Написать комментарий...
YangMin
15 years ago
Так что претензии у Китая действительно были, и последние договоры по границе заключенные в начале 1990-х гг. я считаю победой нашей дипломатии. Мы фактически добились согласия нового руководства КНР (а не каких-нибудь там Цинских марионеток), закрепить границы в существующем виде. И это, заметьте, на фоне всеобщего развала в котором оказался в те годы СССР и, позже, Россия. Все спекуляции вокруг островов Даманского, Тарабарова и пр. - не более чем информационная пена выпускаемая СМИ и объективно наносящая вред российским интересам на Дальнем Востоке.

Как-то с трудом верится в победу нашей дипломатии, без учета китайских интересов. Китайцы просто так ничего не oтдадут! Может победа - пиррова? Может и "Шэнтоу-5\6" результат этой "победы"? Тогда все совсем-совсем неоднозначно!

Ответить
Неунывающий
15 years ago

Матерьялец с haishenwai.com, рекомендованный ShuaiGe и wangjinlong, а также кое-что другое, также упоминавшееся некогда на "Полушарии", я сегодня выложил на своем сайте в переводе на великий и могучий расейский язык 😆

http://www.damanski-zhenbao.ru/files/arhi-13-rus.doc

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Матерьялец с haishenwai.com, рекомендованный ShuaiGe и wangjinlong, а также кое-что другое, также упоминавшееся некогда на "Полушарии", я сегодня выложил на своем сайте в переводе на великий и могучий расейский язык 😆

http://www.damanski-zhenbao.ru/files/arhi-13-rus.doc

Познавательно, конечно, что и говорить.
А ещё можно интервью наших скинхедов, или баркашовцев туда же приаттачить...
Владимр Вольфович вот всё обещал сапоги помыть в Индийском океане.
Я не в плане спора, а токмо ради равновесия.

Ответить
Неунывающий
15 years ago

Ну, батенька, вы хватили! 😲 Уподобляете наших китайских авторов примитивным агрессивным маргиналам, коими являются упомянутые вами скинхеды и баркашовцы. А наши китайцы вовсе не таковы. Рассуждают толково, компетентно, я бы даже сказал - стратегически!
Владимир Вольфович - гений политического шоубизнеса. Как та обезьяна из анекдота: "дура - не дура, а червонец в день имею!" 😆 Только в этом качестве его и можно воспринимать. Кстати, наш коллега - востоковед, ИСАА закончил (если не врет) 😆

Ответить
YangMin
15 years ago
Матерьялец с хаишенваи.цом, рекомендованный ШуаиГе и вангйинлонг, а также кое-что другое, также упоминавшееся некогда на "Полушарии", я сегодня выложил на своем сайте в переводе на великий и могучий расейский язык ;Д

хттп://ввв.дамански-женбао.ру/филес/архи-13-рус.доц

Ну, в общем, классный матерьялец! Все фишки расставлены, к реализации стратегии все готово! Думаю, что в принципе они эту стратегию уже начали осуществлять, только вот наши слишком рьяные синофилы этого не видят - все пытаются нас шапками закидать.

Ответить
Sinoeducator
15 years ago
Все фишки расставлены, к реализации стратегии все готово! Думаю, что в принципе они эту стратегию уже начали осуществлять, только вот наши слишком рьяные синофилы этого не видят - все пытаются нас шапками закидать.

Стратегия?? 🙄 Где вы там стратегию увидели?! 😲
Перечитали-бы ка если не "Сунь-цзы", то хотя бы Малявина или уж, на худой конец, хоть А.Девятова.

А ~филии и ~фобии тут вообще при чем? Вот фобиями как раз дышит указанный сайт. Он, пожалуй, довольно интересен, но не более того. Если бы это все воспринималось всерьез не только "китаефилами" 😆 то, поверьте, ситуация была бы сегодня совсем другая 😩

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Ну, батенька, вы хватили! 😲 Уподобляете наших китайских авторов примитивным агрессивным маргиналам, коими являются упомянутые вами скинхеды и баркашовцы. А наши китайцы вовсе не таковы. Рассуждают толково, компетентно, я бы даже сказал - стратегически!
Владимир Вольфович - гений политического шоубизнеса. Как та обезьяна из анекдота: "дура - не дура, а червонец в день имею!" 😆 Только в этом качестве его и можно воспринимать. Кстати, наш коллега - востоковед, ИСАА закончил (если не врет) 😆

В качестве гения шоубизнеса Владимира Вольфовича воспринимают только нормальные люди. Ну, так они -нормальные, и споры про территории не затевают.
Но Вы бы «поклонников» спросили. А поклонники его убеждены, что рассуждает вышеупомянутый товарищ «толково, компетентно, я бы даже сказал - стратегически!»
Гитлер, к стати тоже был маргиналом, даже не немцем. И тот факт, что Германия под его руководством войной захватил Европу, его личную Гитлера маргинальную сущность не искоренил. Однако ж…

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Стратегия?? 🙄 Где вы там стратегию увидели?! 😲

Ну , стратегии возможно просто пропали в переводе. Однако ж, как минимум, "рецепты" присутствуют.

Ответить
Неунывающий
15 years ago

to А_по_горбу?!: Разница между Вольфычем и Гитлером мне видится в том, что последний хотел реальной власти, а первый вполне довольствуется обеспеченным и комфортным положением клоуна в комедии "Многопартийная система в России".

to Sinoeducator: "Вот фобиями как раз дышит указанный сайт. Он, пожалуй, довольно интересен, но не более того". Вы о сайте "Даманский-Чжэньбао"? В 1969 г. несколько десятков советских военнослужащих погибли в боях на границе, выполняя долг перед своей страной. В этой стране их ОБЯЗАНЫ помнить и чтить. Сохранение этой памяти - главная задача сайта "Даманский-Чжэньбао". Никто из китайцев, с которыми я общался на тему известных событий (а общался я с многими), не усмотрел в моей позиции проявления какой-то "фобии" или "филии".
Все прочие материалы выложены просто "для коллекции". Характеристику "довольно интересный" воспринимаю, как комплимент, исходящий от уважаемого человека 🙂 Буду стараться, чтобы сайт стал "интересным" и "очень интересным" 😆

Ответить
Офигевающий
15 years ago

Киты все орут:"Одна страна, одна нация!" Под этим же лозунгом хотят совершить аншлюс с Тайванем, кстати говоря. Скромно подразумевают третью часть лозунга: один генсек. Вспомните немецкое "одна страна, одна нация, один фюрер". Вообще, эти дальневосточные ребята на такое падки, возьмите хотя бы корейцев, к примеру, северных. А крику вокруг этого куда больше, чем вокруг аналогичного в Германии более, чем полувековой давности. Немцы давно исправились. Непонятно, почему китам, хангукам не уделяют пристального внимания по данному вопросу. Правда, для блицкрига у китов кишка тонка. Хорошо, что япов амеры нейтрализовали!

Ответить
Офигевающий
15 years ago

Про простых граждан ничего не хочу сказать плохого: люди и в Китае люди. Но вот политики у них - совсем от сохи ребята. И пиар - тухлый.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
to А_по_горбу?!: Разница между Вольфычем и Гитлером мне видится в том, что последний хотел реальной власти, а первый вполне довольствуется обеспеченным и комфортным положением клоуна в комедии "Многопартийная система в России".

Ой!. Ну, что Вы , батенька, право же...
Если между Шикльгрубером и Жириновским играть в игру «найди десять различий», то вот Вам пожалуйста – усики, у одно есть, а у другого – нет, чёлки по разному, цвет волос…
Какое , только всё эти поиски имеют значение, если в Матушке России 6-7% населения стабильно голосуют за Индиский Океан, как лоханку для мыться сапог.
Это голосующие открыто. А есть те, кто на выборы не ходят, но до Океана идти уже готовы, особо если водки побольше с собой прихватить.
Так вот 6% в России – это 6 миллионов человек.
А 6% в Китае - это без малого сто.
Вот в чём проблемка…
И в свете этой проблемки, я бы сегодня проявил к китайским властям больше УВАЖЕНИЯ, чем недоверия. Ведь сдерживать 100 миллионов радикалов сложнее, чем 6. Но сдерживают они их пока лучше нас и с меньшими затратами.

Ответить
YangMin
15 years ago
Стратегия?? 🙄 Где вы там стратегию увидели?! 😲
Перечитали-бы ка если не "Сунь-цзы", то хотя бы Малявина или уж, на худой конец, хоть А.Девятова.

А ~филии и ~фобии тут вообще при чем? Вот фобиями как раз дышит указанный сайт. Он, пожалуй, довольно интересен, но не более того. Если бы это все воспринималось всерьез не только "китаефилами" 😆 то, поверьте, ситуация была бы сегодня совсем другая 😩

Уважаемый Sinoeducator!
Конечно же, мне сирому и убогому не пристало спорить со столь уважемым синологом, да еще и находящимся при исполнении...
Но все-таки:
1) Читал, читал (и первое, и второе, и третье), но не удовлетворен, и это проблема не моей внутренней межкультурной коммуникации (вживаемости или неуживчивости), а наоборот, в достаточном (простите за нескромность!) знании китайской действительности, "настоящности", а не простое безаналитическое (э-ка завернул!) чтение китайских эпосов и былин.
2) Что касается фобий и филий, то могу так ответить: я не менее вашего стараюсь (без крика и шума) работать на "взаимосближение, взаимопонимание между нашими народами", добившись определенных результатов на этом поприще (извините за пафос), но при этом: а) в силу этого обстоятельства (некоторого знания реалий), не могу быть наивным и доверчивым филом; б) если такая проблема обсуждается не только маргиналами (я пока столь "почетного звания" не заслужил, но, вероятно, неуклонно на форуме стремлюсь к этому), значит она имеет место быть?
3) Насчет ситуации: а какая она сейчас? То что китайцы смотрят, облизываясь, на ДВ, Сибирь - это разве первооткрытие (здесь на форуме)? Или же такая точка зрения (и не только у руководящей и направляющей) все-таки присутствует, но останавливает, как ни странно (!?): только одно малюсенькое обстоятельство - пресловутое "наличие ядерного потенциала", грубо говоря, опасность перед ураганной ядреной силой, или вы не согласны?
Заранее спасибо за то, что не "почистите" мой пост в силу служебных обязанностей и "пролетарского правосознания"!

Ответить
Wa Xie Li Fu
15 years ago

Даррагие товаррищи!
Уже говорилось уважаемыми админами о растекаемости мысли по древу (на других ветках форума).
Что вообще есть инвариантного в геополитике страны безотносительно-
какая она страна, кем управляется и какой мент и литет у народа?
Наверное собственная безопасность, включая безопсность границ, остальное- тактика.

Применительно к Китаю: либо в будущем его ожидает с Севера американско-европейский "союз"
заменивший слабую Россию (не дай Бог, не дай Бог).
Либо сильная Россия.
В первом случае Китай просто обязан не дожидаться такого исхода безо всяких эмоций, филий и фобий.
Кто из Вас даст четкий прогноз ситуации с вероятностью хотя бы 0,6?
Китай обязан иметь разработки на случай первого варианта.
А утечка инфо о таких разработках в нашем IP мире, сами понимаете...............

Ответить
YangMin
15 years ago
Даррагие товаррищи!
Уже говорилось уважаемыми админами о растекаемости мысли по древу (на других ветках форума).
Что вообще есть инвариантного в геополитике страны безотносительно-
какая она страна, кем управляется и какой мент и литет у народа?
Наверное собственная безопасность, включая безопсность границ, остальное- тактика.

Применительно к Китаю: либо в будущем его ожидает с Севера американско-европейский "союз"
заменивший слабую Россию (не дай Бог, не дай Бог).
Либо сильная Россия.
В первом случае Китай просто обязан не дожидаться такого исхода безо всяких эмоций, филий и фобий.
Кто из Вас даст четкий прогноз ситуации с вероятностью хотя бы 0,6?
Китай обязан иметь разработки на случай первого варианта.
А утечка инфо о таких разработках в нашем ИП мире, сами понимаете...............

Ну, да, наверное вы правы: какое-то перспективное выстраивание стратегии сейчас архисложно, информационное пространство легко проницаемо. Но можно ж максимально долго "дурить" вероятного... г-м... партнера-соперника. И в этом достаточно неплохо преуспеть. А дальше один ишак сдохнет, а второй еще не успеет вырасти, чтобы научиться отделять показуху от реальности. Или не так?

Ответить
Wa Xie Li Fu
15 years ago

Так-так, Вы правы.
Маленький комментарий, как известно, одной из профессий О.Бендера был аферизм брачный (бедная мадам Грицацуева). Старый ганьбу жалуется........ну поехали Лю и Ли за 10тыс.ли в эту Россию, ну устроились с работой, нашли русских подруг, запросили положенный Увань/пособие для китайца, берущего в жены русскую/, получили, поженились...пожили, разошлись,
давай Увань,пожили разошлись, объясняют "китайско туристо облико морале русско плохо бабо"- сколько можно Увань давать?
Пока геополитики делают свою стратегию мягкого проникновения- простой народ делает свой малый бизнес............

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Пока геополитики делают свою стратегию мягкого проникновения- простой народ делает свой малый бизнес............

И-чито же в этом плохого?!
Я что-то не пойму : чистота русской рассы - это что такая ЦЕЛЬ важная что ли? Самоцель!
Чего мозг парить? Других проблем что-ли нет?

Ответить
YangMin
15 years ago
И-чито же в этом плохого?!
Я что-то не пойму : чистота русской рассы - это что такая ЦЕЛЬ важная что ли? Самоцель!
Чего мозг парить? Других проблем что-ли нет?

Да так-то плохого в этом ничего нет, вот только когда вырастет киндер "китайско туристо облико морале", да еще и в "тауне", да еще и 12-15 лет будет учить до отупения иероги, да еще и 300-500 млн. киндеров на территории Сибири и ДВ, то тогда он увидит: а нету "белых" на земле, нету "лаомаоцзы", а кто ж теперь будет все придумывать, изобретать, создавать? Нам-то все сподручней было "слизать", "передрать", а теперь не у кого! Что делать?

Ответить
MAMOHT
15 years ago
Пресловутая карта не только на сайте "для внутреннего пользования". Сходите в Военный музей в Пекине - там эта карта на видном месте красуется. А в 1996 г. был издан целый сборник "Исторических карт Китая в разные эпохи". На карте танского Китая в состав империи входит, ни много, ни мало, Сибирь по Таймыр включительно.

Ребята давейте не будем ссориться, ок? 🙂 Это я к тому 4то не надо кидаться на меня обиженными, когда про4тете этот пост, но...
Не надо путать историю и современную ситуацию, в настоящее время никто официально не оспаривает принадлежность Сибири, а то что тявкают... так вы по русским нацистким сайтом не гуляете 4tо ли? Ну так походите, много интересного и нового найдете... 😉
А в истории... только не бейте, хорошо? 😷
Так вот в эпоху Тан Китай действительно ВЛАДЕЛ Сибирью, хотите вы этого или нет и говорю я это для того чтобы не каверкали истори4еские ФАКТЫ. 😳

Ответить
Неунывающий
15 years ago

"так вы по русским нацистким сайтом не гуляете 4tо ли?"

Я не гуляю. А вы гуляете? Странный выбор места для прогулок...

"Так вот в эпоху Тан Китай действительно ВЛАДЕЛ Сибирью, хотите вы этого или нет и говорю я это для того чтобы не каверкали истори4еские ФАКТЫ"

Прежде чем кОверкать исторические факты, надо ими обладать. Реально существующие факты подтверждают, увы, лишь наличие в прошлом связей между Китаем и Сибирью, но никак не ВЛАДЕНИЕ 😳

Ответить
MAMOHT
15 years ago
"так вы по русским нацистким сайтом не гуляете 4tо ли?"
Я не гуляю. А вы гуляете? Странный выбор места для прогулок...

Не менее странное чем китайские с аналогичным, но полностью противоположным содержанием
P.S.
я же просил не кидаться.... ну так вот всегда, стоит хоть что-то сказать, не одобряемое большей частью форума и все... тебя клевать на4инают.

Ответить
MAMOHT
15 years ago
Реально существующие факты подтверждают, увы, лишь наличие в прошлом связей между Китаем и Сибирью, но никак не ВЛАДЕНИЕ 😳

Ну вот выясняется что связи были...и то слава богу, только вот какой они х-р носили?
Хотя бог с ним, ну к 4ерту, вот так попробуешь по историческим вопросам не согласится и все... врагом народа объявят... 😳 😷 😢

Ответить
Sinoeducator
15 years ago
Загляните на ссылочку http://www.haishenwai.com и,
С моим IP я вижу 'No web site is configured at this address.'
И охота людям на всякую байду глазеть! Вот оно, людское любопытство!

И что, откуда этот сайт виден, что его даже в гугл кеш не видно?

Ну и чего Вы хотели? Вот она - цензура в Интернете в действии. А говорили - чуть ли не мэйнстрим! 😉 ... чуть ли не официальная точка зрения ... Годик дружбы, однако!

Ну а Гугл прижимистый в последнее время стал: надолго не кэширует.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
И охота людям на всякую байду глазеть! Вот оно, людское любопытство!

Точно так же, как охота писать вот такое:
http://www.damanski-zhenbao.ru/files/arhi-13-rus.doc

Ответить
Glasha
15 years ago

Я заметила, пока хайшэньвайский сайт работал, что он дублируется другим. Сейчас посмотрела - и точно, вот всё то же самое в целости и сохранности. http://www.china-hero.org/
И где ваша цензура?

Ответить