когда будет решен "тайваньский вопрос"?

Существует множество мнений различных специалистов по данной проблеме.
Будьте добры, выскажите Ваше мнение, когда же все-таки будет решен этот вопрос и какими методами он будет решен!
когда Тайвань признает, что является 23-й провинцией Китая?

P.S. если Вы китаец, укажите это в вашем сообщении.

Написать комментарий...
liqun536
15 years ago
Существует множество мнений различных специалистов по данной проблеме.
Будьте добры, выскажите Ваше мнение, когда же все-таки будет решен этот вопрос и какими методами он будет решен!
когда Тайвань признает, что является 23-й провинцией Китая?

P.S. если Вы китаец, укажите это в вашем сообщении.

Моё мнение: через 30---50 лет этот вопрос, может быть, будет решен. Всё зависит от нашего будущего. Если китай таким образом развивается ещё 30--50 лет, то в то время не трудно решить этот вопрос. Если китай через 10 лет перестанет развиваться и попадёт в неудачу, то чёрт знает, что бедет случаться с нами, но точно не только Тайвань не вернётся к китаю , и ещё с Тибетом и Уйгурем тоже будет проблема. 😁

Ответить
Kultegin
15 years ago

Liqun536 прав. Но развиваться 30-50 лет - это черезчур! Такого не бывает. Всем эволюциям противоречит. Дайте и другим поразвиваться!

Ответить
liqun536
15 years ago
Liqun536 прав. Но развиваться 30-50 лет - это черезчур! Такого не бывает. Всем эволюциям противоречит. Дайте и другим поразвиваться!

Если такого не бывает, то хотя бы 20 лет. 😁

Ответить
Laoway
15 years ago

Призрак бродит по Азии - призрак возвращения Тайваня в лоно родины! 😲
(Для молодого поколения примечание 🙂
"Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы
объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо,
французские радикалы и немецкие полицейские.

Два вывода вытекают из этого факта. Коммунизм признается уже силой всеми
европейскими силами.

Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели,
свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой
партии. " 😉
К.Маркс, Ф.Энгельс "МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ")
В тексте меняйте коммунизм на "возвращение Тайваня". 😁

Ответить
Laoway
15 years ago

А если серьезно, то вопрос архисложный (что-то классики МЛ из меня так и прут) 😆
При его рассмотрении надо учитывать очень много факторов, плюс элементы случайности.
Короче говоря, стопроцентной точности ни в одном прогнозе не будет. 😢
Но как говаривал Уинстон Черчиль (в политике - Глыба и Матерый 🙂 ) :"Искусство политика (в нашем случае читай политолога) заключается в умении предсказать, что будет завтра, через неделю, месяц, год... и в умении потом объяснить, почему этого не произошло". 😆
А посему, пытаюсь изобразить искусного политолога. 🙂
Мне тут куча уважаемых форумчан вставляли пистоны, мол, тайваньский вопрос выгоден для руководства КПК и военных. Сплочение нации против "врагов за объединение родины" (лучше всего дружится против кого-нибудь), увеличении военного бюджета и все-такое. поэтому лидеры КНР и КПК не заинтересованы в его решении.
Оно конечно так. НО! 😉
Если долго науськивать народ на кого-либо или что-либо и кидать лозунги (CARTHAGENEM ESSE DELENDAM), а результатов ноль, то даже у самых последних из "лаобайсин" могут возникнуть вопросы. VOX POPULI VOX DEI 😉
А это чревато потерей лица. Под конец "культурной революции" энтузиазм был уже не тот что в начале, да и массы стали задумываться. Долго разогревать лаобайсин компаниями "народного гнева" нельзя, наступает психологическая усталость и отрезвление. 😩
Не волнуйтесь, если будет надо враг найдется очень быстро (как минимум Япония). . Список "личных переживаний" у Китая большой.
😲
Однако, тайваны что-то последнее время "завибрировали".
Их околоправительственные политологи и спецы (читай сторонники Демократической прогрессивной партии и Союза солидарности Тайваня, т.н. "зеленый блок" - за полную независимость) называют цифры:
2007 г. - если Америка в Иран полезет и там завязнет (Тайвань защищать будет нечем)
2008 г. - после Олимпиады как вдарят.
Хотя, скорее всего, это пропаганда галимая. 😩
Исходя из современной тайваньской внутриполитической ситуации, КНР скорее всего будет использовать невоенные методы. Периодически показывая населению результаты "тайваньской политики" КПК (например, визиты тайваньских оппозиционных политиков "синего блока", конференции, форумы, решение экономических вопросов и т.п.)
Гоминьдан и Партия для народа ("синий блок", сохранение статуса-кво, широко масштабное сотрудничество на базе "консенсуса 1992 года", трактуется в КНР и Тайване по разному) сейчас на подъеме. Ма Инцзю (нынешний председатель Гоминьдана) в авторитете (харизматический дяденька). Он пока единственный реальный проходной кандидат на предстоящих в 2008 г. президентских выборах. ДПП погрязла в скандалах, плюс проблемы в экономике.
Поэтому более менее реальные сроки как минимум после 2010-2015 гг.
Я бы даже сказал 2020-2025.
Но есть одно "но", "лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе". Это о возможных взглядах тайваньской политической элиты.
Нынешняя молодежь поменее, чем старшее поколение ассоциирует себя с Материком. И это чем дальше, тем сильнее.
Но опять таки экономически Тайвань очень сильно связан с Китаем.
Ну так вот, решение "Тайваньского вопроса" будет зависить от трех основных факторообразующих сил:
Материк (КНР) - обстановка в стране, ситуация и борьба в руководстве, модернизация армии и т.п.
Остров (Тайвань) - внутриполитическая обстановка и борьба, экономическая ситуация, будут ли объявлять независимость и др.
Америка - политическая воля защищать Тайвань, втянутость в военные заварушки по всему миру (может просто не быть необходимых военных сил)

Да, кстати. А статус-кво в проливе выгоден России. Пока Китай точит зуб на Тайвань, он не смотрит на север.
Я не говорю, что Китай враг России. НО!
Любая страна, достигнув определенного уровня своей мощи (в регионе или в мире) начинает расширять зоны своего влияния. Тут ее национальные интересы (а они у всех, мягко сказать, немного отличаются) начинают вступать в противоречие с интересами других стран. Особенно грустно соседям растущих гигантов.
Таким образом, столкновение интересов Китая и России неизбежно и надо это учитывать, а не «прятать голову в песок». Однако столкновение интересов не всегда война. А угроза не всегда реализация угрозы. Все в наших силах. Грамотная политика может помочь избежать прямого столкновения.

Feci, quod potui, faciant meliora potentes!
А теперь валяйте, критикуйте. Но желательно по делу. "Сам дурак" не катит. Ведите себя как взрослые люди. 😉 🙂
Всем удачи!
P.S.:
Еще раз повторяю мнение о взглядах «пикейных жилетов» по внутриполитической обстановке на Острове. На основе личных бесед с некоторыми братьями по разуму пришел к выводу, что большинство наших китаистов реальную ситуацию на Тайване знают плоховато. Они живут либо материковой пропагандой, либо материалами наших СМИ (достоверность оцените на своем опыте, вспомните, что журналюги пишут по КНР). 😢

Ответить
liqun536
15 years ago

Моё личное мнение: Тайваньский вопрос должен решен Тайванцами сами собой . Пусть они делают Тайваня независимой страей, т.к. и сейчас там есть другая Китайская Республика.
Кроме того, что Тайванцы дальше не говорят по китайски, а то ничего важного нету.
Тайвань всё равно не бедет двигаться , а люди на двух берегах залива должены понимать и любить друг друга , сотрудничать друг с другом.
Вот и всё, больше ничего не нужно.
Мне кажется, на самом деле нет Тайваньского вопроса на свете.

Ответить
000rientIST
15 years ago
Моё личное мнение: Тайваньский вопрос должен решен Тайванцами сами собой . Пусть они делают Тайваня независимой страей, т.к. и сейчас там есть другая Китайская Республика.
Кроме того, что Тайванцы дальше не говорят по китайски, а то ничего важного нету.
Тайвань всё равно не бедет двигаться , а люди на двух берегах залива должены понимать и любить друг друга , сотрудничать друг с другом.
Вот и всё, больше ничего не нужно.
Мне кажется, на самом деле нет Тайваньского вопроса на свете.

ну как же нет этой проблемы?
она есть! понимаю, если бы мы сами ее раздували на пустом месте, но когда по этому воспросу пишется множество работ, когда правительство ставит вопрос присоединения Тайваня в блок наиважнейших проблем, как тогда можно говорить, что этого вопроса нет?!
согласен полностью, что нельзя решать этот вопрос только усилием континентального китая и даже не совместными усилиями, это должно быть самостоятельное решение именно Тайваньцев и никого другого!

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago

Армия – орудие слабых политиков
Если мы говорим о каких либо иных сроках решения тайваньского вопроса кроме сегодняшних, то с каждым днём экономического развития Китая перспектива военного решения этого вопроса отодвигается в «никогда».
Вместо этого – сосуществование двух формально независимых государств в рамках фактически единой экономической системы. По аналогии со странами Евросоюза: единая таможня, единая граница, унифицированное законодательство, договоры о взаимной выдаче преступников и т.д.

Ответить
liqun536
15 years ago
Армия – орудие слабых политиков
Если мы говорим о каких либо иных сроках решения тайваньского вопроса кроме сегодняшних, то с каждым днём экономического развития Китая перспектива военного решения этого вопроса отодвигается в «никогда».
Вместо этого – сосуществование двух формально независимых государств в рамках фактически единой экономической системы. По аналогии со странами Евросоюза: единая таможня, единая граница, унифицированное законодательство, договоры о взаимной выдаче преступников и т.д.

Согласен, а как надо решить вопрос Чечни? 🙄

Ответить
Kultegin
15 years ago

Поздравляю! Ход конем!

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Согласен, а как надо решить вопрос Чечни? 🙄

А вот мы посмотрим как Китай решит вопрос Тайваня и сделаем так же. 😆

Хотя, не совсем понятно, чего общего между Тайванем и Чечнёй:
Чечня - это остров?
в Чечне поселилось Российское правительство в изгнании?
Чечня - мировой лидер в области нанонтехнологий и компьютеров?

Ах, стоп, забыл!
Ну как же - есть общее : за Чечню готов заступиться 7-й флот США... Или 6-й флот... Вечно я их путаю.

Ответить
liqun536
15 years ago
Согласен, а как надо решить вопрос Чечни? 🙄

А вот мы посмотрим как Китай решит вопрос Тайваня и сделаем так же. 😆

Хотя, не совсем понятно, чего общего между Тайванем и Чечнёй:
Чечня - это остров?
в Чечне поселилось Российское правительство в изгнании?
Чечня - мировой лидер в области нанонтехнологий и компьютеров?

Ах, стоп, забыл!
Ну как же - есть общее : за Чечню готов заступиться 7-й флот США... Или 6-й флот... Вечно я их путаю.

Разве Тайваньский вопрос взникнул только из-за того, что он находит на острове и мировой лидер
в обрасти нанонтехнологий и компьютером? 🙄
Не волнуйтесь, т.к. у США флотов не так много, чтобы послали какой-нибудь из них в чёрное море. 😁

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Разве Тайваньский вопрос взникнул только из-за того, что он находит на острове и мировой лидер
в обрасти нанонтехнологий и компьютером? 🙄
Не волнуйтесь, т.к. у США флотов не так много, чтобы послали какой-нибудь из них в чёрное море. 😁

Ой! Не знаю из-за чего "возникнул" вопрос. Но Чечня Тайваню не поможет- это точно.
Придётся, как всегда, 7-му флоту за всех отдуваться.

Ответить
000rientIST
15 years ago

а смотрите какой расклад может быть в близжайшем будущем:
2008 год -
1) триумфальная победа китая на олимпийский играх
2) выборы в России, гда как всегда оппозиции не будет место, а отсюда мнение России не изменится и она будет занимать позицию "одного Китая"
3) выборы в США, где как раз очень возможен приход оппозиции к власти и поэтому изменение отношений с Тайванем скорее всего в худшую сторону

а вот в таком пложении Тайвань сам возьмет да и "отдастся" Китаю!
ну как предсказание?
кстати, а когда выборы на Тайване? в 2008? слышал, что у нынешнего президента проблемы в "любовью граждан"! это правда?

Ответить
Laoway
15 years ago

Да. Рейтинг Чэнь Шуйбяня падает (около 20%). Он то и выборы на свой второй срок выиграл с минимальным отрывом (по-моему не более одного-двух процентов). При этом была еще весьма нехорошо пахнущая и темная история с покушением на него в день перед выборами. Отказываясь от сотрудничества с Китаем, правящая Демократическая прогрессивная партия усугубляет некоторые проблемы в экономике острова. Для основной массы населения присоединение к Китаю не есть хорошо, но терпеть экономические трудности разбалованные хорошей жизнью тайваньцы не намерены.
Поэтому растет поддержка Гоминьдана (особенно в среде бизнеса) они за расширение экономических связей с материком при сохранении статус-кво. Но отдаться КНР гоминдановцы тоже особо не горят желанием. Я уже писал "лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе".

Ответить
000rientIST
15 years ago
Я уже писал "лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе".

а если Пекин сделает Тайвань одним из "первых парней в городе"?
в любом случае Тайвань получит особый статус!

Ответить
Kultegin
15 years ago

Тогда все приобретенные земли после вхождения в состав КНР Тайваня будут получать наи-архи-особые статусы. Что же тогда скажут простые автономные районы?

Ответить
Laoway
15 years ago

liqun536 рулит. Молодец. Умеет вести дискуссию. Врезал нам сильно. Внушает. 😲
Кстати, тайваньцы тоже периодически пытаются проводить параллели с Чечней.
НО!!!!
Во первых смотри аргументы у уважаемого "А_по_горбу?!"
Во-вторых. А что, организованные отряды тайваньских моджахедов нападали на населенные пункты в соседних с островом странах (КНР, Филиппины, Япония, Вьетнам) и грабили их? Да еще при этом разворовывая передаваемые с материка деньги на зарплаты учителям, врачам? При этом много тайваньцев ехало на материк в Пекин, создавали там банды, живущие рэкетом и убийствами, а при признаках опасности укрывались на Тайване. 🙄 🙄 🙄
В-третьих, Чечня свыше 100 лет не входила в состав России? Тайвань фактически с 1895 г. не находился под контролем материка (Японская оккупация 1895-1945, Китайская республика в изгнании 1949-2006).

Отвечаю уважаемому 000rientIST.
И что тайванец станет председателем КНР и тайваньцы войдут в ЦК КПК? Желание быть первым сильно у ребят во власти. Пусть даже признанным де-факто а не де-юро. А вы предлагаете им третий эшелон КНР-вской политической элиты. Да и потом "ибуибудэ" Материк все приберет к рукам. Посмотрите на Гонконг (Сянган) изменения небольшие, но видны.

Ответить
000rientIST
15 years ago
Тогда все приобретенные земли после вхождения в состав КНР Тайваня будут получать наи-архи-особые статусы. Что же тогда скажут простые автономные районы?

учитывая специфику китайской власти, врядли они посмеют это сказать, а если даже и скажут, Пекин скажет: "подростите, товарищи, поднимитесь до их уровня, тогда и статусы поубираем, а пока...отдыхайте."
интересно а какой стутас получит росиийский дальний восток после вхождения в состав КНР?🙂

Ответить
Kultegin
15 years ago
В-третьих, Чечня свыше 100 лет не входила в состав России? Тайвань фактически с 1895 г. не находился под контролем материка (Японская оккупация 1895-1945, Китайская республика в изгнании 1949-2006).

Вы кнчно во всем правы.
НО! До середины 19-века Чечня вообще не являлась территорией России. Если Тайвань "выпал" из когтей Пекина только в течение последние 100 лет, то Чечня этот период + 100 других лет подпала под РФ. Или как? >😞

Ответить
Laoway
15 years ago

Давайте потребуем от США вернуть земли индейцам. Захвачены в западной части США в это же время 🙂
Где индейцы? Ах, вот как, гуманисты наши перебили большую часть. Остальная часть потихоньку умирала в резервациях.
А вот варвары-россияне издевательски дали остаться в живых чеченцам. А потом из-за изощренного угнетения чеченец даже был главой парламента. Воистину коварны и жестоки. 😢
Да завоевали. Но и в 19 веке основным промыслом чеченцев был разбой.
Кто народный чеченский герой? Абрек!

Извините, съехал с темы.
Ладно, пора заканчивать. Что-то я раскипятился. Завязывать надо с политикой и прямиком дуть в "Веселый квартал" снимать стресс. 🙂

Ответить
000rientIST
15 years ago
Путин поддержит Китай на Тайване в обмен на помощь в Чечне
Президент России Владимир Путин и председатель КНР Ху Цзиньтао договорились о взаимной поддержке по чеченскому и тайваньскому вопросам. Об этом сообщил Ху Цзиньтао на пресс-конференции по итогам переговоров в Москве. По его словам, проблемы Чечни и Тайваня затрагивают жизненно важные интересы России и Китая, передает агентство.

ОДНАКО

Москва молчаливо поддерживает Пекин в его стремлении сделать страну единой и неделимой и дает понять, что не будет вмешиваться в непростые отношения Тайваня и континентального Китая. В свою очередь, официальный Пекин всегда подчеркивал, что чеченская проблема является исключительно внутренним делом России. (Лента.Ру)
Ответить
Laoway
15 years ago

Дипломатия, знаете ли.
Слова, слова. 😉

Могу Вас уверить - российские десантники на тайвань не пойдут.
А вот в ООН можем показать "кузькину мать" за Ридную Китайщину. 😁

Ответить
liqun536
15 years ago
а смотрите какой расклад может быть в близжайшем будущем:
2008 год -
1) триумфальная победа китая на олимпийский играх
2) выборы в России, гда как всегда оппозиции не будет место, а отсюда мнение России не изменится и она будет занимать позицию "одного Китая"
3) выборы в США, где как раз очень возможен приход оппозиции к власти и поэтому изменение отношений с Тайванем скорее всего в худшую сторону

а вот в таком пложении Тайвань сам возьмет да и "отдастся" Китаю!
ну как предсказание?
кстати, а когда выборы на Тайване? в 2008? слышал, что у нынешнего президента проблемы в "любовью граждан"! это правда?

1, Победа ( может быть) на олимпийских играх не помогает китаю решеть Тайванский вопрос.
2, Россия не серьёзно и решительно помогает китаю решить Тайваньский вопрос, а просто делает такой вид как сильно подержит китай.
3, Отношения между Тайванем и США не будут изменяться в худшую сторону.
4. Тайвань точно не хочет повторять дорогу Гонконга и Мако, ведь они не согласны с тем , что пекинский правительство является единственным, центральным и офицеальным правительством на свете. Значит , что они тоже хотят встать в власть. Подумайте, кто будет презитентом , премьером и министрами в совместном правительстве. В китае даже никакого настоящего выбора нету.
5, Хотя китай всё время повторяет, что в крайном случае бедет решать Тайваньский вопрос силой,
но на самом деле ни когда не будет так поступать, потому что никто не хочет погибнуть в токой войне.
Сколько китайцев ( миллион) погибли в корейской войне в 50-тые годы, но посмотрите на сегоднящную жизнь в северской корее. Разве это ещё не хороший урок для нас ?! 😢

Ответить