Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
kostja
15 years ago
Я заметила, пока хайшэньвайский сайт работал, что он дублируется другим. Сейчас посмотрела - и точно, вот всё то же самое в целости и сохранности. http://www.china-hero.org/ И где ваша цензура?

http://www.china-hero.org/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=6&ID=12942&page=1 А там очень активный форум...Модератор: Не знаю кто цензор, но сайт по линку твердо "лежит"

Ответить
Laoway
15 years ago

Мамонт:
Так вот в эпоху Тан Китай действительно ВЛАДЕЛ Сибирью, хотите вы этого или нет и говорю я это для того чтобы не каверкали истори4еские ФАКТЫ.

Танская династия? 618-907 гг.? Владели Сибирью?

Есть документы? Кроме придуманных китайцами трактовок каких-то басней? Вы территорию, реальную территорию контролируемую Китая в то время представляете. Связи!!!!
По этой теории Киты и в 17 в. владели Англией и Россией, поскольку при церемониях приема послов императором они должны были выразить вассальную покорность своих государей императору. Послы обычно не заморачивались и делали ни к чему (с их точки зрения) не обязывающий ритуал.
Так что? Вернем Китаю исторические земли? 😋

Кстати, уважаемый Мамонт, если у меня с китаянкой "связи" были, я тоже китайцем стал?
Связи не есть владение. Кое-какие историки поговаривают, что некоторые связи были и у Римской империи с Китаем. Рим тоже китайский?
Если есть реальная аргуменация прошу дать ее.
Всем удачи!

Ответить
Laoway
15 years ago

Наши «миролюбивые» соседи модернизируют свою армию с жаром и темпами достойными лучшего применения. Кстати и возле границ России тоже. Видимо для нашей защиты? (Привет прокитайским пацифистам). За почти 400-летнюю историю отношений России и Китая мы то любились (до поцелуев в десны), то воевали. Все течет, все изменяется.
А в борьбе за национальные интересы могут применяться разные меры, в том числе и военные. Однако армия в настоящее время не главнейший, но в тоже время необходимый инструмент международной политики. И китайцы это хорошо осознают (смотри концепцию «Комплексной государственной мощи», подчеркиваю – комплексной).
Согласно китайским взглядам любая страна характеризуется «комплексной государственной мощью», ядром которой является экономика, а составными частями состояние вооруженных сил, науки и техники, внутри политической стабильности, авторитета на международной арене и т.п. И КНР усиленно и комплексно эту мощь развивает.
Пока страна маленькая и хилая (по внутренним или внешним причинам) она сидит тихо и не рыпается. Смотри «Историю Китая».
Любая страна, достигнув определенного уровня своей мощи (в регионе или в мире) начинает расширять зоны своего влияния. Тут ее национальные интересы (а они у всех, мягко сказать, немного отличаются) начинают вступать в противоречие с интересами других стран. Особенно грустно соседям растущих гигантов.
Вполне возможно, что захвата территории не будет, это экстенсивный путь. Прогрессивно использовать невоенные пути решения вопросов, но при этом поигрывая «военной дубинкой».
Отношения «стратегического партнерства» термин хороший для дипломатии, но не для «реал-политик». КНР вон заявляет, что и с США «строят отношения стратегического партнерства». Китайцы не будут рвать за нас на себе тельняшку. На словах они говорят одно, но понимают под этим совершенно другое. На деле им на всех насрать кроме себя. И если им будет нужно кинут и порвут любого.
В случае действий по маловероятному варианту «грубой силы» порядок разборок будет следующим Тайвань 2010 - Монголия 2015 ("поиграли в независимость и хватит" в 1950 г. предлагали по-хорошему вернуться) - Забайкалье и Дальний Восток России 2015 - 2020 ("пора вернуть земли политые кровью предков, незаконно прибранные коварными "большеносыми"). Договоры можно объявить незаконными, смотри концепцию «неравноправных договоров, навязанных Китаю» (гениальное изобретение стариков Мао Цзэдуна и Чжоу Энлая).
Таким образом, столкновение интересов неизбежно и надо это учитывать, а не «прятать голову в песок». Однако столкновение интересов не всегда война. А угроза не всегда реализация угрозы. Все в наших силах. Грамотная политика может помочь избежать прямого столкновения.

Ответить
ПРЕВЕД
15 years ago
В случае действий по маловероятному варианту «грубой силы» порядок разборок будет следующим Тайвань 2010 - Монголия 2015 ("поиграли в независимость и хватит" в 1950 г. предлагали по-хорошему вернуться) - Забайкалье и Дальний Восток России 2015 - 2020 ("пора вернуть земли политые кровью предков, незаконно прибранные коварными "большеносыми"). Договоры можно объявить незаконными, смотри концепцию «неравноправных договоров, навязанных Китаю» (гениальное изобретение стариков Мао Цзэдуна и Чжоу Энлая).
Таким образом, столкновение интересов неизбежно и надо это учитывать, а не «прятать голову в песок». Однако столкновение интересов не всегда война. А угроза не всегда реализация угрозы. Все в наших силах. Грамотная политика может помочь избежать прямого столкновения.

Теория - это один разговор, но даты уж неточные.
Партия заявила что до время до 2020г. - 战略机遇期 и в этот период Китай будет мирно развиваться, не предпринимая никаких действий, которые могут это мирное развитие подвергнуть опасности. И сказано оно было в основном в сторону Тайваня. Поэтому до 2020г. можно спать спокойно, а вот потом что будет - непонятно.

Ответить
Laoway
15 years ago

Могет быть.
Но тайваны что-то последнее время "завибрировали".
Околоправительственные политологи и спецы называют цифры:
2007 г. - если Америка в Иран полезет и там завязнет (Тайвань защищать будет нечем)
2008 г. - после олимпиады как вдарят.
Хотя, скорее всего, это пропаганда галимая.
Исходя из современой тайваньской внутриполитической ситуации, КНР скорее всего будет использовать невоенные методы.

Ответить
ПРЕВЕД
15 years ago
Могет быть.
Но тайваны что-то последнее время "завибрировали".
Околоправительственные политологи и спецы называют цифры:
2008 г. - после олимпиады как вдарят.
Хотя, скорее всего, это пропаганда галимая.
Исходя из современой тайваньской внутриполитической ситуации, КНР скорее всего будет использовать невоенные методы.

А тайваны как раз поэтому и завибрировали. Потому что время уходит, и потому что китайцы заявили, что не будут пока ничего делать.
И олимпиада - замечательная для них возможность объявить независимость.

2007 г. - если Америка в Иран полезет и там завязнет (Тайвань защищать будет нечем)

Возможно. Был прецедент в 50-е годы, когда америка неосторожно влезла в Ливан, и Мао посчитал, что как времяебануть по Тбилисиосвободить Тайвань. Но тогда Америка быстро разобралась на ближнем востоке и плюс союз не очень радовался перспективе биться с америкой из-за каких-то там китайцев. Но сейчас сложнее: если раньше Мао мог волевым решением начать обстрелы Кемоя и других островов, но сейчас мне кажется у Ху Цзиньтао кишка тонка.

Ответить
MAMOHT
15 years ago
Околоправительственные политологи и спецы называют цифры:
2007 г. - если Америка в Иран полезет и там завязнет (Тайвань защищать будет нечем)

Нельзя такой талант в землю закапывать, давно пора в советники к ВВ.
Про то 4то Америка "завязнет" говорили и перед Ираком и перед Афганистаном, а она проклятущая прет и прет, и конца пока не видно.🙂

Ответить
MAMOHT
15 years ago
Наши «миролюбивые» соседи модернизируют свою армию с жаром и темпами достойными лучшего применения. Кстати и возле границ России тоже. Видимо для нашей защиты? (Привет прокитайским пацифистам).
В случае действий по маловероятному варианту «грубой силы» порядок разборок будет следующим Тайвань 2010 - Монголия 2015 ("поиграли в независимость и хватит" в 1950 г. предлагали по-хорошему вернуться) - Забайкалье и Дальний Восток России 2015 - 2020 ("пора вернуть земли политые кровью предков, незаконно прибранные коварными "большеносыми").

Позвольте спросить а за4ем все это Китаю? Голая Монголия? Нефть в Сибири? Так его и без всякой войны будут гнать в Китай, а если следовать вашим прогнозам то как раз к тому времени как кон4ится нефть Китай на4нет наступление на Сибирь, за4ем?

Ответить
MAMOHT
15 years ago
Пока страна маленькая и хилая (по внутренним или внешним причинам) она сидит тихо и не рыпается. Смотри «Историю Китая».

То есть раньше Китай всегда был "хилым" и "слабым" и не "рыпался"? 🙄

Любая страна, достигнув определенного уровня своей мощи (в регионе или в мире) начинает расширять зоны своего влияния. Тут ее национальные интересы (а они у всех, мягко сказать, немного отличаются) начинают вступать в противоречие с интересами других стран. Особенно грустно соседям растущих гигантов.
Отношения «стратегического партнерства» термин хороший для дипломатии, но не для «реал-политик». КНР вон заявляет, что и с США «строят отношения стратегического партнерства». Китайцы не будут рвать за нас на себе тельняшку.

А по4ему они должны "рвать на себе тельняшку" за нас? И по4ему не должны развивать отношения с Америкой? 🙄

На словах они говорят одно, но понимают под этим совершенно другое. На деле им на всех насрать кроме себя. И если им будет нужно кинут и порвут любого.

А кто-то когда-то действовал по другому принципу? 🙄

Ответить
MAMOHT
15 years ago
Кстати, уважаемый Мамонт, если у меня с китаянкой "связи" были, я тоже китайцем стал?
Связи не есть владение. Кое-какие историки поговаривают, что некоторые связи были и у Римской империи с Китаем. Рим тоже китайский?
Если есть реальная аргуменация прошу дать ее.
Всем удачи!

Вот я и уто4нял какие именно "связи" были в то время у Китая, но к сожалению автор топика отказался дать пояснения.
Согласитесь 4то если вы ежегодно правителю другого государства присылаете дань и, 4то особенно важно, мобилизуете население по одному его приказу на войну, которую ведет 4ужой для вас народ, то такие "связи" можно назвать владением, кстати когда Россия присоединяла к себе другие народы, то даже дани по на4алу не требовала, а ограни4ивалась воинской повинностью, но это не мешало ей ставить себе "гало4ку" и "закрашивать" карту, не так ли? Китай не успел закон4ить присоединение, а если мы и дальше будем спорить, то по вопросу, а насколько не успел и вы4ислять в процентах, так полу4ается? 😆

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Могет быть.
Но тайваны что-то последнее время "завибрировали".
Околоправительственные политологи и спецы называют цифры:
2007 г. - если Америка в Иран полезет и там завязнет (Тайвань защищать будет нечем)
2008 г. - после олимпиады как вдарят.
Хотя, скорее всего, это пропаганда галимая.
Исходя из современой тайваньской внутриполитической ситуации, КНР скорее всего будет использовать невоенные методы.

Мужики! Чё паримся? В натуре, скока тот Тайвань стоит, если с со скидкой по клубной карточке?

Ответить
Laoway
15 years ago

А_по_горбу?! :
Мужики! Чё паримся? В натуре, скока тот Тайвань стоит, если с со скидкой по клубной карточке?

Бросаюсь, раскрыв руки для объятий, к "А_по_горбу?! "! 🙂
Рома, Абрамович! Не признал. Богатым будешь. 😁

Кое-какие данные для многоопытных форумчан по Тайваню:

В стране практически совсем нет полезных ископаемых!!!!!
Третье место в мире по золотовалютным резервам.
80% мирового научно-технического и производственного потенциала по нанотехнологиям (самое перспективное направление электроники).
4 млн. карточек "ВИЗА-ГОЛД" (и ПЛАТИНУМ) (население 23 млн. чел).
Кстати, картина Ван Гога "Подсолнухи" то ли 8 то ли 10 млн. бакинских куплена одним из тайваньцев.
Хотя сейчас в у них в экономике определенный спад.

Роман! Берете? Завернуть? 😁
(Прошло 30 мин.)
Поздравляю с покупкой!!!
Что!? Дать 20$ на такси?
Нет денег! Едете продавать "Чэлси"?!
Уже продан!!!!!!

Уважаемый А_по_горбу?!, поменялось ли Ваше мнение?

Ответить
Laoway
15 years ago

Мамонт:
Вот я и уто4нял какие именно "связи" были в то время у Китая, но к сожалению автор топика отказался дать пояснения.
Согласитесь 4то если вы ежегодно правителю другого государства присылаете дань и, 4то особенно важно, мобилизуете население по одному его приказу на войну, которую ведет 4ужой для вас народ, то такие "связи" можно назвать владением, кстати, когда Россия присоединяла к себе другие народы, то даже дани по на4алу не требовала, а ограни4ивалась воинской повинностью, но это не мешало ей ставить себе "гало4ку" и "закрашивать" карту, не так ли? Китай не успел закон4ить присоединение, а если мы и дальше будем спорить, то по вопросу, а насколько не успел и вы4ислять в процентах, так полу4ается?
Кто? Когда? Сколько? На какую войну?
В древнем Китае была концепция "Бороться с варварами руками варваров".
Поляки и баварцы платили налоги Наполеоновской Франции и посылали войска в армию Наполеона (кстати они сражались против нас под Бородино). Франции требовать возвращения Баварии и Польши в лоно Родины. А уж Итальянцам с благодаря Римской империи вообще есть где развернуться.

Мамонт:
То есть раньше Китай всегда был "хилым" и "слабым" и не "рыпался"?
Ну, батенька, Вы даете! Если Вы китаист (или китаец), то должны знать, что в истории Китая были то периоды ослабления до полного распада страны на отдельные княжества, то периоды усиления с возвращением и приращением территории.
Кстати, после столь любезной Вашему сердцу Танской династии (618-907 гг.) наступил период ослабления и раздробленности. Даже Сунский Китай был намного меньше Танского. Фактически полное объединение всех территорий с их приращением осуществили монголы, основавшие Юаньскую династию (1279-1368 гг.)
Из свежих примеров. Вы считаете состояние Китая в 19 веке и начале 20 века сильным? Опиумные войны, создание колоний на его территории, потеря территорий (Тайвань, отошел к Японии 1895-1945 гг.). Сейчас снова началось усиление.

Мамонт:
Позвольте спросить, а за4ем все это Китаю? Голая Монголия? Нефть в Сибири? Так его и без всякой войны будут гнать в Китай, а если следовать вашим прогнозам то как раз к тому времени как кон4ится нефть Китай на4нет наступление на Сибирь, за4ем?
А зачем Китаю высокогорные районы на границе с Индией (захвачены) и с Киргизией (получены в результате долгих трудных переговоров и шантажа). Возможность экономического использования =0. Альпинистов много? Им негде лазить?
Я тут давеча за "рюмкой чая" дискутировал с группой тайваньцев. Они материк не очень любят. Но мне заявили:"Монголия то, наша с сотворения мира, да и вы незаконно часть землицы прихватили". И это на Тайване, который объявляет себя демократическим правовым государством. А что же на материке твориться? С периодически вспыхиваемыми компаниями ненависти то к америкосам, то к японам (прошлым летом). Надо будет и против нас организуют. Для забывчивых напоминаю, еще в 1960-х и 1970-х годах хунвэйбины бесновались возле советского посольства.
По Монголии напишу позже отдельно.

Одно дело бесперебойно получать нефть. а другое дело зависеть от кого-то:" Вы себя плохо ведете, мы тада нефть японде продавать будем, благо и веточка нефтепровода есть". Поэтому Китай стремится диверсифицировать источники получения углеводородного сырья. Смотри по нефти топик https://polusharie.com/topic/kitai-i-iran-perspektivy-sotrudnichestva-v-neftyanoi-oblasti
К сожалению, уважаемый Мамонт, не знаю Вашего возраста, но я, например, помню как в 1980-х читал один научный сборник изданный в 1970-х в котором серьезные дяди с научными степенями и аргументами уверяли, что вся нефть на Земле кончится к началу 21 века.
А кроме нефти вы других полезных ископаемых не знаете? А лес? А Байкал? Пресная вода может вскорости стать по цене как нефть (ну, может и не стать).
Я тоже против истерических метаний и кудахтанья.
Я за серьезное исследование проблемы и реальную оценку угрозы.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Уважаемый А_по_горбу?!, поменялось ли Ваше мнение?

Не-а. Не поменялось. Я так и подозревал... про карточки и ВанГога...
В Средbземном море есть такой остров Кипр. Там всё примерно то же самое. Ископаемых - ноль. Из производства - только вино "Камандария". И четвёртая часть денег Европы, что от налогов уведена - через Кипр проехала. И всё его Турция к себе "присоединяет". Но пока без успеха видимого.
Однако ж куда-то его всё-таки присоединят. Хотя бы к тому ж Евросоюзу. За деньги те же самые.
И у Тайваня, мне кажется , такая ж перспектива.

Ответить
Laoway
15 years ago

Про нанотехнологии забыли. Да и многие другогие производства.
😩
Но это не тема для обсуждения ЗДЕСЬ. Вопрос то конкретный.
Если хотите можно открыть новый топик по Тайваньскому вопросу.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Про нанотехнологии забыли.

Это что-то такое манюсенькое? Так её совсем не видать.
Всё-таки я склоняюсь к той мысли, что Китаю незалэжный Тайвань выгоднее чем очередная провинция где нужно содержать своих чиновников и отвечать перед своим народом и т.д. и т.п.

Перманентная "неразрешённость" тайваньского вопроса - это гарантированный повод для финансирования армии, военно-морского флота, наступательных систем вооружения, и содержания всяких спецслужб. (К стати не только в Китае – вот что замечательно!) И что там эти люди в форме про Тайвань думают - дело десятое, но жалование они получают исправно, и политический вес и лозунги правильные всегда под рукой.
А вот как присоединится Тайвань - столько военноначальников и политруков без работы окажется, что жутко подумать. Или уж тогда и впрямь большую войну начинать с северным соседом, которая политически не готова и экономически бесперспективна.

И всё это многие по обе стороны пролива Пэнхушуйдао понимают.

А раз такой ход мыслей существует, есть опасность, что кто-то (не бедный конечно) может на данной теме неплохо спекульнуть. С нано-технололгиями или без таковых - остров с потрохами стоит не больше 180 миллиардов долларов США. Это если наличными. Но можно акциями всякими, и скинуться в складчину...

К стати, следом за Тайванем, такая же картина складывается по зоне Панамского канала. Там тоже есть предпосылки деньжат срубить.

Ответить
ПРЕВЕД
15 years ago
Перманентная "неразрешённость" тайваньского вопроса - это гарантированный повод для финансирования армии, военно-морского флота, наступательных систем вооружения, и содержания всяких спецслужб. (К стати не только в Китае – вот что замечательно!)

Ну и кстати для Тайваня тоже самое. Армия -- занятость населения - меньше безработицы и меньше недовольных.
Им еще только шахидов осталось завести - тогда расставить охраников через каждый метр и вообще все будут при деле.
А Тайвань будет один в один как Израиль.

И всё это многие по обе стороны пролива Пэнхушуйдао понимают.

Пэнхушуйдао, насколько я понимаю между Пескадорскими островами и островом Тайвань.

Ответить
ПРЕВЕД
15 years ago

Сказано было не мне, но не могу удержаться.

Кое-какие данные для многоопытных форумчан по Тайваню:
Третье место в мире по золотовалютным резервам.

Да, доллары - красивые бумажки

4 млн. карточек "ВИЗА-ГОЛД" (и ПЛАТИНУМ) (население 23 млн. чел).
Кстати, картина Ван Гога "Подсолнухи" то ли 8 то ли 10 млн. бакинских куплена одним из тайваньцев.

Про ценность картин - промолчу. Для вышедшего из деревни простого китайца, Ван Гог несомненно равняется по ценности нескольких тысячам коров, баранов, а для государства - гораздо больше чем примитивные уголь, нефть, газ
А миллионы кредиток в случае чего не смогут заменить даже бумагу. Неудобно, я пробовал.

Ответить
Laoway
15 years ago

Эй, братья! 🙂
Я куда попал на сайт великоханьских шовинистов или сайт русских китаистов. 🙄
Если у Вас много есть что сказать, давайте сделаем в очередной раз тему по "Тайваньскому вопросу". 😉
Хотя на основе личных бесед с некоторыми братьями по разуму пришел к выводу, что большинство наших китаистов реальную ситуацию на Тайване знают плоховато. Они живут либо материковой пропагандой, либо материалами наших СМИ (достоверность оцените на своем опыте, вспомните, что журналюги пишут по КНР). 😩
А статус-кво в проливе выгоден России. Пока Китай точит зуб на Тайвань он не смотрит на север.
Уважаемые, давайте здесь вернемся к первоначальной теме!
Всем удачи! 🙂

Ответить
ПРЕВЕД
15 years ago
Хотя на основе личных бесед с некоторыми братьями по разуму пришел к выводу, что большинство наших китаистов реальную ситуацию на Тайване знают плоховато. Они живут либо материковой пропагандой, либо материалами наших СМИ

И где же она, Правда?

Ответить
YangMin
15 years ago
Эй, братья! 🙂
Я куда попал на сайт великоханьских шовинистов или сайт русских китаистов. 🙄

Дорогой Laowai! Вы даже не представляете: что с вами в дальнейшем будет! После ваших постов (которые, кстати, очень мне созвучны), немного приглядевшись к вам, вся свора бросится на ваш "отстрел", начнут придираться к личности, выискивать у вас какие-то мелкие ошибки, разводить демагогию вокруг ваших постов - короче, "попали" вы наглухо со своей пророссийской позицией (нормальной для русского человека и ненормальной для "пятой колонны"), я вам сочувствую...

Хотя на основе личных бесед с некоторыми братьями по разуму пришел к выводу, что большинство наших китаистов реальную ситуацию на Тайване знают плоховато. Они живут либо материковой пропагандой, либо материалами наших СМИ (достоверность оцените на своем опыте, вспомните, что журналюги пишут по КНР). 😩

Ну, можно так сказать: совсем не знают!

А статус-кво в проливе выгоден России. Пока Китай точит зуб на Тайвань он не смотрит на север.

А это факт бесспорный и очевидный, но только не здесь - на форуме!

Ответить
Laoway
15 years ago

Ну что ж поделать?!
Истины почему-то сродни грибам, и те и другие размножаются спорами!
Правда, хотелось бы спорить по делу? обсуждая конкретные аргументы и факты.
Объективную картину получить хотелось бы.
А нас получается по старику Ф.Ницше "Нет никаких фактов, есть лишь интерпретации" 😉
(Цитирую не дословно) 🙂
Так что, по-вашему, джентльмены, есть у России с Китаем на Дальнем Востоке, в Забайкалье и в Сибири конфликт интересов, может ли он возникнуть, при каких условиях🙄?
🙄
P.S.: Объективности ради привожу ссылку на материал с противоположным моему мнением, опубликованный на сайте уважаемого MikeInterpreter
http://vostochnik.ru/content/view/29/33/

Ответить
MAMOHT
15 years ago
Кто? Когда? Сколько? На какую войну?

Не буду сыпать на вас тонны лит-ры, можете взять любое исследование по династии Хань и Тан, все вопросы отпадут.

в истории Китая были то периоды ослабления до полного распада страны на отдельные княжества, то периоды усиления с возвращением и приращением территории.

Вот про это я и говорил, меня лишь удивило ваше заявление 4то Китай был хилым и слабым, но не всегда же.
Сей4ас в Росси порой можно услышать призывы вернуть назад все земли принадлежавшие СССР, 4то-то это напоминает не по теме ли? 😉

А зачем Китаю высокогорные районы на границе с Индией (захвачены) и с Киргизией (получены в результате долгих трудных переговоров и шантажа). Возможность экономического использования =0. Альпинистов много? Им негде лазить?

Сложный вопрос, попробую объяснить как вижу проблему:
Да Китай стремиться вернуть, повторяю вернуть нек-е территории, но вовсе не из-за экономи4еской выгоды. Посмотрите китайцы последние десятилетия работают на износ, вы можете назвать мне хоть одно место в России где з/п около 1500р? При4ем не стоит все сваливать на перенаселенность, гос-во занимается многомиллиоными проектами и 4то должны думать рабо4ие видя возводящиеся небоскребы и сознавая 4то ни они ни их дети никогда не смогут там жить? Для того 4тобы рабо4ий люд продолжал вкалывать и не задавался лишними вопросами необходима идея, 4асть которой - собирание земли в рамках предыдущих империй. При4ем уверен 4то самому прав-ву или властьимущим китайцам по барабану это "собирание" нужно лишь поддерживать в людях стимул. Так 4то вся эта шумиха всего лишь грамотный пиар. При4ем я не заявляю 4то Китай не вернет Тайвань, пиар пиаром а людей надо кормить 4ем-то еще кроме пустых обещаний, но вот до России они не доберутся то4но. В нужный момент поставят упор на то 4то Россия необходимый партнер и т.д. и т.п.

Я тоже против истерических метаний и кудахтанья.
Я за серьезное исследование проблемы и реальную оценку угрозы.

Не там ищете, "враг среди нас" 🙂

Вместо того 4тобы делать Китай противником России, занялись бы лу4ше развитием производства ну или хотя бы демографи4еский кризис решили 4то ли. 😁

Ответить
Red Baron
15 years ago

Этот МАМОНТ - какой-то засланный казачок. Это далеко не первая его провокация с попыткой развода на гнилуху. Только пиар у него гнилой, отстой полнейший.

100 про вы в паре работаете, он пишет, а ты пиаришь

На самом деле, я не совсем понимаю, какая разница, кто владел: Китай или нет. Вот вы баснями называете китайский вариант истории. А китайцы - ваш. И что? правее тот, кто кричит больше? А про достоверность доказательств - также с обеих сторон дальше предположений не уйдете! Это первое.
Второе. Сибири безразлично, кто оккупант - Москва ли, Китай ли - все едино. Ну сейчас Москва. Правда в том, что никакой замусоленной бумажкой, на которой "ученый", отрабатывая грант или еще что нибудь, написал 9 век, не обоснуешь того, что сейчас русские в сибири делают. Нефть, лес, газ - ну в Москву это уйдет (москва не россия, туда русским гражданам виза нужна итд), или в Пекин.
Тыкая в нос кому-то :"достань доказательства", сами вы в качестве доказательств используюете что? Кто-то там что-то нашел, осмыслил, написал, издал. Я послее истории России серьезно вообше ни к одной истории не отношусь. Понятно одно - правды не найти. А еще глупее считать, что она что-то докажет. Повторюсь - от перемены оккупантов печальный итог не меняется.

пс.

"Околоправительственные политологи и спецы "
--- стрелять их надо, профессия у них такая, до людей доводить, что они скот. на их мнение ложил и ложить буду! а ты, который написал, иди в детский сад, политолог, .ля

Ответить
Mozza
15 years ago

"я же просил не кидаться.... ну так вот всегда, стоит хоть что-то сказать, не одобряемое большей частью форума и все... тебя клевать на4инают"--пардон , а вы чего ожидали, товарищ Мамонт, другой вопрос--с какой целью тогда вы писали коммент, чтобы все молча согласились с ним??

Ответить