Написать комментарий...
Iscander
14 years ago

Эмоции-эквивалент значимости(с оглядкой на темперамент конечно).
Не хочу вдаваться в подробности темы, она уже довольно глубоко перепахана. Позволю себе только пару замечаний:
Народная мудрость гласит, что человек ценит только то, что досталось ему с трудом(читай и за деньги так-же, их еще надо заработать!)
Халява это вирус, разрушающий человека изнутри! Всегда проявляется в самом ненужном месте и в неудобное время!( как герпес).
Если обстоятельства(финансовые) не позволяют решать такие вопросы цивилизованным образом! Просьбы нужно упаковывать в очень непрозрачные формы, чтобы потенциальным собеседникам захотелось! Вам что-то объяснить, заодно продемонстрировав свою осведомленность! Восток- дело тонкое! 😁
Ну а если вы и талантами не обделены, тогда создавайте стратагемы и желающих с Вами пообщаться будет немерено 8)
И потом не надо никого "уязвлять" , поживите в Китае годок -другой, поймете, этим тут никого не зацепишь!

Ответить
Zalesov
14 years ago
Ну и про Шэнфэньчжэн вы знаете лучше меня - какая это ерунда на самом деле.

Чтобы проверить, насколько компания надежна, конечно, ерунда, т.е., недостаточно. А чтобы проверить, что некий Ван Цзяньго на самом деле Ван Цзяньго, а не Чжан Сяохун, вполне хватит.
=====================================================================================
А вы разве не читаете, что написано на заборах?
(Цитата: Разве хорошие девочки читают, то что написано на заборах? Конец цитаты)
А на каждом заборе объявления жирной краской "Шэнфэнь(чжэн)" и номер сотового. Чаще всего - Один этот иероглиф "证", написаный борзописью. Иногда два: (办证 Делаем "чжэн"). Так структуры народишко фильтруют - кому корочка нужна слесарем на конвеер устроиться, тот ее, скорее всего, получит. И жулик мелкий-мелкий - попадет на крючок, но корочку - тоже получит! И как же вы теперь проверите, что он не Чжан Сяохун! Настоящий Чжан Сяохун!! Еще какой Чжан Сяохун!

Ответить
Yalisangda
14 years ago
А вы разве не читаете, что написано на заборах? Вы хорошая девочка?

Я вообще не девочка. Неправильный тон взяли.

А на каждом заборе объявления жирной краской "Шэнфэнь(чжэн)" и номер сотового. Чаще всего - Один этот иероглиф 证 написаный борзописью. Так структуры народишко фильтруют - кому корочка нужна слесарем на конвеер устроится, тот ее, скорее всего, получит. И жулик мелкий-мелкий - попадет на крючок, но корочку - тоже получит! И как же вы теперь проверите, что он не Чжан Сяохун! Настоящий Чжан Сяохун!! Еще какой Чжан Сяохун!

Вопроы "Как удостовериться в подлинности документа?" и "Какие документы удостоверяют личность?" - принципиально разные. И глубиной проработки, и подготовкой тех, кто на них умеет отвечать, и подходом вообще.
А вдруг тот, кто подписывает контракт, переклеил свою фотографию в доверенность и подделал подпись руководителя? А вдруг не переклеил и не подделал, а шантажом и угрозами заставил выдать доверенность на себя? А вдруг цель подписания контракта только в том, чтобы узнать, где находится русское (украинское, казазхское...) предприятие и потом натравить на него рейдеров/бандитов/пиратов?.. И т.д.

Не стоит доводить до абсурда.

Ответить
Chivas
14 years ago

Вот и я о том же говорил.
Человеку могли дать только абстрактные советы: посмотреть ксивы, обратиться в консульство, в какие-то структуры на территории КНР... А человек-то, видимо, по китайски не понимает...
Т.е. человек хотел, скорее всего, чтобы ему конкретно помогли проверить фирму. А это, на мой личный взгляд, должно стоить некоторых денег, которые будут обеспечивать определённую гарантию: что специалисты специальными методами получили достоверное подтверждение фирмы. Вот.
А сервис это воббще хитрая штука. Приезжаешь. Ой, стучит. Стучит? О! Стучит! Ну, нада диагностику. Вот вам и денюжки... Ну, это смотря какой сервис.

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

Даже не думал, что поднятая тема всколыхнёт этакую микробурю в стакане воды.
И вопрос проверки подлинности документов китайских товарищей плавно перерастет в вопрос
об ……. Нет, скорее не – об -, а - за - : ЗА ЖИЗНЬ. Наверно, стоило бы отдельную ветвь раскачать.

Мне почему-то кажется, что уважаемые господа, предлагающие делиться, немного неправильно выбрали вектор приложения сил, и направление деятельности.

Ну, ладно, вот скажите, как должен был на практике выглядеть процесс деления в нашем случае?
Наверно я должен был начать свой первый пост такими словами:

«Прошу сообщить мне номер своей кредитной карты для того, чтобы я смог перечислить Вам сумму, в которую Вы оцениваете свои услуги по предоставлению мне в компьютерном виде образцов официальных китайских документов, которые мне нужны для ознакомления»...... О.

Пока писал, я даже придумал ещё более лёгкий способ получения (отъёма) денег.

Нужно сделать следующее: на многих пограничных КПП КНР, над будками паспортистов висят плазменные панели, на которых идёт реклама. РАЗМЕСТИТЕ номер ваших кредитных карт там, чтобы каждый въезжающий СНГ-ешник сразу денег переводил........ 😆

Я вообще не понимаю, в чём суть постов, предлагающих «в лёгкой и непринуждённой форме» СО СТАРТА обращаться к проФФесионалам.
Не понимаю потому, что думаю: если человек что-то делает, значит, он на что-то надеется. Но на что надеются эти люди?

Скажу, на что надеюсь я, и как бы я действовал в случае необходимости:

Получив из « нахалявуприсланных» из Интернета картинок ОБЩЕЕ представление об примерном комплекте документов, я «вооружённый богатейшим опытом» , а попросту «ПОНТАМИ, КОТОРЫЕ ВЕЛИКАЯ СИЛА», на переговорах с г-ном Чжан Сяохуном говорю: давай будем вести цИЛеВиЗоваНый бизнес. Вот мой паспорт – покажи свой шеньфень. Вот мой загранпаспорт – покажи свой. Вот моя лицензия - покажи свою. И т.д и т.п.

И ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА, когда я получу от него на руки полный комплект документов, знания о которых я почерпнул из Интернета, встанет вопрос П Р О В Е Р К И оных.

И ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА у меня, как у человека не знающего ни одного ИроглЕфа, и тонкостей востока, возникнет необходимость обратиться за помощью к КИТАИСТУ.

Но тогда СРАЗУ встанет вопрос : К КОМУ 🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄.
И где мне взять на бескрайних просторах Поднебесной такого специалиста: который и законы знает, и языком владеет и ваасче – просто человек хороший 🙄🙄🙄🙄🙄

И тут я вспомню: а был там такой форум (далее приводимые сравнения вымышлены, любое совпадение с истинными людьми случайное....)
и был там такой человек – и рассказал, и ссылки дал, а у него ещё и сайт имеется, на котором он свою деятельность рекламирует, причём не билеты в цирк бронирует, а серьёзные дела предлагает (дорасту до таких объёмов – обязательно воспользуюсь).
А были и такие, что просто, ссылки на китайские сайты скинули, что-то новое и интересное узнал.
А были ещё такие, которые почему-то сразу намёки на материальную часть делали, при этом, НИЧЕМ, своих положительных качеств не подтвердили, одни базары.....

И СКАЖИТЕ, КОГО Я БУДУ ПРОСИТЬ О ПОМОЩИ, ...... ЗА КОТОРУЮ Я СОГЛАСЕН ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ 🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄🙄?

О! Вот и я о том же.

Интернет, и этот форум в частности - это место, где человек получил ХАЛЯВНУЮ возможность засветиться и прорекламировать себя и те услуги, которые он смог бы предоставить, и за которые он вправе был бы рассчитывать на материальное вознаграждение.

А ну, те, кто со старта мне делиться предлагают, Вы, заплатили организаторам форума за то, что множите свои рекламные посты: «Встречу, провожу, переведу, накормлю, спать уложу, в первой редакции стишка строчка про Тибет была соооооовсем не про Тибет 😉».🙄??

А эти мне ещё больше нравятся: найдём для Вас фабрики – 100 уе, если с ценами – 200.
А есть ещё такие – а Вы потом будете нам 2% от инвойса платить.
Так я сам могу в Интернете покопаться и найти всё, что нужно. А общий ценник, «Для америкосов» мне нафиг не упал. Сами по нему покупайте.
А в мои инвойсы влазить – до пошли Вы в..... Это самое мягкое, что в этом случае сказать могу.

Извините, может не складно вышло, но от души.

P.S. Приятно, что хоть по крайней мере ни одного умника ни нашлось с текстом: « Хоть бы слово -иероглифы- правильно писал ! ».............................................

Значит не всё ещё потеряно.

Ответить
Chivas
14 years ago

Мне вот что интересно.
Неужели вы, такой серьёзный человек, переведёте несколько сотен тысяч долларов на счёт компании, которую проверяли сам, не зная китайского языка, сличая документы фирмы с присланными нахаляву из интернета картинками?

Ответить
Абдумaнон
14 years ago
, переведёте несколько сотен тысяч долларов на счёт компании,

Это Вы лишку хватили. Я не бизнесмен, простой предприниматель, мелкий.

которую проверяли сам, не зная китайского языка, сличая документы фирмы с присланными нахаляву из интернета картинками?

Внимательней читайте меня. Я ведь написал, как бы я поступил. Я ведь и сейчас и с самого начала писал, что обратился бы за помощью к китаисту.
Но для меня более важен вопрос К Кому обратиться? И по каким признакам, я смогу определить, плачу ли я деньги за нормальную работу, или за понты?
А задача тех, кто желает предоставлять мне такие услуги всеми способами дать мне понять, что он - именно тот человек, который мне нужен. Я восновном про это.

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

А может построить работу так: найти товар и предприятие, узнать цены и выйти инет с предложением:

продам за N- ную сумму информацию про предприятие, которое изготавливает такую-то продукцию(обязательно конкретные параметры) и может предоставить ее на условиях FOB ХуЯоБанск или CIF Суходрыщинск по цене ХХХ убитых енотов.

Так на мой взгляд будет чесно.

Но это ж надо работать....

Ответить
Parker
14 years ago

Вах, какой сэрдытый мушшына!!!

Ответить
Chivas
14 years ago
А может построить работу так: найти товар и предприятие, узнать цены и выйти инет с предложением:

И вы скажете: а нафига мне общий прайс для америкосов?

Если вы мелкий предприниматель, то обезопасить вас от расходов на китаистов и консалтинг сможет покупка вашего товара у оптовиков в России: у тех, кто уже разорился на все эти расходы, но, так как объёмы у людей больше, то и на единицу продукции они красивее делятся.

Ответить
1zvannyi
14 years ago

Некоторые могут войти в одну и ту же воду дважды... 😲
Умные- обучаемы...
-------------------------------------------------------

http://polusharie.com/index.php?action=profile;u=13273;sa=showPosts

22 Вопросы администрации форума / Мусорная корзина / Чёрный список..... : 19 Сентября 2006 17:53:33
Предлагаю ввести новую тему, а модераторов прикрепить её, чтобы всегда была на топе.
С помощью этой ветви давайте помогать друг другу не попадаться в сети жуликов.
Сюда вносить имена неблагонадёжных контрагентов из Китая. Указывать название контрагента и краткое описание преступления.Желательно не засорять ветвь разговорами, расспросами, и особенно нравоучениями.
Кто может взяться помочь пострадавшему, пишет в приват.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Qingdao Eastlion Imp. and Exp. Co., Ltd.
A-23A Word Trade Centre, № 6 Hong Kong Central road,
Qingdao, China.
Tel: 86 532 87368306
fax: 86 532 87368307

Beneficiary: Qingdao Eastlion Imp. and Exp. Co., Ltd.
Payee Bank: Bank of China, Shandong Branch,
№ 6 Hong Kong Middle road, Qingdao, Shandong, China.
Swift: BKCHCNBJ500
A/C: 410573060508091001
Intermediary Bank:
Bank of China, New York Branch
SWIFT: BKCHUS33
Данная фирма заключила контракт на поставку товара в Украину, но после получения первой части предоплаты исчезла. Хотя пробивали и выяснили, что и далее существует.

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

Наверно язвить - это приятно.
Ну и что?
Но я же там никого не просил мне помогать лично и БЕСПЛАТНО, а слова о помощи - как руководство, как поступать на ветви. Наоборот, сам предложил связавшимся со мной землякам участие и половину в случае успешного окончания мероприятия. Но они сначала было взялись помогать, до потом так и пропали.
Наоборот, я бы оценил такой поступок, ежели кто помогает другим не попасть.
Не скрою, что тема была начата под влиянием этих событий.

Короче, что тут объяснять - кто хочет писать по теме и добавить что-то полезное - ПИШИТЕ.
А кто не хочет - оставайтесь в стороне.
Ведь это личное дело каждого.

Ответить
Parker
14 years ago

Поглядел для приколу ссылочку, предложенную 1zvannyi. Смеялся.

Воспользуюсь услугами переводчика в г. Shenzhen с 14 по 17 мая 2006.
Больше 40$ + социал - просьба не беспокоить.

Истинно аристократическая щедрость. По уму - 40 грн - красная цена.

Вы не правильно считаете МОИ деньги. Я еду в Китай на 15 дней. Вам я должен был бы заплатить 1500ДОЛ. А теперь представим, что я беру своего английского переводчика(китайцы очень неплохо понимают этот язык) .
Билет из Киева до Гонконга на 1 чел - 819 дол. Виза - 60. Проесть(я не говорю про супер рестораны с акеаническими трипангами) - 20Дол в день (потолок) - 300Дол.
Теперь подсчитаем МОИ расходы :
819 + 60 + 300 + 100(это ещё в дороге) = 1279
И это при том, что я
1. Доставлю удовольствие СВОЕМУ сотруднику.
2. Взамен получу его преданность и лояльность (термины нарочно утрирую).
3. Так ещё каждый день, после трудного дня,оторвусь с НЕЙ по полной. Это так, между прочим

Ахтунг, потенциальные работники! как говорил Жванецкий, только лицом! По крайней мере, видишь развитие событий.

А я не знаю, на сколько ваш перевод будет отвечать описаным качествам. Но главное, что проверить я Вас не могу. По крайней мере с этой точки зрения китаец для меня предпочтительней. Если я услышу, что по русски он бегло, то китайский - родной. А Ваше качество и проФФесионализм проверке не поддаётся.

Как-то обычно работодатель умудряется проверять профессионализм переводчика. Если обе стороны при посредничестве переводчика вполне без накладок понимают друг друга, чего еще желать-та?

Короче это просто язык, на котором говорит страна. Но Вы почему-то считаете, что именно знание китайского даёт право устанавливать сногсшибательные цены за свою работу.

Эх... поймите, сударь, это рынок. Глупо возмущаться, что нефть стоит 65, к примеру, долларов за баррель, а не 6,5. Не нравится - ходите по деревне, собирайте выброшенные доски на дрова. Сегодня реальность такова - более-менее адекватному человеку с хорошим китайским работу на 1500-2000 долл\месяц найти несложно. Ну такая вот коньюнктура на рынке. Если для вас это дорого - работайте через оптовика, как вам посоветовал Chivas. То есть вы, конечно, сможете найти человека и дешевле, но...... станете ли, вы, к примеру, покупать бензин с рук в 2 раза дешевле, чем на заправке... или все-таки подумаете, почему он такой дешевый?

PS Я не переводчик, себя не рекламирую. И даже в самые трудные студенческие годы не стал бы связываться с таким работодателем.... Грустно, девицы...

Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка;
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

Ответить
Zalesov
14 years ago

Они правы ВСЕ!!! Туча наименований товара, поездку за которым можно совместить с веселым отрывом. Трудно понять зачем в Шенчжень "со своим самоваром", но желание доставить радостей сотруднице можно только приветствовать. ПРИВЕТСТВОВАТЬ! А CHIVAS и PARKER - они тоже правы. Всё же "угар НЭПа" мал-мал развеялся, и если у Вас (это ничего, что я "мешочника" на Вы называю, он мне социально-близкий) мало-мальски сложный случай - лучше напишите запрос десятку-другому профессионалов. Пусть Ваша Дама их напишет, а вы её за это от необходимости таскаться по промзонам избавите. Там везде "Гонки на 40-футовых контейнерах", они ей могут не понравиться, то-сё - и голова заболит, и отрыв сорвётся, случаи уже были. Но если партнёры Вас в Шенчжени/е встречают и обслуживают прямо в отеле по месту жительства, все неплохо говорят по английски, да еще и в кабаки Вас всю неделю водят, Вам не к китаисту, Вам к доктору надо. Синдром "америкоса" лечить. Подумайте об этом. Вы же долларов не печатаете, верно?

Ответить
Zalesov
14 years ago

Кому дать 2% от инвойса за "пре-шипмент инспекшн" - проверку качества и количества отгруженного товара, перед тем как этот инвойс оплатить. Товарищ в ужасе - может у него товар - стаканчики одноразовые, может ему ещё ни разу говна на лопате не присылали, не сметь на него обижаться! И пугать его - тоже не надо. Я вот ему просто ласково так констатирую - всякие случаи бывают. Бывает и 2% от инвойса уже не жалко, да контейнер в утиль сдавать надо, пока мусорщики согласны его принять и вывезти на свалку за 2% от инвойса.

Ответить
Parker
14 years ago
Кому дать 2% от инвойса за "пре-шипмент инспекшн" - проверку качества и количества отгруженного товара, перед тем как этот инвойс оплатить. Товарищ в ужасе - может у него товар - стаканчики одноразовые, может ему ещё ни разу говна на лопате не присылали, не сметь на него обижаться! И пугать его - тоже не надо. Я вот ему просто ласково так констатирую - всякие случаи бывают. Бывает и 2% от инвойса уже не жалко, да контейнер в утиль сдавать надо, пока мусорщики согласны его принять и вывезти на свалку за 2% от инвойса.

Да не, китайцы товарища уже кидали... см сообщение 1zvannyi 🙂. Однако, действия это не возымело...

Ответить
Zalesov
14 years ago

Доктора! Зовите Доктора! Неужели не спокойнее получить фото-видео-отчёт и потом спокойно платить? Господин, наверное, думает, что он схему платежа изобрел - "Офигеть-какой-Бином-Ньютона", а злобные и жадные младенцы-переводчики ее увидят и накакают в компот от зависти. Мне ваш инвойс в туалете не нужен. В ккитае делают отличную санитарную бумагу. Зачем же оставаться в стороне от проторенной дороги? Хотите делать не как все - инвестируйте в исследования, проводите полевые эксперименты. Набейте морду обманщику, наконец. Ах Вы платить изволили через Два оффшора? И китайцы делают вид, что вас не знают? А Вы их тоже не узнаете? не различаете? Вот тот, вроде - Ян?! Или Лян? Он главный? Или баба его?
Pre-shipment inspection - как раз для таких случаев! 2 (Два) процента. Однажды этим летом делал три недели - заболел и остался в минусе. Клиент всё равно остался не доволен, так тоже бывает. Хотя и не пострадал, просто считает, что недонаварился. Бывает сделка убитая с самого начала, а бывает просто непруха. Всё бывает.

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

Здравствуйте, всем доброе время.
Ну, вот, прошло немного времени, накал страстей, надеюсь, перерос в осознание здравого смысла. А поэтому предлагаю опять вернуться к нашей теме.

Теме «ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ И ЕЁ ПРАВО ЗАНИМАТЬСЯ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ».

Прошу на этот раз НЕ ПУТАТЬ с «действиями по ПРОВЕРКЕ» вышеупомянутых документов!

Но что именно проверять, как выглядят образцы документов, какая информация в них указывается? Вот вопросы!
Попробуем совместными усилиями ответить на них!

Тем более что благодаря бескорыстной, помощи участников форума проблема стала намного более понятна и доступна.

Сначала предлагаю вернуться к теме документов, подтверждающих личность.

За время, пока длилось затишье на этой ветви, я сам лично имел возможность (к сожалению, кратковременную), ознакомится с одним из документов, которые подтверждают личность китайского контрагента.
Это – Шэньфэньчжэн. Нового образца http://www.lxnn.com/pic/webpic/id.gif ***
Также выглядел и тот документ, который мне показал мой контрагент.

И старого образца http://www.xtbg.ac.cn/temp/shamor/images/IDcard_in.jpg ***

В этом доке, есть одна козырная информация, которая позволяет проверить нашего «товарисча Дэна». Во всяком случае, из просто Дэна он сразу превращается, по меньшей мере, в ДэнСяоПина.
Это номер ID. Или по-простому – идентификационный код. Каждый знает, как это называется в его стране. А главное – это то, что его не на базаре присваивают.
То есть – не всё так запутанно. И при желании, в государственный орган, выдающий эти номера можно будет обратиться с запросом.
В левом верхнем углу – фотография нашего товарища.
Первая верхняя строчка иероглифов справа от фотографии – это имя нашего товарища, написанное на его родном языке.
Ниже, даже незнающий языка, увидит и поймёт, что это дата рождения. Потому, что там цифры.
А вот в самом низу ОН – ID.

Наверно, там указывается пол и место рождения, дата и место выдачи но, к сожалению языка не знаю. Поэтому строю догадки…

Кто-то ранее писал, что в Шэньфэньчжэне имя и фамилия написаны иероглифами и латиницей.
Но, к сожалению, я там этого не увидел (во всяком случае, в новом образце). Только иероглифами.

Далее, чтобы определить соответствие китайского написания имени тому английскому варианту, которым китаец предлагает себя именовать, мне кажется, было бы разумным испросить у нашего товарища его загранпаспорт. Если таковой имеется. http://www.lrzg.com/images/photo/44.jpg ***

Там, на доступном остальному человечеству языке сделан перевод китайского имени в аглицкую транскрипцию. Также там указано место и время рождения, место и дата выдачи и всё тот же козырный элемент – ID.
Так, что сопоставление иероглифов и данных в двух документах очень поможет в процессе определения идентичности персоны.
Ну, или наш китаец и загранпаспорт тоже подделал………

Прописка (нашим этот термин понятен).
http://image2.sina.com.cn/dy/o/2005-06-23/1119498876_7XaGTE.jpg. ***
Здесь – тёмный лес. Этот вопрос нужно ещё освещать и освещать.

Подпись. Вот что осталось за занавесью. Прямо на улицах, в Китае видел, сидят художники - графологи (надо отдать должное - талантливые) и придумывают подписи для китайцев. И как я поглядел, оно ещё и спросом пользуется.

Теперь несколько вопросов знающим.

А какой департамент в Китае выдает, присваивает нашему Дэну его эксклюзивный ID?
А какие данные китаец подаёт в этот департамент, чтобы этот ID ему присвоили?

А какие ещё данные указаны в Шеньфенджене, кроме имени даты рождения и ID?

Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?

На что влияет прописка? Является ли она в Китае, каким либо значащим показателем для китайца, без которого, скажем, нельзя получить ID или другие документы (или как когда-то было у нас: нет прописки – не можешь устроиться на работу)?
Указывается ли официальное месть жительства в Шеньфеньджене?

В каком из официальных документов китаец ставит свою подпись, чтобы потом можно было её сличить с той, которой он подписывает документы?

Наверное, про подтверждающие личность аргументы это будет всё. Хотя восток – дело тонкое. И поэтому не удивлюсь, если знатоки представят на обозрение ещё какой-то специфический документец.

Надеюсь на активное участие участников форума в продвижении этой темы.

С уважением Абдуманон.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
*** ссылки предоставил Yalisangda, за что ему огромный респект.

Ответить
Yalisangda
14 years ago

[quote=Абдумaнон]
Теперь несколько вопросов знающим.

А какой департамент в Китае выдает, присваивает нашему Дэну его эксклюзивный ID?
Органы общественной безопасности КНР, эквивалент российский органов внутренних дел.

[quote=Абдумaнон]А какие данные китаец подаёт в этот департамент, чтобы этот ID ему присвоили?
Хороший вопрос...в законе написано, что для получения надо заполнить анкету и предъвить ту самую книжку с пропиской. А туда, насколько мне известно, заносится информация об изменении актов гражданского состояния. Но это уже не очень точно..

[quote=Абдумaнон]А какие ещё данные указаны в Шеньфенджене, кроме имени даты рождения и ID?
Ст. 3 Закона КНР "Об удостоверении личности граждан": ФИО (фамилия и имя, поскольку у китайцев нет О), пол, национальность, дата рождения, постоянный адрес прописки (на дату получения шэньфэньчжэна, насколько я понимаю), уникальный номер, фотография владельца, срок действия документа, наименование органа, выдавшего документ.

[quote=Абдумaнон]Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?
Не работает что-то ссылка с новым образцом, говорит Bad Request (Invalid Hostname).

[quote=Абдумaнон]На что влияет прописка? Является ли она в Китае, каким либо значащим показателем для китайца, без которого, скажем, нельзя получить ID или другие документы (или как когда-то было у нас: нет прописки – не можешь устроиться на работу)?
Указывается ли официальное месть жительства в Шеньфеньджене?
Теоретически да. Некоторые компании требуют местную прописку - таксисты в Пекине, например, должны ее иметь. Некоторые госкомпании. С другой стороны, некоторые госкомпании и госучреждения, принимая человека на работу, обеспечивают ему "перевод" прописки в город, где он работатет, обычно, через какое-то время, например, год.
Официальное место жительства указывается, на момент получения шэньфэньчжэна, см. выше.

[quote=Абдумaнон]В каком из официальных документов китаец ставит свою подпись, чтобы потом можно было её сличить с той, которой он подписывает документы?
Вот это вообще хороший вопрос...Может, в з/паспорте? и то не уверен. Китайцы ведь не расписываются закорючками, а пишут иероглифами свое имя, поэтому образец подписи у них брать не знаю, есть ли смысл - написал иероглифами и написал, если подчерка похожие, то и не отличишь без специалиста-графолога. Кстати, поэтому и них и поля "расшифровка подписи" в документах отсутствует. А вообще действительно интересно, бывает ли образец подписи, кроме как на банковской карточке.
Сталкивался кто?

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

[quote=Абдумaнон]Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?
Не работает что-то ссылка с новым образцом, говорит Bad Request (Invalid Hostname).

Всем привет! Решил на старости лет заделаться исчё и хацкером.
Благо - всё легко и задарма.
Выложил этот документ там:
http://chinadokyment.narod.ru/

Пусть люди пользуются.

Так что же всётаки это? 100-3 Х 162-03 Х - незнакомая мне буква. 😞

Ответить
Yalisangda
14 years ago
[quote=Абдумaнон]Кстати если сравнивать старый и новый образец (см. ссылки), можно заметить, что в новом не одну строку больше. В новом присутствует такая надпись:
100-3 Х 162-03. Это что?

Не работает что-то ссылка с новым образцом, говорит Bad Request (Invalid Hostname).

Всем привет! Решил на старости лет заделаться исчё и хацкером.
Благо - всё легко и задарма.
Выложил этот документ там:
http://chinadokyment.narod.ru/

Пусть люди пользуются.

Так что же всётаки это? 100-3 Х 162-03 Х - незнакомая мне буква. 😞

Незнакомая буква - китайский символ номера, №. Вся строчка - адрес. Дом (?)№ 100-3 квартира (?) 162-03. А может, подъезд.

Ответить
Zalesov
14 years ago

Прописка - "хукоу" вещь крутая и серьёзная. Только что мои китайские друзья предпочли высокой зарплате (очень высокой!!!) - шанхайскую "хукоу", которой для них сопроводили трудоустройство на гос.предприятие. Они справедливо рассудили, что денежки добыть легче, чем "хукоу" - без которого нет разрешения на брак, рождение ребенка и вообще без "хукоу" китаец - почти что русский, так много у него появляется сразу разных недостатков. И всё ему будет только за деньги. Всё-всё буквально. Вот только с шеньфеньчженом не понятно, как охотнику, который гнался за медведем, догнал , а тот вдруг развернулся и говорит глаза-в-глаза - ну вот ты меня теперь догнал - тебе легче стало? Вот у вас номер шеньфеньчжена появился, дальше что 🙄? Мой совет, за который прошу всех поднимать мою репутацию, пока она не превысит модераторскую - не имейте дело с китайцами, которым нечего вам показать, кроме шеньфеньчжэна!!! НИКОГДА!!! думаю, что можно признавать российский диплом (с РФ-МИДовской, КНР-В-Москве-Посольской и Пекинской заверкой).
А по хорошему - надо учреждать в Китае что-то типа самодельного "латинского нотариата". Пусть лавочка называется как угодно, но действует на тех же принципах строгого контроля вшивости, принятого в Европе с времён Марка Аврелия. Кто возьмется? Окно в Китай?!! Где вы?!! Я помогу! Чуть смелее и всё получится... Пацаны из швейцарской "эС-Жэ-эС" и из Морского Регистра Ллойда тоже с чего-то начинали!!!! Зовите, я помогу!

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

Мой совет, за который прошу всех поднимать мою репутацию, пока она не превысит модераторскую - не имейте дело с китайцами, которым нечего вам показать, кроме шеньфеньчжэна!!! НИКОГДА!!!
.....................................................................................................
А по хорошему - надо учреждать в Китае что-то типа самодельного "латинского нотариата". Пусть лавочка называется как угодно, но действует на тех же принципах строгого контроля вшивости, принятого в Европе с времён Марка Аврелия. Кто возьмется? Окно в Китай?!! Где вы?!! Я помогу! Чуть смелее и всё получится... Пацаны из швейцарской "эС-Жэ-эС" и из Морского Регистра Ллойда тоже с чего-то начинали!!!! Зовите, я помогу!

Уважаемый Zalesov. Когда вы перестаёте вызывать ко мне доктора и начинаете высказывать заслуживающие уважения мысли - Ваш рейтинг подымается до небес 🙂

А если серьёзно - за такую услугу, только грамотно оказанную, тоесть не голые слова, а полный комплект доказательств(документов), мона и денюжку платить.
Тоесть как и за положительный результат, так и за отрицательный.
Представте, в офис к г. ХуЯоБаНу приходит человек и говорит: "Я представляю интересы г. Абдуманона, с которым вы стремитесь заключить сделку. Но ничего не будет, пока г. А не удостоверится С МОЕЙ ПОМОЩЬЮ, что вы надёжный партнёр. Так, что документы не стол.
А нотариально заверенные копии в контракт".
Правда всплывает человеческий фаХтор. Проверяльщика мона и подкупить...
Но это уже из другой ветки 😩

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
Правда всплывает человеческий фаХтор. Проверяльщика мона и подкупить...
Но это уже из другой ветки 😩

К слову... Уважаемый Абдуманон, а Вы никогда не задумывлись, что проверить китайца можно именно по-человечески. В позитивном смысле этого слова. Завязав знакомство, проведши время, поговорив... Документы-то они документами, только свет на них клином не сходится...

Ах, впрочем, забыл... Вы же заводя этот топик китайцев собирались "пробивать" 😞 Не казалось, что вы к ним очень уж как-то "с мечом". Безо всякой дружбы: сплошное "доверяй, но постоянно проверяй". А мне вот кажется, что так, вообще-то нельзя. С людьми надо в первую очередь по-человечески... но тут есть одно "но": чтобы проникнуть в душу к китайцу, надо не хило знать их культуру. Т.е. быть китаистом. Даже не помощью китаиста пользоваться, а быть (или пытаться стать!) им самому.

Ответить
x-laopo
14 years ago
С людьми надо в первую очередь по-человечески... но тут есть одно "но": чтобы проникнуть в душу к китайцу, надо не хило знать их культуру. Т.е. быть китаистом. Даже не помощью китаиста пользоваться, а быть (или пытаться стать!) им самому.

😲 😲 😲
а просто вести бизнес с ними нельзя?.. обязательно ко всем в душу проникать?.. всей жизни не хватит длянехилого познавания китайской культуры. когда ж деньги-то делать?

и еще. уж кому, какнехилому китаисту знать, что китайцы совсем не та нация, которая "ведется" на задушевные разговоры?!

Ответить