Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Славак
14 years ago
Ну вот это поближе к реальности. Строительство зарубежом Китаем не поощряется - банки китайские денег вряд ли дадут, российские тоже особо китайским компаниям не расщедрятся.

Российские и русским компаниям не расщедрятся.

Ну расщедрятся, расщедрятся. Только проценты вот... Поэтому жилое строительство все по кривым схемам.

Ответить
tianshi2003
14 years ago

Активно поощрается любая инвестиционная деятельность китайских компаний в других странах, так что я думаю, что и строительство можно внести туда! А насчет качества, вы хотите сказать, что наша величественная башня Федерации может сравниться с китайскими небоскребами! Кстати главная компания, которая её строит - это "Вовин" Mirax Group, но два основных субподрядчика - китайские конторы, одна из которых YUanda. Отличный национальный проект! Я не проив наших контор, я за качество, адекватную цену и против взяток, что не свойственно наших строительным компаниям, я за качество!!!

Ответить
Славак
14 years ago
,Активно поощрается любая инвестиционная деятельность китайских компаний в других странах так что я думаю, что и строительство можно внести туда! А насчет качества, вы хотите сказать, что наша величественная башня Федерации может сравниться с китайскими небоскребами! Кстати главная компания, которая её строит - это "Вовин" Mirax Group, но два основных субподрядчика - китайские конторы, одна из которых YUanda. Отличный национальный проект! Я не проив наших контор, я за качество, адекватную цену и против взяток, что не свойственно наших строительным компаниям, я за качество!!!

Ничего не понял.

Ответить
tianshi2003
14 years ago

всё могу пояснить!

Ответить
Славак
14 years ago
насчет качества, вы хотите сказать, что наша величественная башня Федерации может сравниться с китайскими небоскребами! Кстати главная компания, которая её строит - это "Вовин" Mirax Group, но два основных субподрядчика - китайские конторы, одна из которых YUanda. Отличный национальный проект!

Вот это что значит? Что китайские небоскребы качественней, чем БФ (кстати, первый раз слышу об этой башне)? Или еще что-то? Причем тут национальный проект?

Ответить
Славак
14 years ago

Про инвестиции еще раз повторяю - поощряются инвестиции в сырье, высокотехнологичные отрасли - все то, чего не хватает Китаю. Строить за свои деньги за границей не поощряется (за исключением определенных случаев, но это отдельная тема).

Ответить
Redux
14 years ago
Ответить
tianshi2003
14 years ago

Оставим про инвестиции, но, что башню Федерацию строит MIrax Group, комплекс с новыми станциями метро, это известно! и То, что эта компания является представителем Санкт-Петербурга тоже изветсно, а почему они присутствуют на московском рынке, дададада - под крышей нашего уважаемого" Вована". Это ли не показатели взятничества!!!

Ответить
Славак
14 years ago
Оставим про инвестиции, но, что башню Федерацию строит MIrax Group, комплекс с новыми станциями метро, это известно! и То, что эта компания является представителем Санкт-Петербурга тоже изветсно, а почему они присутствуют на московском рынке, дададада - под крышей нашего уважаемого" Вована". Это ли не показатели взятничества!!!

У Вас, я так понимаю, надежная инсайдерская информация. Но если Вы действительно думаете, что Президент страны может крышевать строительство какого-то дома...

Ответить
tianshi2003
14 years ago

Это не инсайдеровская информация, уже! Кстати, к сожалению, Москва-Сити - это не дом, у Mirax Group, есть другие дома - Золотые Ключи, котеджные поселки и т.д. И зачем нашему президенту крышивать, тем более, что это организация просто его!

Ответить
Славак
14 years ago

Причем тут китайцы?

Ответить
tianshi2003
14 years ago

Да, действительно отвлеклись от темы китайский строительных компаний! Давайте к ним вернемся! Итак, считаете ли вы, что качество работы китайский строительных компаний хуже, чем качество наших?

Ответить
Damansky
14 years ago

Лучше. Хотя бы потому, что не пьют.

А вообще, прокатитесь в Шанхай. Посмотрите китайских строителей "в действии".

Ответить
Славак
14 years ago

Да вобщем-то видел я "китайских строителей в действии" 😆
Из минусов:
Качество внутреннего ремонта, на мой взгляд, паршивенькое - по большому счету за счет дешевых отделочных материалов и несоблюдения режимов и технологий.
Планировка частенько неудобная - ни то ни се - корридора нет - сразу входишь в гостинную, бывают в наличии какие-то непонятного предназначения комнатки площадью менее 2-3 кв.м с окном (!) ну и подобные "косяки".
Остекление ужасное - окна зимой очень плохо держат тепло.
Из плюсов:
Строят быстро.
Жилье и в Пекине и в Шанхае в среднем пока дешевле, чем в Москве.

Все - ИМХО
Кстати, проблемы, аналогичные российским, когда люди покупали жилье на стадии строительства и оказывались ни с чем, есть и в Китае в немалых количествах.

Ответить
tianshi2003
14 years ago

По новой информации, а точнее, не особенно, китайские строители строят и Федерацию тоже, порядка 1000 человек крутяться там круглосуточно! А насчет качества их жилья, да с этим есть проблемы, но планирова их квартир явно не хуже шаших, особенно чудных квартир в регионах, где просто атомная война! Кстати цены на жильё в Пекине, Шанхае и Гуанчжоу дешевле, не из-за качества строительных материалов, с качеством там всё в порядке!

Ответить
Private_Ryan
14 years ago

Как знакомый с проектом "Парк Хуамин" не понаслышке, скажу следующее: проект действительно достойный,проблем с финансированием нет никаких, как никак финансируют все это дело государственные компании. Думаю,никому нет смысла напоминать о больших золотовалютных резервах Китая, для использования которых посредством инвестирования за границу был создан специальный управляющий фонд. Плюс готовы присоединиться частные компании:огромная конкуренция и предложение на рынке капитала в Китае даже мечтать не позволяют о таких прибылях,какие можно получать в России. Денег у китайцев много, работать на строительном рынке высотных зданий для них было бы крайне интересно.
Единственный минус-это сложности с российскими чиновниками, партнерами и связанным с этим различными разрешениями и согласованиями.
Проблемы с Чайна-тауном в Москве в настоящее время мне кажутся раздутыми. Пока всего строят две башни, которые,несмотря на то,что в них будут работать в основном китайские компании, назвать жилым кварталом с собственной инфраструктурой никак нельзя. Но это ПОКА... Что будет дальше, сказать сложно.

Ответить
Private_Ryan
14 years ago

Более низкие цены на жилье в городах Китая действительно мало связаны с низким качеством.
И более низкой оплатой труда строителей тоже не объяснишь: таджики на стройке реально зарабатывают ненамного больше, чем китайские миньгуны.
Что касается взяткоемкости строительство, то еще не ясно, где она больше. Если в Китае и меньше,чем в Москве,то не существенно.
На мой взгляд, основная проблема в конкуренции. Причем в конкуренции всех звеньев цепочки: начиная от производства цемента и стали для железобетона и заканчивая конкуренции на рынке отделки помещений. Недостаток конкуренции и госрегулирования строительства в Москве (по причине прямой материальной заинтересованности московских чиновников) позволяет российским строителям работать просто с фантастической прибылью. В Китае же приходится работать с небольшой маржой. Единственный путь получать большие прибыли-это большие обороты(объемы),что мы и наблюдаем.

Ответить
tianshi2003
14 years ago

Да действительно, пробюлемы с росскийми чиновниками очень серьезные, а вот насчет конкуренции - в РФ она есть, просто не совсем здоровая!

Ответить
Славак
14 years ago
Кстати цены на жильё в Пекине, Шанхае и Гуанчжоу дешевле, не из-за качества строительных материалов, с качеством там всё в порядке!

Мне сложно сравнивать с новым московским, скажем, жильем, просто расскажу немного о квартире, которую снимал в Пекине. До меня там никто не жил - дом сдали только-только (serviced appartment). Через 3 месяца после заселения - на стенах облазила кое-где краска, появились трещинки (стену за два года перекрашивали и ремонтировали раза три), вываливались шурупы из лестницы в последующем текли коммуникации (разбирали стену в ванной), ломались системы обогрева пола (два-три раза в год) и т.д. В подъездах домов частенько можно увидеть объявления о предоставлении услуг, содержание которых - проверка помещения после ремонта на содержание вредных веществ - метанола и т.п.

Ответить
Славак
14 years ago
Более низкие цены на жилье в городах Китая действительно мало связаны с низким качеством.
И более низкой оплатой труда строителей тоже не объяснишь: таджики на стройке реально зарабатывают ненамного больше, чем китайские миньгуны.
Что касается взяткоемкости строительство, то еще не ясно, где она больше. Если в Китае и меньше,чем в Москве,то не существенно.
На мой взгляд, основная проблема в конкуренции. Причем в конкуренции всех звеньев цепочки: начиная от производства цемента и стали для железобетона и заканчивая конкуренции на рынке отделки помещений. Недостаток конкуренции и госрегулирования строительства в Москве (по причине прямой материальной заинтересованности московских чиновников) позволяет российским строителям работать просто с фантастической прибылью. В Китае же приходится работать с небольшой маржой. Единственный путь получать большие прибыли-это большие обороты(объемы),что мы и наблюдаем.

Я вижу интерес китайцев, но не вижу интереса нашего 😆

Ответить
Private_Ryan
14 years ago

Это понятно! Понятно, что местным компаниям придется больше напрягаться, качественнее и быстрее работать с меньшей маржой, если придут китайцы. Вот и активно антилоббируют их приход. Все таки иностранцам строить в России сложнее, чем экспортировать товары из своих стран, хотя те же Сканска или Энка прекрасно работают.
А о конкуренции и говорить не приходится. Силен не тот, у кого новые экскаваторы или опытные рабочие, а тот, у кого хорошие отношения с продажными и алчными чиновниками.

Ответить
tianshi2003
14 years ago

По поводу качества строения в КНР - оставим,Ю большая часть россиян всё еще пока живет в России, так вот здесь качества - очень низкое, а вот с ценами всё в порядке, в смысле средне статистический человек не может приобрести жильё! А качество работы наших строительных компаний - оставляет желать лучшего!

Ответить
Redux
14 years ago

Хм... говорили про офисные строения, начали про жилье.
Имхо, каждый хозяин понимает, что метры это одно, а ремонт совсем другое...

Ответить
tianshi2003
14 years ago

Стоп, но вот офисы они точно лучше строят!

Ответить
Redux
14 years ago

На самом деле, если контролировать плохо, то и немцы плохо строить будут... Дело не в том, что кто-то строит плохо, а в том, что глаз нужен и личная заинтересованность, чтобы сделали хорошо.

Ответить