Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Китайцами называют только ханьцев?

Подскажите, пожалуйста, китайцами можно назвать только ханьцев?
А все остальные народности, проживающие в Китае называются этническими меньшинствами и китайцами их назвать нельзя?




Написать комментарий...
Laotou
12 years ago
Подскажите, пожалуйста, китайцами можно назвать только ханьцев?
А все остальные народности, проживающие в Китае называются этническими меньшинствами и китайцами их назвать нельзя?

Почему же?
Мы же называем татар, башкиров, удмуртов, других нацменовроссиянами (от названия страны - Россия).
Хотя есть и такое мнение - вот выдержка из "Энциклопедии нового Китая" (изд. Прогресс, М., 1989 г., раздел: "Национальный состав", стр. 29):
"Китай - многонациональное государство, на территории которого проживает 56 национальностей. Согласно третьей всекитайской переписи населения 1982 года, в Китае насчитывалось 936,70 млн.китайцев (ханьцев)(выделено мной) и 67, 23 млн. представителей национальных меньшинств..."

Ответить
Tigi
12 years ago
Почему же?
Мы же называем татар, башкиров, удмуртов, других нацменов россиянами (от названия страны - Россия).
Хотя есть и такое мнение - вот выдержка из "Энциклопедии нового Китая" (изд. Прогресс, М., 1989 г., раздел: "Национальный состав", стр. 29):
"Китай - многонациональное государство, на территории которого проживает 56 национальностей. Согласно третьей всекитайской переписи населения 1982 года, в Китае насчитывалось 936,70 млн. китайцев (ханьцев) (выделено мной) и 67, 23 млн. представителей национальных меньшинств..."

Т.е. получается, ханьцы - это этническая группа, относящаяся к китайским народам,
а все остальные национальности называются "китайцами", поскольку они граждане Китая.
(Это как в Украине - украинцами называют и русских, имеющих украинское гражданство, имея в виду, что они - граждане Украины.)
Я правильно поняла?

Ответить
Laotou
12 years ago
Т.е. получается, ханьцы - это этническая группа, относящаяся к китайским народам,
а все остальные национальности называются "китайцами", поскольку они граждане Китая.
(Это как в Украине - украинцами называют и русских, имеющих украинское гражданство, имея в виду, что они - граждане Украины.)
Я правильно поняла?

Согласно логики: да, правильно Вы поняли.
Однако, я Вам специально дал выдержку из энциклопедии, в которой эти понятия разделены, т.е., там только ханьцев называют китайцами, а остальных - национальными меньшинствами. Надо сказать, что эта энциклопедия переведена с китайского языка, значит, в оригинале так и есть.

Ответить
Tigi
12 years ago
Согласно логики: да, правильно Вы поняли.
Однако, я Вам специально дал выдержку из энциклопедии, в которой эти понятия разделены, т.е., там только ханьцев называют китайцами, а остальных - национальными меньшинствами. Надо сказать, что эта энциклопедия переведена с китайского языка, значит, в оригинале так и есть.

Большое спасибо! Все предельно ясно!

Ответить
Шелк
12 years ago

Скажите, а разве верно написано здесь:

"Чжуаны, живущие в основном на юге Китая – это родственники тайцев и вьетнамцев."
и
"Тибетцы — народ скотоводов и земледельцев, родственный китайцам-хань"?

Слух как-то режет.
И, судя по сообщениям выше, этнические китайцы - ханьцы,
а хань - отдельная этническая группа?

Ответить
Laotou
12 years ago
Скажите, а разве верно написано здесь:

"Чжуаны, живущие в основном на юге Китая – это родственники тайцев и вьетнамцев."
и
"Тибетцы — народ скотоводов и земледельцев, родственный китайцам-хань"?

Слух как-то режет.
И, судя по сообщениям выше, этнические китайцы - ханьцы,
а хань - отдельная этническая группа?

Здесь- это где? В смысле: откуда эти цитаты?

Ответить
Шелк
12 years ago
Здесь - это где? В смысле: откуда эти цитаты?

Laotou, этот текст составил мой знакомый, который хотел оформить все литературно. Мне надо просмотреть, чтобы не было ляпов.
А эти две фразы меня очень сильно смущают. Я бы написала по-другому.
Поэтому хочу посоветоваться, корректно ли, пусть и литературно, говорить, что:
"чжуаны – это родственники тайцев и вьетнамцев"
и
"тибетцы — родственный китайцам-ханьцамнарод"?

Ответить
Laotou
12 years ago
Лаотоу, этот текст составил мой знакомый, который хотел оформить все литературно. Мне надо просмотреть, чтобы не было ляпов.
А эти две фразы меня очень сильно смущают. Я бы написала по-другому.
Поэтому хочу посоветоваться, корректно ли, пусть и литературно, говорить, что:
"чжуаны – это родственники тайцев и вьетнамцев"
и
"тибетцы — родственный китайцам-ханьцам народ"?

Я, вообще, с трудом понимаю, что значит: оформить всё литературно? Если Вы хотели сказать: написать какой-то текст русским литературным языком о национальном составе Китая, то тогда никаких "чжуанов" нет - есть национальность - "чжуан" без "ы".
Это первое.
Второе - согласно той же энциклопедии (что я выше приводил, стр. 30-31) национальность "чжуан" принадлежит к:
1. Китайско-тибетская языковая семья
А. Языковые группы чжуан и дун
а) Ветвь языков чжуан-тай:
чжуан, буи, тай
...
Это всё означает, что язык чжуан принадлежит (с точки зрения лингвистики) к китайско-тибетской языковой семье.
По поводу тайской языковой семьи и её генеалогического родства существует две гипотезы, согласно которым тайские языки (семья языков) принадлежат:
1) к китайско-тибетской языковой семье
2) к австронезийским языкам.
"Отсутствие достаточно убедительных доказательств обеих гипотез диктует предпочтительность трактовки тайских языков в качествеотдельной семьи" (выделено мной, Языкознание, БЭС, М., 2000, стр. 502)
И далее там же (стр. 503):
Тайский язык (сиамский язык) - один изтайских языков... Типологически, как и др. тайские языки, принадлежитк изолирующим языкам(выделено мной)...
И ещё там же (стр. 52);
Аустроазиатские языки(австроазиатские языки) - семья языков, на которых говорит часть населения Юго-Восточной и Южной Азии, а также ряда островов в Индийском океане...
К аустроазиатским языкам относятся 8 языковых групп, среди которых есть так называемаягруппа вьетнамский - мыонг(вьетмыонгские языки)...
Вьетмыонгские языки (стр. 90) - группа аустроазиатских языков. Распространены гл. обр. во Вьетнаме и на востоке Лаоса... Типологически все вьетмыонгские языки -изолирующие(выделено мной)...
Из всего вышесказанного следует, что язык чжуаннепринадлежит ни к тайским, ни к вьетнамским языкaм, а принадлежит к китайско-тибетской языковой семье (несмотря на то, что ветвь языков называется чжуан-тай) - нет достаточных научных доказательств (смотри выше) его принадлежности ни к аустроазиатским языкам (читай - вьетмыонгские языки), ни к тайским языкам, только гипотезы. Поэтому генеалогическое родство чжуан, тайцев и вьетнамцев, описанное Вашим знакомымне соответствует действительности.
Теперь о тибетском языке.
Тибетский язык(стр. 510) - язык тибето-бирманской ветви семьикитайско-тибетских языков... По сравнению со ср.-век. Т. я. совр. Т. я. почти полностью лишился префиксов, их остатки можно наблюдать в т. наз. архаичных диалектах северо-востока, в лхасском - только гонорифические приставки позднего происхождения...Т. я. потерял некоторые типичные черты изолирующего строя, характерные для др.языков данной семьи, но имеет тоны (в лхасском диалекте, напр., их четыре)... Тибетское письмо восходит к инд. письмубрахмиэпохи гупта (5 в.)...
Из вышесказанного такжене следует, что "тибетцы - родственный китайцам-ханьцам народ", несмотря на то, что их язык входит в большую китайско-тибетскую языковую семью.
Всё.
Надеюсь, такой текст - "литературный" 😉

Ответить
Шелк
12 years ago
Всё.
Надеюсь, такой текст - "литературный" 😉

Более чем! 😁 Вопросов больше нет ни-ка-ких! 😁
Мы - за политкорректность!
Спасибо большое, Laotou!

Ответить
Laotou
12 years ago

На за что!
Только если следовать логике Вашего знакомого, то вся монголоидная раса - дальние родственники китайцев, даже российские чукчи с эскомосами - по внешнему виду видно. 😆
А если смотреть ещё глубже, то все мы являемся дальними родственниками друг друга и родственниками обезьян, только мы (европеидная раса) - родственники индийского племени обезьян, монголоиды - китайского, а негроиды - африканского племени.
😆
А если посмотреть ещё и ещё глубже, то согласно одного научно-фантастического учения, называемого в простонародье - неоностратикой, то все мы (живущие на Земле) произошли от двух обезьян - Обезьяна и Обезьянки (Адама и Евы) и наши языки, в их время и чуть позже были одинаковы (родственны), а потом случилось... много чего случилось...
А потом было Вавилонское столпотворение и наши языки разошлись по конурам, то бишь разделились на языковые семьи, которые сейчас успешно изучают лингвисты. 😆

Ответить
Шелк
12 years ago
А если посмотреть ещё и ещё глубже, то согласно одного научно-фантастического учения...

😁

Ответить
Laotou
12 years ago

Не, не наш лозунг, мы - интернационалисты! 😆

Ответить
Шелк
12 years ago

Ой, ну тогда принимайте в свои ряды! 😁

Ответить