Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
ren ren
11 years ago
Только, думаю, что коммунистический Вьетнам будет бОльшим противовесом, нежели "свободный".

Насколько мне известно из личного опыта, во Вьетнаме всегда очень мягко делили на "красных" и "белых" (один из известных мне довольно крупных партийных фукционеров потомственный аристократ из боковой ветви императорского дома Нгуен). Последний вьетнамский император перед своим отъездом в Париж, как известно,торжественно передал меч и императорскую печать коммунисту Хо Ши Мину (тоже отнюдь не пролетарию по происхождению) 😉
А вот деление на "патриотов" и "предателей" очень жёсткое. Думаю, в любом случае вьетнамская элита сохранит консенсус относительно "великого северного соседа" - на Востоке память долгая 😎

Ответить
Laotou
11 years ago
По слухам, китайским историкам запрещено использовать иероглиф юэ (вьет) по отношению ко всем народам живущим и жившим на современной территории КНР. Нужен комментарий специалистов.

Немного не понял, что Вы имели ввиду, говоря об использовании иероглифа "юэ" относительно нацменьшинств в Китае.

Для справки:

中国各民族
Этнические группы в КНР

阿昌族 Achang ачаны
白族 Bai бай
保安族 Bаoan баоань
布朗族 Bulang буланы
布依族 Buyi буи
朝鲜族 Chaoxian корейцы
达斡尔族 Dawoer дауры
傣族 Dai дай
德昂族 Deang дэан
东乡族 Dongxiangдунсяны
侗族 Dong дун
独龙族 Dulong дулуны
俄罗斯族 Eluosi русские
鄂伦春族 Elunchun орочоны
鄂温克族 Ewenke эвенки
高山族 Gaoshan гаошань
仡佬族 Gelao гэлао
哈尼族 Hani хани
哈萨克族 Hasake казахи
汉族 Han хань
赫哲族 Hezhe хэчжэ
回族 Hui хуэй
基诺族 Jinuo цзино
京族 Jing цзин
景颇族 Jingpo цзинпо
柯尔克孜族Keerkezi киргизы
拉祜族 Lahu лаху
黎族 Li ли
傈僳族 Lisu лису
珞巴族 Luoba лоба
满族 Man манчжуры
毛南族 Maonan маонань
门巴族 Menba мэньба
蒙古族 Menggu монголы
苗族 Miao мяо
仫佬族 Mulao мулао
纳西族 Naxi наси
怒族 Nu ну
普米族 Pumi
пуми
羌族 Qiang цян
撒拉族 Sala салары
畲族 She шэ
水族 Shui шуй
塔吉克族 Taj ike таджики
塔塔尔族 Tataer татары
土族 Tu ту
土家族 Tujia туцзя
佤族 Wa ва
维吾尔族 Weiwuer уйгуры
乌孜别克族Wuzibiekeузбеки
锡伯族 Xibo сибо
彝族 Yi и
瑶族 Yao яо
裕固族 Yugu югуры
藏族 Zang тибетцы
壮族 Zhuang чжуан

А вот здесь ссылкa на нацсостав, например, в Гуанси-Чжуанском автоном. районе:
http://bbs.voc.com.cn/topic-1807498-1-1.html

Вот здесь интересные ссылки:
http://w1w1.bokee.com/5331555.html
http://www.youyiguan.com/bbs/viewthread.php?tid=6301

"Нас называют "беженцами". Раньше, когда мы жили во Вьетнаме вьетнамцы говорили, что мы китайцы, приехав в Китай, китайцы говорят, что мы вьетнамцы. Мы до сих пор не знаем кто мы? ... Китай прекрасен, мы мечтаем стать китайцами".
"Беженцы из Вьетнама пришли в Китай 20 лет назад, среди них уже много пожилых людей, когда они умрут, я хочу знать, что писать на памятнике (на табличке): китаец, вьетнамец? По-китайски, по-вьетнамски?...
17 февраля 1979 года 200-ти тысячная китайская армия, чтобы наказать Вьетнам за вероломство вступила на его территорию, с трудом преодолев Хунхэ, из Юньнани и Гуанси-Чжуанского автономного района перешла границу...За 28 дней обе страны потеряли 120000 человек, в среднем теряя ежедневно по 5000 человек..."

Ещё ссылки о вьетнамцах в Китае:
http://zzhz.zjol.com.cn/05zzhz/system/2008/06/20/009642119_01.shtml
http://flea.263.net/live/tour/1222831.html

Ответить
Kultegin
11 years ago

Есть ли во Вьетнаме попытки воссоздать древнее государство Наньчжао?

Ответить
ren ren
11 years ago
Есть ли во Вьетнаме попытки воссоздать древнее государство Наньчжао?

Нет. Вьетнамцы бОлее рациональны, чем это часто о них думают 😎

Но память о том, что в древности вьеты (юэ) жили на землях Южного Китая вплоть до озера Дунтин, жива.
Кстати, вьетнамцы с глубочайшим уважением относятся к Д. В. Деопику, научно доказавшему существование в прошлом на территориях современного Южного Китая вьетских государств 😎

Ответить
Hongwei(bing)
11 years ago

насчет боеспособности НОАК,
имхо, я конечно не военный стратег, но думаю что хуаженьская армия вряд-ли выгнала бы японцев во время второй мировой войны, если бы не Хиросима и Нагасаки 😎

Ответить
Laotou
11 years ago
насчет боеспособности НОАК,
имхо, я конечно не военный стратег, но думаю что хуаженьская армия вряд-ли выгнала бы японцев во время второй мировой войны, если бы не Хиросима и Нагасаки

А причём здесь китайская армия?
Маньчжурию освободила Советская армия и бомба совсем не мешала японцам обороняться.
А после разгрома Квантунской группировки японцам уже ничего не оставалось, кроме как капитулировать.

Ответить
Kultegin
11 years ago

На самом деле, есть еще масса проблем, которые затрудняют и не позволяют хуаженям при их большом желании вести боевые действия за пределами своего государства. Вьетнам утер им нос так, что в последние 20 лет да и в ближайшей перспективе КНР за рубежом воевать не буде.

Ответить
ren ren
11 years ago
На самом деле, есть еще масса проблем, которые затрудняют и не позволяют хуаженям при их большом желании вести боевые действия за пределами своего государства. Вьетнам утер им нос так, что в последние 20 лет да и в ближайшей перспективе КНР за рубежом воевать не буде.

Надеюсь, не открою гос. тайны КНР 😆, что пока не будет решён тайваньский вопрос, никакой внешней силовой экспансии не будет 😎

Ответить
ren ren
11 years ago
А причём здесь китайская армия?
Маньчжурию освободила Советская армия и бомба совсем не мешала японцам обороняться.
А после разгрома Квантунской группировки японцам уже ничего не оставалось, кроме как капитулировать.

К слову. Не далее как вчера, видел подлинную фотографию, на которой японцы сдают оружие солдатам Гоминьдана.

Ответить
Laotou
11 years ago
К слову. Не далее как вчера, видел подлинную фотографию, на которой японцы сдают оружие солдатам Гоминьдана.

Mожет быть, может быть, только солдаты Гоминьдана не НОАК, да и сдавать оружие они могли уже после объявления капитуляции (после 18-го августа), когда "засуетились" и НОАК, и Гоминьдан (что, возможно, и отражено на фото - не видел). Тем более, небольшие японские отряды были не только в Маньчжурии (там была крупная войсковая группировка), а и по всему Китаю, где только Гоминьдан оказывал им сопротивление.
А во время стремительной Квантунской операции (9 дней) и освобождения Маньчжурии их поблизости не наблюдалось. 🙂
А уж делить шкуру все мастера 🙂

Ответить
alexios13
10 years ago
Но память о том, что в древности вьеты (юэ) жили на землях Южного Китая вплоть до озера Дунтин, жива.
Кстати, вьетнамцы с глубочайшим уважением относятся к Д. В. Деопику, научно доказавшему существование в прошлом на территориях современного Южного Китая вьетских государств 😎

Думаю настало время немного обновить данную тему, тем более что некоторые соображения, причем вполне интересные, в моем мозгу имеются 😉
Итак, Д.В.Деопик является моим преподавателем (а может через недельку будет и научным руководителем), а на лекции я у него был как раз сегодня. Вспомнили и про 1979, и про современную ситуацию. Кстати по поводу того, что вьетнамцы уважают Деопика лишь за его научное обоснование существования вьетских государств. Это не совсем верно. Всем и так хорошо известно, что существовали эти государства. Тут и обосновывать ничего не надо.
Например, небезызвестное царство Аулак-Намвьет. Было населено лаквьетами - предками вьетнамцев. А столица была в гор. Фиеннгун (совр. Гуанчжоу). Так что оцените масштабы.
К чему я клоню собственно?
Всё дело в том, что весь южный Китай - территория, которую населяют потомки вьетнамцев, а точнее даже вьетских народов.
Яркий пример: современный вьетнамский бизнесмен, партнеры которого находятся в южном Китае, без проблем там разговаривает без переводчика.

Там издаются даже газеты на языке, который сложно назвать официальным пекинским диалектом.

Китайцы, точнее собственно ханьцы, пришли с севера, из-за Хуанхэ. И кстати рисоводами они не были. Они были просоводами.
А большая часть известнейших достижений "китайской" культуры, такие как шелк, бумага и др., появились в южном Китае, опять же на землях потомков вьетов.

По поводу употребеления иероглифа Юэ.
Гуандун и Гуанси на самом деле Юэдун и Юэси.
А что Юэ значит Вьет, думаю, уже все запомнили.

Китай в каждом столетии пытался захватить Вьетнам после освобождения оного в Х веке. Однако ничем это не заканчивалось.

И у Китая сейчас есть большая проблема. А именно: именно южный Китай прокармливает большую часть Китая. При этом у этих южных "китайцев" возникает резонный вопрос: а зачем мы собственно этих северян содержим?
Успешно науськиваемые Тайванем южане могут взбелениться лет этак через 20-30, а может и того больше.
Почему-то Китай воспринимают как единое государство даже в этническом плане (за вычетом Тибета и уйгуров).
Хотя, на самом деле, это своего рода азиатская Румыния. И "венгров" здесь немало.

Так что проблемы идут из древности. Китайцам для подавления восстаний во Вьтенаме в первом тысячелетии н.э. приходилось вести людей с севера страны, потому что южане были политически неблагонадежны. Что, в свою очередь, слабо изменилось за всё это время.

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

Кстати и у меня есть по войне аопросы к спецам.
Практически мы тоже в результате стояли на грани войны с китайцамив 1979. И монголы стояли.

В закрытое для иностранцев Приморье даже пустили американских дипломатов – пусть посмотрят. Те, помнится, очень смеялись, когда один молодой боец подавал с платформы в вагон бак каши, не удержался, и вся каша вылилась на него – с ног до головы. Но русским было не до смеха. В 300 километрах от каши каждый день три китайских самолета на предельных скоростях выходили из глубины материка и, не долетая 500 метров до приморской границы, резко уходили вверх и назад, имитируя атаку. Каждый из них мог нести по ядерному заряду, а на такой скорости и с такой высоты этот заряд мог просто по инерции долететь до Владивостока, находившегося в пределах видимости в хорошую погоду. В воздухе, как и 10 лет назад, опять запахло войной. Практически каждый военный был уверен в ее скором начале, а гражданское население скупило все билеты на Запад. В народе известную песню о кружащихся над городом желтых листьях и об осени, от которой «не спрятаться, не скрыться», переделали в «Песню китайских парашютистов», заменив желтые листья, на желтые лица.

Вопрос: тогда в Дананге погиб наш транспортный самолет с генералом авиации. Есть ли по этому какя информация? Может фото памятника?

Ответить
Hongwei(bing)
10 years ago
Кстати и у меня есть по войне аопросы к спецам.
Практически мы тоже в результате стояли на грани войны с китайцамив 1979. И монголы стояли.

В закрытое для иностранцев Приморье даже пустили американских дипломатов – пусть посмотрят. Те, помнится, очень смеялись, когда один молодой боец подавал с платформы в вагон бак каши, не удержался, и вся каша вылилась на него – с ног до головы. Но русским было не до смеха. В 300 километрах от каши каждый день три китайских самолета на предельных скоростях выходили из глубины материка и, не долетая 500 метров до приморской границы, резко уходили вверх и назад, имитируя атаку. Каждый из них мог нести по ядерному заряду, а на такой скорости и с такой высоты этот заряд мог просто по инерции долететь до Владивостока, находившегося в пределах видимости в хорошую погоду. В воздухе, как и 10 лет назад, опять запахло войной. Практически каждый военный был уверен в ее скором начале, а гражданское население скупило все билеты на Запад. В народе известную песню о кружащихся над городом желтых листьях и об осени, от которой «не спрятаться, не скрыться», переделали в «Песню китайских парашютистов», заменив желтые листья, на желтые лица.

Вопрос: тогда в Дананге погиб наш транспортный самолет с генералом авиации. Есть ли по этому какя информация? Может фото памятника?

спасибо, за ценную инфу, у меня отец в это время партизанил в Чит. области, лично выступал перед ними военком, и сказал, что ситуация не простая, на грани войны, кто-то в рядах партизан попадал в обморок ...

Ответить
taranchi
10 years ago
спасибо, за ценную инфу, у меня отец в это время партизанил в Чит. области, лично выступал перед ними военком, и сказал, что ситуация не простая, на грани войны, кто-то в рядах партизан попадал в обморок ...

Да уж... Сильны были духом эти партизаны... падая в обморок, лишь только услышав о непростой ситуации 😆

Ответить
Hongwei(bing)
10 years ago

хмм, вас бы туда, в их ряды 😋

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

Так тогда в шторм 5-ю ВДВ кинули с неба в 100 м от Кит границе со стороны Монголии. Дивизию ветром потащило. Вроде 56 погибших было.... Я просто про эту войну давно инфо собираю.

Ответить
taranchi
10 years ago
хмм, вас бы туда, в их ряды 😋

Хмм..., что самое интересное, я в тот период служил (не партизанил) и нас также отправили к китайской границе, правда не на Дальнем Востоке , а здесь в Центральной азии.
И нам открыто сказали, что возможны боевые действия и мы должны быть готовы ко всему.
Но я не видел ни одного упавшего в обморок
Так что, был я в этих рядах 😋

Ответить
Kultegin
10 years ago

Дааааааааааа.........
В 70-е годы на советско-хуаженьской границе на всем участке ЦА была военная романтика. Причем с обеих сторон границы.

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

Даааа романтикааааа....

Я сам помню пошел в военкомат-запишите меня в Афган! Хочу родину защищать.
А мне говорят - НЕТ!- вы нам здесь нужны на случай грядущей войны с Китаем...

Ответить
Hongwei(bing)
10 years ago

от одного талантливого химика, правда забулдыги и пьяницы, нынче, я слышал, что, китайцев остановило испытание нейтронной бомбы, в северо-восточном Казахстане, совсем недалеко от границ КНР!!! 😍

Ответить
taranchi
10 years ago

Маловероятно, что именно это остановило китайцев. У них к тому времени были уже и атомные и термоядерные бомбы. И их полигон также недалеко от границ Казахстана.
Даже в современной войне решающую роль будет играть пехота- матушка.

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

китайцев остановил здравый смысл

Ответить