Написать комментарий...
Ciwei
15 years ago
Хотя, не понимаю, почему вы лезете в чужую дискуссию, думаете, он сам за себя не сможет ответить? Если не сможет, то пагонов офицера НОАК ему не видать, как своих ушей. И ваще тема не женская, тут про китайцев утопленных русскими в Амуре, про китайцев съеденных другими китайцами, наконец про русских запытанных ЧКистами китайского происхождения, не женское это поверьте, пойдите лучше милочка на “целлюлиту нет” что-нибудь напишите (дамы, надеюсь, все понимают, что никого из вас обидеть не хочу и о феминизме думать не стоит).

Что-то я не поняла, что еще за дискриминация по половому признаку? >😞 Если нас к целлюлиту, то вас, пожалуйста, туда, где про пиво, футбол, мото и авто и, разумеется, "баб".

И потом, дискуссия же для всех, что еще за "лезете"?

А я согласна с термином "экономическое чудо".
Ведь поднимается же Китай? Поднимается. Или с чего бы это США и Европа так всполошились и стали спешно искать способы защиты своих производителей от нахлынувшего дешевого кит.текстиля? Если Китай стал влиять уже на экономику других стран - это признак упадка, что ли?
А уровень жизни людей разве не растет? Да поспрашивайте своих друзей китайцев, как их родители жили и как они. Это что, не показатель подъема?

Действительно, организуйте сами себе такое, что весь мир только рот раскрыв будет смотреть, а потом скажете. В Индии тоже полно дешевой раб.силы и воровать технологии никто не мешает. Но что-то про "индийское чудо" никто не говорит.

Ответить
傑尼斯
15 years ago

А вот по поводу "индийского чуда" готов поспорить. По темпам развития Индия далеко не отстающая страна, может просто позднее начался этот процесс, т.е. ещё не набрал тех объемов и темпов, что есть у Китая. А то, что денег иностранцами вкладывается не меньше, чем в КНР может судить просто - забейте в любом поисковике что-то вроде "India investment opportunities", "foreign investments in India" и посмотрите - будете приятно удивлены.
К тому же не для кого уже давно не секрет, что иностранные бизнесс круги потихоньку уходят из Китая в Индию. Объясняется просто: рабочая сила такая же дешевая, обученных в соответствии с последними мировыми требованиями специалистов хоть отбавляй, да и, простите, в Индии существует и благополучно функционирует система английского права. То есть даже если какой "косяк" и происходит с иностранными инвестициями, вы можете смело пойти в суд и добьетесь правды; а не как в Китае, ходи-не ходи - толку не будет.
Вот так вот...
ПС. Да и технологии Индии воровать не надо - они всё покупают (хотя бы тот показатель, что Индия стоит на первом месте по закупкам российского вооружения). А толковых ребят-программистов влегкую уже давно забирают работать в Штаты. Китайцев тоже берут, но меньше.

Ответить
Ezdok
15 years ago
И ваще тема не женская, тут про китайцев утопленных русскими в Амуре, про китайцев съеденных другими китайцами, наконец про русских запытанных ЧКистами китайского происхождения, не женское это поверьте, пойдите лучше милочка на “целлюлиту нет” что-нибудь напишите (дамы, надеюсь, все понимают, что никого из вас обидеть не хочу и о феминизме думать не стоит).

Че-то я не поняла, что еще за дискриминация по половому признаку? >😞 Если нас к целлюлиту, то вас, пожалуйста, туда, где про пиво, футбол, мото и авто и, разумеется, "баб".

Ну вот, так и знал, да не имел я ввиду никакой дискриминации, просто для дам, что хорошее хочется, а тут "... беспредел ..." что хорошего то🙄

Да поспрашивайте своих друзей китайцев, как их родители жили и как они.

ну мои друзья живут конечно лучше чем их родители, а вот того парня, что вчера возле стройки на осфальте спал я к своим друзьям пречислить не могу. Так, что вопрос малось однобок 😉

Ответить
Ciwei
15 years ago
А вот по поводу "индийского чуда" готов поспорить

Я про Индию с вами спорить не буду.
И ведь есть же такой термин "индийское чудо" на самом деле... 😳
Если и у них процесс развернется во всю мощь - ради Бога, мне не жалко. Пускай поднимаются. Вот если бы еще у нас в России таких "чудес" не было, как в последние десятилетия, тогда совсем хорошо было бы. 😩

ну мои друзья живут конечно лучше чем их родители, а вот того парня, что вчера возле стройки на осфальте спал я к своим друзьям пречислить не могу. Так, что вопрос малось однобок 😉

А в Америке тоже бомжи на асфальте спят. Значит, ее в неразвитые и бедные страны запишем, да?

А вообще это все уже офф-топ получается...

Ответить
Ezdok
15 years ago
А в Америке тоже бомжи на асфальте спят. Значит, ее в неразвитые и бедные страны запишем, да?

Это не бомж был, а просто рабочий со стройки...

Ответить
Маруся
15 years ago
Надеюсь, что вы прочитав вышесказанное поймете, что:
- не стоит применять термин “желтопузые” и подобные не самой, не обвинять кого-то другого, если вы доподлинно это из его уст не слышали;
- не стоит называть чужую правду – киданием фекалий.

Хотя, не понимаю, почему вы лезете в чужую дискуссию, думаете, он сам за себя не сможет ответить? Если не сможет, то пагонов офицера НОАК ему не видать, как своих ушей. И ваще тема не женская, тут про китайцев утопленных русскими в Амуре, про китайцев съеденных другими китайцами, наконец про русских запытанных ЧКистами китайского происхождения, не женское это поверьте, пойдите лучше милочка на “целлюлиту нет” что-нибудь напишите (дамы, надеюсь, все понимают, что никого из вас обидеть не хочу и о феминизме думать не стоит).

А если честно, то вы, сладкая моя Маруся, меня несколько не задели, а только позабавили.

прошу прощения за грубость 😳 вырвалось.. тему читаю ежедневно, практически вся наша история писана субьективными мнениями историковедов, сколько людей столько мнений...мне интересно. но я за уважение к опоненту и мир во всём мире 🙂

Ответить
Голицын
15 years ago

Питерскому дземиновцу!
Рад, что моя точка зрения подвигла вас на эпистолярные эксперименты. Подражание, лучшая форма лести. В чем коммунистические демагоги поднаторели, так это в псевдонаучной фразеологии и "пронародном" ПОЗЕРСТВЕ.
То что ваши взгляды созрели ещё при соц.власти не вызывало сомнений и раньше.
Вы же не лимоновец🙂 Что касается чтения "КАПИТАЛА", то как раз в научном изучении этого труда преуспели западные экономисты и социологи. Недаром современная "западная демократия" по сути мягкая форма социализма. Как говаривал старина Черч: "Демократия отвратительна, но к сожалению человечество не придумало пока ничего лучше". По уровню личной свободы уж точно.
Что касается моей фамилии. Зовут меня Валерий Голицын. И предками я по настоящему горжусь. Что к династической форме правления не имеет никакого отношения! 🙂 В следующий раз, постарайтесь писать мою фамилию без ошибок.
с уважением к читающей публике. Голицын.

Ответить
Голицын
15 years ago

Да....Еще раз про ЧУДО. Люблю и сам это ёмкое слово. Можно употреблять по разным поводам. Но появилось и слово паразит. Точнее словосочетание паразит.
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО. По мне, то лучше чудо токсикодермическое 🙂
Уважаемые господа и, если я правильно заметил, дамы. Чудес не бывает. В чем я лично убедился ещё на примере первого увиденного мною в кремле "Деда Мороза". Это был актер по фамилии Филиппов. Та же ситуация и с "Эк.Чудом".
Из Второй Мировой войны вышли со значительно разрушенной экономикой сразу несколько стран. А именно в порядке потерь: Германия, СССР, Япония, Польша, Франция, Нидерланды, Финляндия. Какими темпами происходило послевоенное
восстановление вышеупомянутых стран известно практически всем. И поверьте, фантазии советского агитпрома о безграничных американских кредитах льющихся в эти страны, не более чем беспомощная попытка оправдать советский бардак и экономическое бессилие. Европейцы и японцы просто хорошо поработали. Догнали и перегнали самих себя 🙂 И это не чудо. Это западная цивилизация.
То что сейчас происходит в Китае, повторяет отчасти ситуацию в Японии конца 19 века. Называется это- "Модернизация страны". История повторяется.
УКРАДЕННЫЕ ЗАПАДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ПОМНОЖЕННЫЕ НА ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДЕШЕВУЮ И АКТИВНУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ. Это не "упрощение", как высказывались некоторые из гостей. Это исходная формулировка. Конечно технологии не всегда крадутся, и дешевая раб.сила не всегда квалифицирована для производства отдельных товаров, но принцип ясен и неоспорим...
Это не Дед Мороз, это актер Филиппов 🙂

Ответить
groovy_merchant
15 years ago

Никогда бы не подумал, что один только вид актера Филлипова может вызвать такое смятение в чувствах.

Ответить
Голицын
15 years ago

Не волнуйтесь....На литературном языке это называется гипербола. Лучше бы вы высказались не по форме ,а по содержанию. 🙂

Ответить
Славак
15 years ago
УКРАДЕННЫЕ ЗАПАДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ПОМНОЖЕННЫЕ НА ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДЕШЕВУЮ И АКТИВНУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ. Это не "упрощение", как высказывались некоторые из гостей. Это исходная формулировка. Конечно технологии не всегда крадутся, и дешевая раб.сила не всегда квалифицирована для производства отдельных товаров, но принцип ясен и неоспорим...

Для кого неоспорим данный принцип? И принцип чего? Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли... Я еще раз повторяю, примитивное (не хочу этим словом Вас обидеть), на мой взгляд, понимание ситуации.

Ответить
Ezdok
15 years ago
Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство

Ответить
Славак
15 years ago
Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство

Доказано?

Ответить
Ezdok
15 years ago
Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство
Доказано?

Вопрос риторический?

Ответить
Славак
15 years ago
Какие украденные технологии, назовите какие конкретно или хотя бы в каких областях что ли...

Моноблочное строительство
Доказано?

Вопрос риторический?

Чисто надеюсь,- может их когда-нибудь прижмут 😆 😆 😆
Но вопрос всерьез. Поскольку строительство (жил. и ком.) долгое время являлось по сути локомотивом китайской экономики, посему важность строительных технологий для оной под вопрос не ставится.

Ответить
Голицын
15 years ago

Давайте по порядку. Сфера высоких технологий. Производство комп.техники и систем управления в значительной части построенно на "заимствованных технологиях". Китай, что и для вас я думаю бесспорно, является лидером в производстве контрафактной продукции.
Военная техника. В данном случае интересен экспортная составляющая.
Практически вся сложная военная техника (авиационная, бронетанковая, ракетная, артиллерийская, ядерные боеприпасы) вплоть до середины 90-х годов производилась по воспроизведенным и отчасти модернизированным советским технологиям. В итоговом докладе госдепа США за 2004 год китайская разведка названа самой активной в попытках купить или украсть военные и коммерческие технологии в самых разных областях производства.
Яркий пример современный кит.автопром. Воруется все,от идеи до производства.

Ответить
Голицын
15 years ago

Самый свежий пример.
Пиратская копия американского беспилотного разведчика 'Файрби'-китайский 'Вучжен-5'.
Фото на сайте www.sinodefence.com

Одним из направлений развития военной авиационной техники в Китае является разработка беспилотных (БПЛА) и дистанционно пилотируемых (ДПЛА) летательных аппаратов. Начало которому положило копирование советских и американских машин в соответствии со старой доброй китайской традицией "ривес-инжиниринга" - воссоздания зарубежной техники на основе имеющихся образцов.

Ответить
Славак
15 years ago
Давайте по порядку. Сфера высоких технологий. Производство комп.техники и систем управления в значительной части построенно на "заимствованных технологиях".

Каким образом заимстовавание произошло? Не воровали же - привлекали инвестиции, создавали СП и, соответственно, пришли технологии (возможно при этом кто-то подвороввывал, но не глобально). Все как на Тайване фактически. Сейчас, кстати, другая схема (пример - покупка отделения АйБиЭм, которое персоналки делает). А все потому, что не приносят просто так иностранцы современных технологий, да и технологии тут не все - есть еще имидж и торговая марка.

Китай, что и для вас я думаю бесспорно, является лидером в производстве контрафактной продукции.

Да, лидер. Но какова доля этой продукции в ВВП? И какие технологии там пользуют? В основном в этой области идет "нелицензированное использование" торговых марок, а не "воровство западных технологий". Что подделывают (по крупному) - шмотье (подделка под марку), диски (музыка-кино).

Военная техника. В данном случае интересен экспортная составляющая.
Практически вся сложная военная техника (авиационная, бронетанковая, ракетная, артиллерийская, ядерные боеприпасы) вплоть до середины 90-х годов производилась по воспроизведенным и отчасти модернизированным советским технологиям. В итоговом докладе госдепа США за 2004 год китайская разведка названа самой активной в попытках купить или украсть военные и коммерческие технологии в самых разных областях производства.

Все как у всех :🙂 К тому же ВПК, как Вы заметили не особо развит. Основное - импорт, поэтому вопрос о технологиях (ворованных) тут пока не особо и важен.

Яркий пример современный кит.автопром. Воруется все,от идеи до производства.

Опять же неверно. Реальный "китайский" автопром построен путем привлечения иностранных инвесторов (перечислять я надеюсь не надо) и создания последними заводов по производству в Китае иностранных автомобилей. Прошу обратить внимание - технологии не ворованные, а привлеченные (но не современные, а устаревшие). Более-менее успешные чисто "китайские" предприятия штампуют лицензированную продукцию (уровня 80-90 хх годов японского автопрома). А имевшие место скандалы относились в основном к внешнему виду машин, который китайские производители копировали с иностранных (внедорожник Хонды и QQ - я про них слышал).

Вобще, если брать не мелочи, а основные отрасли (т.н. локомотивы) китайской экономики, то основные преимущества это - дешевая рабочая сила, значительное госфинансирование (иногда беспроцентное, а иногда долги вобще списываются :🙂 ) и протекционизм, низкая добавленная стоимость, низкий ур-нь экологического контроля. Эти плюсы, кстати, одновременно и минусы, поскольку если на них с другой стороны посмотреть, они суть есть признаки экстенсивного развития и заложенная под развитие это бомба (низкая добавленная стоимость и дешевая рабочая сила ведут к снижению вложений в осн. средства и стагнации внутреннего спроса). А технологии, технологии - это больной вопрос Китая. Мало украсть, главноеосвоить и использовать, а мало того, что во-первых украсть сложно, а во-вторых еще и следят теперя все, так еще для того, чтобы что-то действительно серьезное использовать - надо иметь определенный уровень развития отрасли, кадры.
Может сумбурно немного...

Ответить
Violator
15 years ago

Кому-нибудь попадалась информация по истребителям (Су-27), произведённым в Китае по купленной в России технологии. Как они себя зарекомендовали? Смогли ли китайцы освоить это дело?

Ответить
MAMOHT
15 years ago

У нас собирают Сушки, но пока китайцы без российских специалистов не могут, очень много наших инженеров.

Ответить
Голицын
15 years ago

Все "сушки" принимает комиссия из "комсомольских" спецов.

Ответить
Violator
15 years ago
У нас собирают Сушки, но пока китайцы без российских специалистов не могут, очень много наших инженеров.

Зачем они тогда технологию покупали??

Ответить
Голицын
15 years ago

Что-бы выйти на новый технологический уровень. То что производится самостоятельно отстало от уровня современной авионики и систем управления огнем лет так на 25.

Ответить
Shakura
15 years ago
У вас взгляд человека который читал какие-то статистические данные, видел что-то по телевизору, но плоды китайского экономического чуда видел только на базаре виде ручек, брелков и прочей шелухи. А на самом деле это действительно с поразительной скоростью построенные мосты, которые с поразительной же скоростью и разваливаются и на следующий год требуют капремонта. Голицин совершенно прав, прав на 100%

Вы в Шанхае или Шэньчжэне были? Вы видели, какие в Китае аэропорты, дороги?..
Если нет, то советую посмотреть, и Вы увидите, что заблуждаетесь. Если да, то Вы либо не хотите замечать очевидное либо просто лукавите! 😉

С Голицыным я согласен в плане тезиса о причинах "китайского экономического чуда", упрощение, конечно, есть, но по сути это так. Немаловажен и фактор грамотного и профессионального управления этим ростом. Однако насчет воровства технологий я сильно сомневаюсь. Ну неужели на Западе такие дураки, что не могут защитить свои разработки? Запад сам же их и приносит в Китай! А про контрафактную продукцию в качестве примера воровства технологий - это я что-то тоже не очень понял. Разве для копирования фильмов, аудиозаписей и марок одежды нужно много технологий? 🙄

Ответить
Ezdok
15 years ago
Вы в Шанхае или Шэньчжэне были? Вы видели, какие в Китае аэропорты, дороги?..
Если нет, то советую посмотреть, и Вы увидите, что заблуждаетесь. Если да, то Вы либо не хотите замечать очевидное либо просто лукавите! 😉

В шеньчжене не был, в Шанхае был пару раз. Вы не совсем поняли, я естественно не хочу сказать, что меня это не впечатлило, очень впечатлило, очень. Скорость строительства просто поразительна, при этом как-то все это обыденно у них проходит: ну пострили да и построили. Тут вот у нас в Танггу путепровод киты решили перестроить, старый разломали, новый забамбасили - меньше полугода ушло. У нас во владивостоке не меньше года бы строили, да потом по телеку по всем каналам крутили "стройку века".
Но... прошло еще полгода и закрыли киты этот путепровод, что-там переделывать начали, причем целые пролеты разбирали и поновому делали... Но с другой стороны не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Ответить