Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Yalisangda
13 years ago
В Ветхом Завете много всего. Есть Десятисловие, т.е. 10 Заповедей, которые не могут устареть и применению подлежат в полном объеме.
интересно как не устаревает заповедь "не убий", которая по откровениям павла к коринфянам (10 : 8 ), стоила жизни 23000 попутчикам Моисея в один день, за предание блуду и игре http://www.bible.in.ua/underl/. И как каппелан, будет благославлять солдат на убийство противника (язычника мусульманина или там католика еретика), наверное примерно так же как православные японцы, с разрешения русского патриарха ("скрепя сердцем", по заверениям биографов, он согласился, дабы сохранить паству и влияние РПЦ), служили службу за победу своего императора над русским флотом в 1905 г.?

Вот глава 20 Исхода, где даются 10 заповедей: http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+20 А вот глава 21 Исхода, где сказано: "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. " http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+21 Дальше там есть еще много чего, за что "должно предать смерти" или "смертию да умрет". И это тот же Источник, тот же Бог, Который сказал и "не убий"! Вопросу этому много лет, вот тут, если интересно, есть хорошие рассуждения на эту тему для тех, кто хочет понять: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=21&id=3511&print=1 А японцам воевать в составе своей армии с русскими совершенно естественно, и то, что часть этих японцев православные, никак не ухудшает их боевых качеств.

Ответить
Yalisangda
13 years ago

Во, и "Комсомолка" уже подключилась:

http://www.kp.ru/daily/23944.3/70972/

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
А японцам воевать в составе своей армии с русскими совершенно естественно, и то, что часть этих японцев православные, никак не ухудшает их боевых качеств.

вы здесь просто не поняли мысль, а она такая. Цели организации церковь РПЦ отличны от цели организаций государство РФ или государство Япония. Школа же, как и инструмент налогообложения, полиция, военные силы, суды, средства массовой информации - инструменты контроля государства над населением. Во времена имперской церкви (средние века) она владела школой, судом, налогом(десятины и т.п.), СМИ (книги), военизированными отрядами. Дальнейшие выводы делайте сами.

Ну а про "не убий" прочитал статью, многие ее реплики - просто замечательные
"Анализ сущности войны приводит нас к выводу, что с христианской точки зрения война не только допустима, но иногда может быть нравственно обязательной."
Ну а то, что любой большой текст, можно истолковать как угодно - мне знакомо. Меж тем, в указанной мной цитате из Павла суть свелась к тому, что среди еврейства после "общения" с мавитянами (культ Молоха) распространились венерические болезни и практика жизни легко взяла вверх над нормами. Что и статье проводится. "Если нельзя но нужно"... Отсюда до "если нельзя, но хочется" один шаг. Пластичная мораль, вы не находите?

Ответить
Yalisangda
13 years ago
"Если нельзя но нужно"... Отсюда до "если нельзя, но хочется" один шаг. Пластичная мораль, вы не находите?

Да нет, почему же? Просто "не убий" в Ветхом Завете, да и в Новом никогда не понималась какабсолютныйзапрет на убийство. Я, к сожалению, плохо знаю историю гуманитарной мысли, но, думаю, в России это понимание как "нельзя убивать никого, ни за что и никогда" широкое распространение получило с толстовством. Распространение получило, и в умах людей, не очень хорошо знакомых с предметом, утвердилось.

И теперь тем, кто искренне убежден, что "не убий" - абсолютный запрет, кажется, что "мораль пластична". На самом деле нет - никто "повышенных обязательств" на себя не брал.

Ответить
Иван22
13 years ago
А общеобразовательные школы они на то и общеобразовательные. чтобы давать общее образование,

Ну и я про то же. Общеобразовательные-дающие общее образование и представление.
А почему Вы от детей хотите скрыть общее представление о Православии?
Если следовать Вашей логике, то может и Историю следует исключить? Или Физику с Химией? Типа кому надо пусть в специальных школах учат.

Ответить
Иван22
13 years ago
Да всё очень просто: книга Левита, это Ветхий Завет. Значение слово ветхий не надо объяснять? Новый Завет, другое название Евангелие, вот тот завет которым руководствуются Христиане. А Ветхий Завет, он же ТОРА, руководство к действию для людей исповедующих ИУДАИЗМ. Так что за комментариями Вам в синагогу 🙂
Вот мне бы так легко отмазаться от применения ньютоновской механики при релятивистских скоростях. Т.е. для православия ветхий завет конкретно устарел и применению не подлежит? Так?

Почти так, но не совсем. Ветхий Завет святая книга, но в плане истории общения Бога с человечеством. Не надо только говорить, что я призываю к неисполнению основных заповедей или заявляю, что пророчества ветхозаветных пророков утратили силу.
А Иисус Христос дал Новый Завет людям, основная мысль которого: Возлюби ближнего своего, как себя самого.

Ответить
Иван22
13 years ago

Да и вообще господа, читайте Библию! И Ветхий Завет и Новый. Недаром это книга книг. Вот только цепляться к словам, написанным тысячи лет назад и адаптированным для понимания людей живших в те времена неблагородное занятие. 🙂

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Для разных верующих и понятие истины разное. Для христиан - Христос.

Христос - истина? Очень интересно. А все остальное что? Можно подробнее?
То есть оттого, что был Христос, следует вывод, что бог создал мир? Любопытно.

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Ну и я про то же. Общеобразовательные-дающие общее образование и представление.
А почему Вы от детей хотите скрыть общее представление о Православии?
Если следовать Вашей логике, то может и Историю следует исключить? Или Физику с Химией? Типа кому надо пусть в специальных школах учат.

А потому что и философию в школах как сборник представлений о мире в школе не преподают. А общее представление о православии вполне даже дают. На на уроках истории и литературы.

И про общее представление о православии о контексте ОПК заливать не надо. Там все куда другее.

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Да и вообще господа, читайте Библию! И Ветхий Завет и Новый. Недаром это книга книг. Вот только цепляться к словам, написанным тысячи лет назад и адаптированным для понимания людей живших в те времена неблагородное занятие. 🙂

Истина должна быть истиной. Такой, чтобы никакое цепляние к словам не погло ее поколебать.
Адаптированной для понимания тех людей? 🙂 Мило. Снова врете🙂

Вот прочитаете хотя бы труды Ульянова (раз уж проводится параллель между коммунизмом и атеистом), вот тогда мы и за библию возьмемся.

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
А Иисус Христос дал Новый Завет людям, основная мысль которого: Возлюби ближнего своего, как себя самого.

В таком случае основоположники были как минимум мазохистами, коль уж они ближним своим причиниле в рамках веры столько страданий.

И напрасно вы вновь упираетесь в сказанное. Судят не по словам, а по поступкам. А поступки церкви столь же далеки от слов, как черти значет что от черти знает чего.

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago

КРАЙНЕВ: - Я хочу зачитать слова президента, сказанные 9 февраля 2004 года на заседании совета по науке и высоким технологиям: «Мы должны спокойно обсудить, что и в каких объемах мы должны преподавать в школах по истории религии... Я абсолютно согласен с предложением сделать публичным обсуждение этого вопроса».

Подождите, эти слова были сказаны 3 года назад. Но где эта дискуссия?!! Телеэкран предоставляется только представителям православной церкви. Митрополит Кирилл выступает часто, да и остальные присутствующие здесь тоже. На радиостанциях, в газетах, новостях проходят, как правило, те или иные пусть краткие, но религиозные сюжеты. А где атеисты?! У них нет даже научно-популярного канала!
Как раз для дато про телевизор.

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago

Читать библию? Зачем? Чтобы убедиться, что слова расходятся с делами?

Коммунячьи библии тоже красивые словеса стелили мягенько-мягенько.
Церковь - инструмент не освобождения, а инструмент принуждения. И вот до чего она доводит людей.

Послушница монастыря убила своего ребенка
2 августа 2007, 11:01
Версия для печати

Послушница Свято-Покровского женского монастыря Амурской области обвиняется в убийстве своего новорожденного ребенка.

По данным областной прокуратуры, Оксана Мирошниченко вменяется статья «убийство матерью новорожденного ребенка», которая предусматривает до 5 лет тюрьмы.

Сообщается, что послушница монастыря забеременела летом прошлого года, но никому об этом не рассказала. Затем она попыталась спровоцировать выкидыш с помощью медикаментов. Однако ребенок нормально развивался и 26 марта девушка родила в келье монастыря. После этого, обвиняемая решила, что ребенок ей не нужен, и задушила его. В прокуратуре заявили, что на следующее утро послушница закопала тело ребенка в снегу.

Уголовное дело передано в суд, передает РИА «Новости».

Ответить
Иван22
13 years ago
Адаптированной для понимания тех людей? 🙂 Мило. Снова врете🙂

Опять цепляние 🙂 Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).

Ответить
Иван22
13 years ago
КРАЙНЕВ: - Я хочу зачитать слова президента, сказанные 9 февраля 2004 года на заседании совета по науке и высоким технологиям: «Мы должны спокойно обсудить, что и в каких объемах мы должны преподавать в школах по истории религии... Я абсолютно согласен с предложением сделать публичным обсуждение этого вопроса».

Подождите, эти слова были сказаны 3 года назад. Но где эта дискуссия?!! Телеэкран предоставляется только представителям православной церкви. Митрополит Кирилл выступает часто, да и остальные присутствующие здесь тоже. На радиостанциях, в газетах, новостях проходят, как правило, те или иные пусть краткие, но религиозные сюжеты. А где атеисты?! У них нет даже научно-популярного канала!
Как раз для дато про телевизор.

Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять 😆).

Ответить
Иван22
13 years ago
Читать библию? Зачем? Чтобы убедиться, что слова расходятся с делами?

Коммунячьи библии тоже красивые словеса стелили мягенько-мягенько.
Церковь - инструмент не освобождения, а инструмент принуждения. И вот до чего она доводит людей.

Послушница монастыря убила своего ребенка
2 августа 2007, 11:01
Версия для печати

Послушница Свято-Покровского женского монастыря Амурской области обвиняется в убийстве своего новорожденного ребенка.

По данным областной прокуратуры, Оксана Мирошниченко вменяется статья «убийство матерью новорожденного ребенка», которая предусматривает до 5 лет тюрьмы.

Сообщается, что послушница монастыря забеременела летом прошлого года, но никому об этом не рассказала. Затем она попыталась спровоцировать выкидыш с помощью медикаментов. Однако ребенок нормально развивался и 26 марта девушка родила в келье монастыря. После этого, обвиняемая решила, что ребенок ей не нужен, и задушила его. В прокуратуре заявили, что на следующее утро послушница закопала тело ребенка в снегу.

Уголовное дело передано в суд, передает РИА «Новости».

Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька. 😲

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Опять цепляние 🙂 Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).

Наблюдать за флуктуациями вашей фантазии - истинное удовольствие🙂
Получается, церковь скрыла от человечества электричество?🙂
А что она нам еще недоговаривает?🙂 Поведайте, откройте, угостите🙂

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька. 😲

А что оно должно было доказать?
Ваша истина не помогла девушке. Я то думал в монастырях лучшие из лучших, самые отъявленные верующие.
А барышня нарушила все мыслимые запреты. Находясь при этом в самом горниле православной благости. И на вот это все вы хотите обречь детей?
Сначала загонять их в угол своими благими запретами, а потом делать из них преступников? Ведь это церковь сделала из нее убийцу. Живи она в светском обществе, она могла бы просто сдать ребенка в детский дом.

Это ваша мораль сделала из нее убийцу. Это ваша свобода не оставила ей выбора.

Ответить
Иван22
13 years ago
Опять цепляние 🙂 Ну ладно поясню: изложенной словами и словесными оборотами применямыми в то время.
Прикольно было бы посмотреть и послушать: как Вы объясняли бы человеку жившему лет так тысяч 5 назад об электричестве(или его тоже нет?).
Наблюдать за флуктуациями вашей фантазии - истинное удовольствие🙂
Получается, церковь скрыла от человечества электричество?🙂
А что она нам еще недоговаривает?🙂 Поведайте, откройте, угостите🙂

Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять 😆).

И напрасно думаете. Оперируя экономическими терминами, атеизм в рекламе не нуждается.

Это церкви нужно постоянно учинять промоакции, чтобы держать свой товар на плаву.
А атеизм в торговле душами не участвует. Это прерогатива церкви.

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!

Работа такая. Так что смирите гордыню🙂 А то бог нахлобучит🙂

Ответить
Иван22
13 years ago
Ну и чего это доказывает?
В огороде бузина а в Киеве дядька. 😲
А что оно должно было доказать?
Ваша истина не помогла девушке. Я то думал в монастырях лучшие из лучших, самые отъявленные верующие.
А барышня нарушила все мыслимые запреты. Находясь при этом в самом горниле православной благости. И на вот это все вы хотите обречь детей?
Сначала загонять их в угол своими благими запретами, а потом делать из них преступников? Ведь это церковь сделала из нее убийцу. Живи она в светском обществе, она могла бы просто сдать ребенка в детский дом.

Это ваша мораль сделала из нее убийцу. Это ваша свобода не оставила ей выбора.

В монастырь идут люди, что бы избежать общения с миром.
Послушником даже Вы можете стать. Теоретически после стадии послушания, человек может стать монахом. Но на практике монахов из послушников выходит не больше чем адмиралов из мореходки.
Тяжело это!

Ответить
Иван22
13 years ago
Я Вами просто горжусь! Вы такие слова красивые знаете!
Работа такая. Так что смирите гордыню🙂 А то бог нахлобучит🙂

Если бы я собой гордился, что знаю такое умное слово,то в этом случае гордость могла бы со временем перерасти в гордыню 😆

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
В монастырь идут люди, что бы избежать общения с миром.
Послушником даже Вы можете стать. Теоретически после стадии послушания, человек может стать монахом. Но на практике монахов из послушников выходит не больше чем адмиралов из мореходки.
Тяжело это!

Избежать общения с миром? Так это было непорочное зачатие?

Ответить
Иван22
13 years ago
Так создайте, денег думаю Вам на это навалят(не буду говорить кто, а то опять будете меня в мракобесии обвинять 😆).
И напрасно думаете. Оперируя экономическими терминами, атеизм в рекламе не нуждается.

Это церкви нужно постоянно учинять промоакции, чтобы держать свой товар на плаву.
А атеизм в торговле душами не участвует. Это прерогатива церкви.

Ну не плачьтесь тогда, что канала у Вас нет 😋

Ответить