Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Китайский партнер: как узнать - тот ли он, за кого себя выдает?

Здравствуйте, всем доброе время !

Предугадываю шквал предложений на поднятую тему, типа: «пользуйтесь услугами русских китаистов и усё будет в шАкАлАде.»
Оно конечно так, и при проверке предоставленных документов я конечно бы обратился за помощью к китаисту, находящемуся на месте.

Но, всё же хочется знать некоторые нюансы самому, перед тем, как подписывать контракт.

А именно:

А по каким признакам определить, является ли человек с которым ты ведёшь переговоры на самом деле тем человеком, чьим именем он представляется?
А по каким признакам можно определить, является ли человек, с которым ты ведёшь переговоры, действительно представителем именно данной компании, её руководителем либо хозяином?
А в каких официальных органах регистрируется при открытии компания и какие ей выдаются при этом подтверждающие документы?
А действительно ли в указанном отделении банка открыт именно ДАННЫЙ счёт именно на эту компанию, а не на кого ни будь другого?
А как проверить, и возможно ли проверить (подтвердить официальным документом) соответствие китайского (регистрационного имени) компании и того, которое он указывает в переписке, а потом в контракте? Ведь, если я правильно понимаю, регистрируются они как «женьминь жибао» 🙂, а в каталогах и контрактах потом пишут
« Super Puper Co. Ltd» 🙄

Короче, жизнь любого человека и любая деятельность, ЕСЛИ ОНА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЛЕГАЛЬНО, оставляет свой след в разнообразных государственных и негосударственных органах.

Мой вопрос о тех подтверждающих документах выдаваемых китайцам и китайским компаниям при регистрации, комплект которых я мог бы испросить у своего контрагента в преддверии подписания контракта.

Прошу у знающих людей поделиться инфой на данную тему. Думаю, всем будет полезно.

С уважением, к людям знающим и доброжелательным .......

Написать комментарий...
KHENK
14 years ago

Тут самое важное это само производство, весь пакет документов висит на стенке в рамочках, поэтому рекомендую сначала познакомиться с самим производителем, т.к. зачастую его интересы представляет exp &imp компания, а она бесплатно не работает 8)

Ответить
Chivas
14 years ago

Мне кажется мужчине нужно делиться. Лучше поделиться один раз - с посредником или консалтинговой компанией. А потом спокойно работать с проверенным партнёром.
Жадность - фраера сгубила.

Ответить
KHENK
14 years ago

Chivas не всегда..везде нужна мера, передушишь попадешь на неприятности, и самое главное нужно быть профи в своем деле, китайцы это чувствуют, как только прокололся все жди гемор.. 8)

Ответить
Абдумaнон
14 years ago
Тут самое важное это само производство, весь пакет документов висит на стенке в рамочках, поэтому рекомендую сначала познакомиться с самим производителем, т.к. зачастую его интересы представляет exp &imp компания, а она бесплатно не работает 8)

Так самое главное, убедиться, что кроме небесплатности этот exp & imp ещё просто реально существует, как единица хозяйствования. Меня в этом случае интересует, какие документы я могу просить предоставить контрагента, чтобы убедиться, что он - это он Ну вот у нас например: -свидетельство о регистрации -свидетельство о поствновке на учёт в налоговой -справка из банка об открытии счёта - справка из управления статистики -ну, справку про постановку на учёт в пенсионном фонде КНР я у них спрашивать не буду - папорт учредителя, записанного в свидетельстве о регистрации, с образцом подписи(образец подписи есть у них в паспорте🙄) Кстати, как у них с пропиской?? Такой параметр присутствует в паспорте?? 🙂 А в Китае, какие документы ? Вот это интересует.

Мне кажется мужчине нужно делиться. Лучше поделиться один раз - с посредником или консалтинговой компанией. А потом спокойно работать с проверенным партнёром. Жадность - фраера сгубила.

Ну-ну! Компания лопнет, как мыльный пузырь после проплаты, с кого спросить - с посредника консалтингового🙄? Он вернёт деньги🙄 Да, я понимаю пригласить посредника проверить документы. А что толку с консультации. Заплптить за то, что мне подтвердят, что под № 9 в Кривопекинскоимпереулке г. Шеньженьска фирма "Жиньминь ж" офис снимает.

Ответить
x-laopo
14 years ago

самостоятельно иностранцу в китае не справиться. это как пить дать. поэтому надо поднапрячься и, применяя уже накопленный опыт, пытаться самому выбрать подходящего консультанта/партнера/поставщика... кроме того, надо постоянно помнить о том, что в китае 钱不是一个人赚的. усвоив эту истину, работать становится легче.

Ответить
KHENK
14 years ago

Не так все плохо дорогой laopo я еще раз настаиваю на производителе, потому что он сам скажет агента через кого он работает 8)

Ответить
Абдумaнон
14 years ago
кроме того, надо постоянно помнить о том, что в китае 钱不是一个人赚的.

Ребя! Что нужно сделать в компе, чтобы квадратики превращались в иероглифы.
Я по китайски не бум-бум, но всё же интересно.

Кстати, скажите по русски, о чём нужно помнить в китае!!! 🙂

Ответить
KHENK
14 years ago

Нужно в настройки языковые попасть панель управления и включить поддержку языков китайский кнр китайская упрощенная и китайский тайвань, если винда ломаная то это врядли 8)

Ответить
x-laopo
14 years ago
Не так все плохо дорогой laopo я еще раз настаиваю на производителе, потому что он сам скажет агента через кого он работает 8)

1) я - девочка! :🙂 😆
2) до производителя бывает не так легко докопаться... а вот посмотреть и оценить китайских товарищей, с которыми имеешь дело в течение определенного периода времени, самостоятельно можно вполне!..

Ответить
KHENK
14 years ago
Не так все плохо дорогой laopo я еще раз настаиваю на производителе, потому что он сам скажет агента через кого он работает 8)

1) я - девочка! :🙂 😆
2) до производителя бывает не так легко докопаться... а вот посмотреть и оценить китайских товарищей, с которыми имеешь дело в течение определенного периода времени, самостоятельно можно вполне!..

Девочка?? упс sorry докопаться до производителя проще простого в китае четкая зональность производств. это как если ехать на машине из москвы в самару есть деревня там все шашлыки готовят 8)

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

1) я - девочка! :🙂 😆
2) до производителя бывает не так легко докопаться... а вот посмотреть и оценить китайских товарищей, с которыми имеешь дело в течение определенного периода времени, самостоятельно можно вполне!..

Вот и я про то. Сначало нужно просчупать самостоятельно.
-Мол, ану пришлите копию свидетельства.
-А потом покажи свой паспорт, чтобы я знал, что ты это ты.

Нормальный не испугается, а врага можно и сполошить... 😉 А ЭТО КАК РАЗ И НУЖНО !!

Вот для этого я и прошу знающих людей рассказать про перечень документов

Кстати.прикольно : Я - девочка ! 🙂 😉 😁 😆

Ответить
KHENK
14 years ago

Напугать и всполошить никого не надо, потому что все равно сделают по своему, подгонять производство безполезно, они тебе наплетут про электричество, что бабушка умерла и т.д жесткий контракт это тоже выход но повторяю многие просто зассут с тобой работать ищи крупных производителей меньше гемора, хотя цены будут тоже (( борьба вот стиль жизни.. 8)

Ответить
x-laopo
14 years ago

мальчики! 😆 😉
ну не хочется быть изобретателем велосипеда! и тем не менее: у каждого свои способы работы с китайцами, свои методы определения их честности/состоятельности/компетентности/профессионализма...
а перечня документов как такового нет. стандартно предоставляется регистрационное свидетельство, самые важные моменты устава, экспортно-импортная лицензия... и! вот еще какой момент! - попросите оттиски печатей (главной и той, которая используется при оформлении таможенных документов) и сравните их. при необходимости сравните, равнозначно ли по смыслу название компании на кит. и англ. языках...

Ответить
KHENK
14 years ago

Эй минуточку, не путайте exp& IMP компанию с перевозчиком cargo 8)

Ответить
Абдумaнон
14 years ago
мальчики! 😆 😉 стандартно предоставляется регистрационное свидетельство, самые важные моменты устава, экспортно-импортная лицензия... и! вот еще какой момент! - попросите оттиски печатей (главной и той, которая используется при оформлении таможенных документов) и сравните их. при необходимости сравните, равнозначно ли по смыслу название компании на кит. и англ. языках...

Ну вот, кажется начинает проростать здравое зерно. Итак, открываем список: -регистрационное свидетельство -копия устава -экспортно-импортная лицензия -оттиски печатей Ну и сразу вопрос: являются ли эти документы(кр. печатей и уставов) унифицироваными - тоесть выдаются ли они на бланках стандартного образца, которые одинаковы на всей территории? Кстати на счёт печати. Я подписал контракт скорее всего на штампе, но когда был у них в гостях видел и круглую печать со звездой. Может на будущее стоит настаивать на том, чтобы была именно круглая печать?? А какие могут быть важные пункты в уставе🙄 Чего-то нельзя делать🙄

Эй минуточку, не путайте exp& IMP компанию с перевозчиком cargo 8)

А разьве мы путаем🙄 Кстати - это отдельная тема. Слышал, что не все производители имеют право продавать на экспорт. Это правда??

Ответить
x-laopo
14 years ago
Эй минуточку, не путайте exp& IMP компанию с перевозчиком cargo 8)

а про карго, вроде, речи ваапче не шло... 😉

Ну и сразу вопрос: являются ли эти документы(кр. печатей и уставов) унифицироваными - тоесть выдаются ли они на бланках стандартного образца, которые одинаковы на всей территории?

свидетельства о регистрации и разрешение на ведение деятельности (с указанием того, какие именно виды деятельности разрешены!!!) едины на всей территории КНР...

Кстати на счёт печати. Я подписал контракт скорее всего на штампе, но когда был у них в гостях видел и круглую печать со звездой. Может на будущее стоит настаивать на том, чтобы была именно круглая печать??

по-моему, квадратной формы бывают только 名章 (именные/личные штампы)... а все остальные - либо круглой, либо овальной формы...

Ответить
KHENK
14 years ago

Блин, ну вот цепь
1 производство
2 экспортно импортная компания
3 перевозчик
нужно заключить контракт с производством используя экспимп далее карго это ваш выбор если вы хотите специальные документы после этого важен контракт, если вы платите на прямую не через оффшор тогда и контракт прямой, важно согласовать финансовые потоки потому как бывают проблемы иногда.

Ответить
Yalisangda
14 years ago
А по каким признакам определить, является ли человек с которым ты ведёшь переговоры на самом деле тем человеком, чьим именем он представляется?

Тут все просто - попросить документ с фотографией. Шэньфэньчжэн называется, там имя-фамилия латиницей написаны и иероглифами.

А по каким признакам можно определить, является ли человек, с которым ты ведёшь переговоры, действительно представителем именно данной компании, её руководителем либо хозяином?

Тут сложнее. В китайских компаниях есть такая должность - "законный представитель", legal representative, в чем-то похоже по функциям на (генерального) директора российского ООО, т.к. представляет компанию без доверенности по многим вопросам. Этого legal representative'a имя указано в свидетельстве о регистрации (yingye zhizhao) китайской компании. Генерального директора назначает совет директоров, если таковой есть, или упомянутый законный представитель, соответственно, должен быть документ о назначении с подписью или печатью компании. На представителя - доверенность, иногда даже с фотографией.

А в каких официальных органах регистрируется при открытии компания и какие ей выдаются при этом подтверждающие документы?

Тут приличный список. Главный, регистрирующий орган - управление Промышленно-торговой администрации (Administration for Industry and Commerce), который выдает свидетельство о праве осуществления хозяйственной деятельности, оно же свидетельство о регистрации (yingye zhizhao). Еще есть регистрация в налоговой (раньше выдавалось 2 сертификата, теперь меняют на единый), в управлении контроля качества, министерстве труда и т.д.

А действительно ли в указанном отделении банка открыт именно ДАННЫЙ счёт именно на эту компанию, а не на кого ни будь другого?

Ну, при очень большом желании можно запросить у них копию разрешения на открытие расчетного счета, kaihu xukezheng. Там указано название компании.

А как проверить, и возможно ли проверить (подтвердить официальным документом) соответствие китайского (регистрационного имени) компании и того, которое он указывает в переписке, а потом в контракте? Ведь, если я правильно понимаю, регистрируются они как «женьминь жибао» 🙂, а в каталогах и контрактах потом пишут
« Super Puper Co. Ltd» 🙄

Хороший вопрос, как говорят американцы. Английское название у китайской компании регистрируется по ее желанию. Можно иметь одно зарегистрированное название, а другое, типа, фирменное, т.е. просто красивое или чему-то там созвучное. Что делать? Один вариант - составлять договоры с параллельным русско-китайским текстом, тут уж никто никуда не денется. Другой - чтобы в английском тексте договора писали «женьминь жибао» (« Super Puper Co. Ltd»), и печать чтобы стояла «женьминь жибао». И проверять, что иероглифы с печати «женьминь жибао» соответствуют написанию их транскрипцией в английском тексте договора, где упоминается название компании.

Ответить
x-laopo
14 years ago

н-да... повредничать удалось недолго! 😆

я бы сказала, что смысл в следующем: когда хочешь заработать, не надо считать, что кроме тебя нет никого умнее. проще и выгоднее (во всех отношениях!!!) заплатить людям за работу, с тем, чтобы они облегчили тебе достижение максимально выгодного результата с минимумом потерь! 🙂

Ответить
Абдумaнон
14 years ago
свидетельства о регистрации и разрешение на ведение деятельности (с указанием того, какие именно виды деятельности разрешены!!!) едины на всей территории КНР...

А нет ли у Вас фотки, чтобы выложить на форуме, либо прислать по электронке.
Хоцца знать. как выглядит. А может какую-то ссылку в инете подскажете, гда могут быть образцы таких доков? Вот например когдато фотку коносамента и копию китайскоё таможенной декларации нашёл именно в инете..
Может, что у Вас есть??

Ответить
x-laopo
14 years ago
А нет ли у Вас фотки, чтобы выложить на форуме, либо прислать по электронке.

фотки свидетельства нет... есть только свой родной оригинал... если вы в китае - могу скинуть копии факсом...

Ответить
Абдумaнон
14 years ago

2Yalisangda

Спасибо, что так грамотно по косточкам разложили мой первый пост.

Ребя! Повторю вопрос: где достать фотки вышеперечисленных документов.
Чтобы потом можно было сравнить с тем, что они присылают?
Может есть у кого?? Выложите на форум! Плз.

Ответить
Абдумaнон
14 years ago
А по каким признакам определить, является ли человек с которым ты ведёшь переговоры на самом деле тем человеком, чьим именем он представляется?

Тут все просто - попросить документ с фотографией. Шэньфэньчжэн называется, там имя-фамилия латиницей написаны и иероглифами.

Я так понял, что Шэньфэньчжэн - это по нашему общегражданский паспорт. А в нём образец подписи и сведения о прописке указываются??

А кстати. у китайцев наверно есть и заграничные паспорта. Какие внешние отличия от Шэньфэньчжэн ?

Ответить
1zvannyi
14 years ago
Здравствуйте, всем доброе время !
Предугадываю шквал предложений на поднятую тему, типа: «пользуйтесь услугами русских китаистов и усё будет в шАкАлАде.»
.......

Уважаемый Абдумaнон!
Самый простой и безопасный путь- сделать все самому!
Подучить китайский язык, досконально ознакомится с законодательством КНР, чуток пожить в Китае чтоб лучше понять широкую китайскую душу.... И тогда Вам не будут страшны алчные , низачто не отвечающие китаисты.
С Китаем вести дела для умного и предприимчегого человека просто необходимо....это архивыгодно 🙂 Главное начать надо не с неудачного опыта чтоб не появилось отторжение Китая....Можно конечно воспользоватся русским "Авось"...так же можно (за деньги) возложить риски на людей готовых их взять на себя 🙂
Удачного Вам бизнеса !

Ответить