Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Китайцы в России - угроза или новые граждане?

Предлагаю новую тему замутить, которая уже затрагивалась на форуме, но сильно вскользь...

Китайцы в России - это объективная реальность, нравится это кому-то или не нравится.
Вопрос: что, с точки зрения вашего личного опыта, или из каких-то теоретических соображений, могло бы делать наше правительство или обычные граждане, чтобы китайцы становились полноценными, привычными гражданами России, как те же буряты, якуты и другие далеко не бледнолицые наши братья. :-)

какие будут соображения?

Написать комментарий...
Sингапурский Chайник
19 years ago

Во "Времени Новостей" интересная статья про китайскую мафию в России..

Полиция Китая на днях официально обратилась к российским властям с просьбой о выдаче китайского торговца, который прямо на рынке во Владивостоке зарезал русского покупателя. На родине убийце грозит расстрел, но сегодня нет международных правовых актов, регламентирующих процедуру экстрадиции иностранцев, совершивших преступление на российской территории. Пока судьба преступника не решена. Незадолго до этого китайские кинематографисты завершили в городе Дальнереченске съемки художественного фильма, главным героем которого стал честный предприниматель из Поднебесной, налаживающий дружеские и коммерческие связи с приморскими коллегами и чиновниками. По ходу действия картины они вместе побеждают «плохих парней» -- китайских же мафиози, всячески препятствующих бизнесу соотечественника. Все это свидетельствует о том, что официальный Пекин фактически признал существование на территории российского Дальнего Востока китайской оргпреступности и пытается бороться с ней как репрессивными, так и пропагандистскими методами. Однако метод кнута и пряника, судя по всему, пока не столь эффективен, как хотелось бы нашим и китайским спецслужбам.

далее здесь:
http://www.vremya.ru/2002/85/6/34648.html

Что интересно, Китайская сторона занимает достаточно жесткую позицию по этому вопросу.... что входит в резкий контраст с чуть-ли ни гордым отношнием россиян к российской мафии за рубежом...

Ответить
Sингапурский Chайник
19 years ago

Да, Майк, я с тобой согласен...
скорее всего, имелось ввиду, что закон выборочно применяется... как только уровень преступлений зашкаливает за нормальный, то начинают косить десятку первых среди равных, но по закону!...

...фактами тоже не обладаю, скорее догадка, исходя из ощущения китайского менталитета...

Ответить
Sингапурский Chайник
19 years ago

А вот комментарий на эту статью из другого форума (не околовосточного)...

Проблемма только, что надо xорошо знать ТЕКУЩУЮ ситуацию с законами. Китайца спросил, он говорит: типичная практика такова:

Допустим, в данном городе обострилась ситуация с уличными ограблениями (наркоторговлей, угоном автомашин...). Власти принимают решение: расстрелять первыx десять пойманныx уличныx грабителей, и оповещают народ об этом. Дальше просто - берут и расстреливают пойманныx. Ограбления сразу резко идут на убыль, но взлетает вверx какая-то другая прступность. Опять, издается постановление местныx властей и процесс повторяется.

Были случаи за расстрелы за угон велосипедов когда они в каком-то Шанxае стали массовыми, и за торговлю крадеными велосипедами. Т.е. вы можете элементарно влететь, если купили велосипед с рук, например, и пропустили постановление что сейчас месячник борьбы именно с кражами велосипедов.

Наркоторговля, кстати, в этом списке в многиx крупныx городаx почти постоянно, поэтому наркоманов сравнительно немного.

Ответить
MikeInterpreter
19 years ago
А вот комментарий на эту статью из другого форума (не околовосточного)...

ИМХО - ерунда какая-то. Я в курсе, что китайский УК суров и могут расстрелять, скажем, водителя по пьянинасмертьсбившего человека или за подделку водки Маотай в крупных размерах... Но как бы то ни было, все делается по закону, а не по решению местных властей. Не верю, короче. Хотя фактами не владею.

Ответить
MAO
19 years ago

Хорошо хоть Laowaiev все это не касается

Ответить
Nephilem
19 years ago
Хорошо хоть Laowaiev все это не касается

А вот это действительно интересный вопрос. Раньше я считал, что действие китайского уголовно-процессуального кодекса не рапространяется на лиц иностранного подданства.

А в "Lonely Planet" 2001 года написано, что распространяется.

Дык где правда?

Кто-нибудь знает?

С уважением
Nephilem

Ответить
MAO
19 years ago

Оно, может, где-то и написано, что распространяется, а на практике, дык, не распространяется.
Ну вы как ребенок прям - им же скоро Олимпиаду принимать и делегации всякие из ВТО.

Ответить
MikeInterpreter
19 years ago
Оно, может, где-то и написано, что распространяется, а на практике, дык, не распространяется.
Ну вы как ребенок прям - им же скоро Олимпиаду принимать и делегации всякие из ВТО.

Эт самое, а почему не распространяется-то? Я не спец по международному праву, но как правило, на территории страны законы едины для всех, кто на этой территории находится (не считая лиц с дипломатическим иммунитетом). И в России - если иностранец чего натворил ТУТ, то его ТУТ судят по МЕСТНЫМ законам...

Ответить
Sингапурский Chайник
19 years ago

по международному праву - да. По местным законам и посодют.

И если иностранец сделал, что-то серьезное, то ему непоздоровится.
А в мелких нарушениях, да, они предпочитают с лаоваями не связыватья по простой причине. Должно быть привлечено посольство соотвествующей страны, а это на несколько бумажек больше писать офицеру, который ведет кейс. А это же ма-афань!!!

Ответить
Nephilem
19 years ago

Олимпиада Оплимпиадой, а закон законом. У нас же посадили американца на 2 года за хранение наркотиков...

Я слышал такой вариант: в случае серьезного уголовного преступления, совершенного иностранцем, иностранец не сажается а высылается из страны без права повторного въезда.

Удачи

Nephilem

Ответить
Sингапурский Chайник
19 years ago
Я слышал такой вариант: в случае серьезного уголовного преступления, совершенного иностранцем, иностранец не сажается а высылается из страны без права повторного въезда.

ну это зависит. Кроме международного права, по которому будут судить по местным законам если совершил что-то в этой стране, некоторые страны заключают двусторонние договора об экстрадиции. Тогда обязаны передать человека в страну гражданства.
Судя по вышеуказанному материалу между Россией и Китаем такого договора нет. Т.е. если че, гнить в китайской тюрьме россиянам, а то и расстреляют.

Уважайте законы!

Ответить
IgorD
19 years ago

Сумбурная какая-то статья.

Практика выдачи китайцев существует - сам как-то совершенно случайно присутствовал на выдаче какого-то очень крупного китайского авторитета прямо на перроне Ярославского вокзала в Москве.
Забавная была сценка - его везли в отдельном вагоне.

Между Россией и Китаем есть же договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. По-моему на основании его и происходит экстрадиция.

В любом случае, случаи выдачи китайцев не единичны.

Ответить
Irina
19 years ago
Сумбурная какая-то статья.

Практика выдачи китайцев существует - сам как-то совершенно случайно присутствовал на выдаче какого-то очень крупного китайского авторитета прямо на перроне Ярославского вокзала в Москве.
Забавная была сценка - его везли в отдельном вагоне.

Между Россией и Китаем есть же договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. По-моему на основании его и происходит экстрадиция.

В любом случае, случаи выдачи китайцев не единичны.

Vi sluchaino ne Igor Demenok? :-/ :-/ :-/ :-/
Suchshestvuet edinayia mirovayia praktika. Poetomu< poprobuite comrade Mao, chto-nibud' narushit' vser'ez i zagremite po samie ne hochu...
Ne dai nam God etogo! 😘 😘 😷 😷

Ответить
IgorD
19 years ago
Vi sluchaino ne Igor Demenok? :-/ :-/ :-/ :-/

Нет, случайно -нет.

Ответить
Dara
19 years ago

Китайская диаспора в России- хорошая тема. Нужная.)

Анонс исследования демографической ситуации на Дальнем Востоке за 1996-1997 г.

Мощный миграционный напор китайцев вызывает в России, особенно в пограничных регионах, большие опасения. Основаниями для них являются, с одной стороны, огромная разность демографических потенциалов по разные стороны границы, перенаселенность и высокая безработица в Китае, с другой стороны - ослабление связей Дальнего Востока с европейской частью России, быстро усиливающаяся его зависимость от Китая и, наконец, тревожная память о недавнем противостоянии.

Полный текст здесь http://www.eraa.ru/EraaRus/vostok.htm

Ответить
Шилин Сергей
19 years ago
А вот это действительно интересный вопрос. Раньше я считал, что действие китайского уголовно-процессуального кодекса не рапространяется на лиц иностранного подданства.

А в "Lonely Planet" 2001 года написано, что распространяется.

Дык где правда?

Кто-нибудь знает?

С уважением
Nephilem

Как говориться истина где-то там. Были слухи, что в одной из акций борьбы с преступностью в Синьцзяне, расстреляли около 100 человек. Под замес попало и несколько лаоваев. Насколько это правда сказать не могу.
Американская, точнее Голивудская версия этого вопроса, показана в Red corner, где Р. Гир пытается доказать, что он не козел. Все заканчивается справедливымсамосудом китайских властей.
По поводу диаспоры. Да, в самом деле расплодилась. У меня есть товарищ, совладелец казино "Приморье" во Владивостоке. Так он говорит, вы (в смысле мы, русские) не знаете, кто к вам едет. А едут в основном самые сливки китайского криминала, многие из которых в розыске в Китае.
Я знаю одну реальную историю. В казино был один китайский громила "Саша". Не знаю как, но он наводил просто ужас на своих соотечественников. Все, кто посещал казино ему платили, был установлен негласный закон для приезжающих во Владик китайцев, где жить. Своеобразная прописка в определенных местах, чтоб точно знать, куда идти за данью, не особо напрягая себя поисками. Так вот, китайцы обратились за помощью к русским ... уважаемым людям, с просьбой выгнать Сашу домой, в Китай, что и было сделано с уведомлением погранцов, что Саша есть персона нон гранта, и что пускать его в Россию не следует. Но у громилы Саши есть любящая его мама, по слухам очень большой чиновник в горячо любимом мною городе Чанчуне. И через несколько месяцев Саша опять появился во Владике с перекрашенными волосами и с паспортом на новое имя. Что было дальше не знаю, т.к. полтора года не был во Владивостоке.

Ответить
Nephilem
19 years ago
Как говориться истина где-то там.

Тогда, позвольте, задам ещё один вопрос.
Ходят слухи, что за одинаковое преступление совершенное против соотечественника и против гражданина иностранного подданства, китайцы несут наказания разной степени тяжести.

Это правда или нет?

Кто-нибудь слышал?

С уважением

Nephilem

Ответить
Шилин Сергей
19 years ago

Вот такое слышу в первый раз. Не считая конечно, тех мелких случаев, когда за мелкие преступления против лаоваев китайцы не наказывались вообще, либо наказывали ... лаовая, грамотно перекраивая дело, находя подставных свидетелей. На моей практике китайцы никогда против своих не свидетельствуют (разве что героиня адвокат, в упомянутом уже мной Red corner).
У меня был случай массового свидетельства наших в мою пользу против массового свидетельства китайцев.
Дело было в Владивостокском а/порту зимой. Встретил я человека, и возвращаюсь. Еду по стоянке а/порта буквально 5 км/ч при ограничительном знаке 15 - чистейший лед. В это время из аэропорта выходит группа китайцев и благополучно направляется к своему автобусу. В то время как моя машина подъезжает к отрезку дороги между выходом из аэровокзала и автобусом китайцев из здания вылетает запаздавший лаобайсин, взгляд которого как у всех китайцев и ездовых лошадей направлен исключительно перед собой, соответственно ничего вокруг он не видит. Я нажимаю на тормоз, но ... лед сами понимаете. Машина почти остановилась, но стремительный лаобайсин таки цепляется за бампер, падает и улетает под машину.
Ничего с его здоровьем не произошло, только под давлением бесконечных подштаников брюки при падении не выдержали и лопнули. Международное ДТП, вызывают милицию, китайские туристы как один рассказывают страшные байки как я на большой скорости сбил их соотечественника, русская переводчица мечется не зная куда присоединиться - толи к своим, толи к работодателям, ну и многочисленная братия таксистов и стоянщиков - на моей стороне. ГАИ не знает кого слушать. Китайцы тащут своего байсина в аэропортовскую поликлинику на осведетельствование "травм", которых врач как ни искал так и не смог найти. Отчаявшиеся китайцы тогда тычут в разошедшиеся по швам брюки - вот, мол, мат ущерб, компенсировать надо. На что до селе молчавший ГАИшник говорит, ну ты бы еще бронежилет на я...ца под брюки нацепил. На этом инциндент был исчерпан.

Ответить
Nephilem
19 years ago
На моей практике китайцы никогда против своих не свидетельствуют

А вот это действительно печально. Я имею ввиду круговую поруку. У моей знакомой в очереди карманник тырил кошелек, знакомая заметила в самый последний момент, в отличии от очереди, которая за действом молчаливо наблюдала. Но не проронила ни звука.

Удачи

Nephilem

Ответить
Шилин Сергей
19 years ago

А где это происходило? В Китае, при молчаливом наблюдении китайцев или в России?

Ответить
Nephilem
19 years ago
А где это происходило? В Китае, при молчаливом наблюдении китайцев или в России?

Это происходило в Китае в крупном универмаге. В очереди в кассу. В России, я думаю, молчать бы не стали.

Удачи
Nephilem

Ответить
margo
18 years ago

Почитала я тут умных речей и такой вопрос возникся:
Много сказанно о русской эмиграции, и с нашей стороны и с "ихней". И вот стало интересно, а как китайская диаспра проявляет себя в России? Про Америку уже наслышаны, как они там создали, если не государство, то свои "города" точно. Какие размеры и образы принимает это у нас? Слышала о китайцах, принявших русское гражданство, поехавших за длинным юанем, за новыми ощущениями. Как они живут в России? Имеют ли китайские эмигранты какое влияние на местное население? Есть ли обрусевшие, принявшие нашу культуру, образ жизни? Или просто напишите о своих наблюдениях китайской диаспры в нашей стране.

Ответить
Lola
18 years ago

Не могу говорить о китайцах в России, потому как сама не "тамашняя", но о китайцах в Республике Беларусь могу немножко написать. И опять-таки рассказываю только о Минске.
Там у нас китайцев ооочень много. Особенно студентов и особенно в Университете Экономики (и чего-то там еще, длинное название).
То, что они любят создавать свои чуть ли не города - это точно подмечено. В Беларуси их, похоже, не так много, как в США, поэтому и городов своих они там пока не имеют, но все равно стараются держаться очень сплоченно. По-моему, они вообще гораздно теснее держат круг там, чем русские тут (но это мое личное мнение).
И еще - "минские" китайцы очень культурные, умненькие-разумненькие и богатые... 8)
Ну, вот так...

Ответить
Lena
18 years ago

По моим набдюдениям, китайцы в России остаются китайцами. Влияние русской культуры сказывается только в увеличении потребления алкоголя 😉
У меня есть знакомые, которые живут достаточно долго в России, смешанные семьи, есть дети, но все равно, когда заходишь к ним, сразу возникает ощущение, что это КИТАЙСКАЯ семья, а не русская.
Традиции свои сохраняют, держатся действительно очень сплоченно 🙂

Ответить