел, чтобы полиция помогла иностранцам. Либо они приезжают через 45 минут, когда уже нет смысла помогать, либо усугубляют ситуацию. Иностранцев они порой даже не выслушивают. Так чо не надо!!! 😷

Я говорю об отделе полиции, который занимается непосредственно иностранцами, в случае возникновения конфликтов. Многим моим знакомым помогли, например, когда случилось дтп и один россиянин позвонил именно в этот отдел, полицейские были на его стороне и он очень легко отделался. Почитайте в других ветках, про эту полицию много писали на форуме. Мне лично они помогли урегулировать вопрос с просроченной визой.
Я не говорила о китайской полиции вобщем, которая, согласна, работает просто отвратно.
Читайте пожалуйста внимательнее.

Ответить
anabel
13 years ago

а какой номер телефона у такой полиции для иностранцев?

Ответить
....
13 years ago
а какой номер телефона у такой полиции для иностранцев?

надо поискать, я в какой-то теме видела, выкладывали. Очень нужный номер. Может кто-нибудь знает?

В моем случае, когда я с просроченной визой пришла получать хукоу в наш местный участок, полицейские сами позвонили в это место. Приехал их представитель, кстати, прекрасно владеющий английским, помог все оформить без проблем сначала в местном участке (была проблема, что хозяин моей квартиры на тот момент находился не в Пекине, а контракт на аренду вообще был трех-летней давности), а потом на следующее утро подьехал к PCB, сам обьяснил в чем дело, помог правильно составить обьяснительную и т.д. Быстро и даже без очереди.

Ответить
ioukar
13 years ago
а какой номер телефона у такой полиции для иностранцев?

84081083 там даже говорят по-русски, но очень плохо. Также свои проблемы я решаю через 010, там соединяют с англоязычно говорящим. По своему опыту знаю, что если в местном участке полиции, не могут решить какую-либо проблему первоначально, то продемонстрированное желаниие набрать 010 придает энтузиазм и силы и все решается удачно. Надо отдать должное китайским полицейским, отношение к иностранцам внимательное и демократичное, в некоторых случаях даже есть помощь в мелких бытовых проблемах. Что касается милиции и прокуратуры в России то это настоящие дармоеды и взяточники ! И я всегда своим друзьями и знакомым иностранцам советую обходить милицию в России стороной за км :-)

Ответить