Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Китайский антиквариат

В России сейчас настоящий бум торговли "родным" антиквариатом. Да и не все иконы сожгли в печах в свое время. Судя по всему, Китай, как минимум, не беднее России с этой точки зрения, и культурная революция все-таки всего десять лет длилась. Есть ли в Китае какие-либо центры антикварной торговли от специализированных сайтов до местных "толкучек", что предлагается и за какие деньги?

Написать комментарий...
China Red Devil
13 years ago
В России сейчас настоящий бум торговли "родным" антиквариатом. Да и не все иконы сожгли в печах в свое время. Судя по всему, Китай, как минимум, не беднее России с этой точки зрения, и культурная революция все-таки всего десять лет длилась. Есть ли в Китае какие-либо центры антикварной торговли от специализированных сайтов до местных "толкучек", что предлагается и за какие деньги?

Разумеется, есть все это.
Всемирно знаменитая "улица антиквариата" Люличан в Пекине.
В Сиани в старом городе- целый рынок.
Да и вообще, улица антикварных магазинчиков есть наверное в любом китайском городе.
Ну и толкучек, разумеется, полно везде.
А что почем продают- вопрос слишком общий, надо знать, что вообще вас интересует...

Ответить
expat
13 years ago

люличан, по-моему, всегда был рассчитан на мало разбирающихся туристов. коллекционеры ходят в 报国寺。 но надо быть очень осторожным, уровень изготовления фальшивок, например, монет, сейчас высочайший 😩 😷

Ответить
qigonger
13 years ago

Понятно, что более всего фальшивок в наиболее известных нишах - фарфор/фаянс, монеты, живопись, мечи. Что МАЛО подделывают в Китае? Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?

Ответить
expat
13 years ago

то, что в цене выросло относительно меньше за последнее время, то и подделывают относительно меньше 🙂

от китайцев слышал, что сейчас только начинает развиваться интерес к 铜器

Ответить
China Red Devil
13 years ago
Что МАЛО подделывают в Китае?

Мало подделывают то, что подделывать смысла не имеет, т. к. оригиналы не слишком дорого стоят тоже.
А чем дороже, и пользуется спросом, тем подделок, естественно, больше.
Так что вполне можно купить настоящую старую вещь, если не гоняться за чем- нибудь супер- пупер.

Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?

Есть это, и мебель тоже. Только как ее вывозить?. Если только в Китае жить, тогда имеет смысл купить себе.

уровень изготовления фальшивок, например, монет, сейчас высочайший

я бы не сказал, что он всегда высочайший... некоторые монеты меня изрядно повеселили- состаривание сделано так топорно, что с действительно копаными монетами их слепой не перепутает.

Ответить
expat
13 years ago
я бы не сказал, что он всегда высочайший... некоторые монеты меня изрядно повеселили- состаривание сделано так топорно, что с действительно копаными монетами их слепой не перепутает.

конечно, не всегда. когда "серебряные" "раритеты" не звенят, а медные воняют мусорной ямой, в которых их состаривали, ну или ваще ямки по поверхности (литые, блин), тут сориентироваться легко. их-то обычно по неск. юаней/штука продают.
я говорю о тех, которые по нескольку сотен юаней и выше.

Ответить
China Red Devil
13 years ago
конечно, не всегда. когда "серебряные" "раритеты" не звенят,

ну звенят они или не звенят, это как раз совершенно ничего не значит, я об этом уже говорил, а в целом согласен.

Ответить
qigonger
13 years ago
Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?

Есть это, и мебель тоже. Только как ее вывозить?. Если только в Китае жить, тогда имеет смысл купить себе.

А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Как вы считаете, есть смысл "побродить" по деревням и весям Поднеьесной в поисках старины? Не на специализированных рынках искать, а именно по наводкам людей у простых китайцев?

Ответить
expat
13 years ago

ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет. "В принципе, я проверяю так (если не PROOF/UNC/XF+) просто положив одну монету на кончик пальца задеть её другой монетой (слегка стукнуть) - серебряная монета будет долго разливисто звенеть, а из другого металла - такого звона не будет". (http://www.numizmatik.ru/tboard/read.php?tboard=22704) "Another method to determine whether a coin is plated is to listen to the sound produced by dropping the coin onto a hard surface. If the coin is solid silver, it will have a distinctive ring. Although this method was used by contemporary merchants, it is not recommended that this method now be used on ancient coin, since the coin could be damaged, especially old silver coins have become brittle due to recrystallization." (http://www.realtreasures.com/fake.htm) кстати, в китайском для обозначения серебряных подделок есть слово 哑板 "немая монета (с глухим звоном); фальшивая серебряная монета" (http://slovari.h15.ru/chi-1.php?id=%25%25%25&page=124)

Ответить
China Red Devil
13 years ago
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.

Несомненно, один из ключевых. 🙂
Только он совершенно ничего не определяет. 🙂
Серьезные методы определения серебрянности я уже перечислял. Их недостаток- они сложны и труднодоступны.
Из вашей же ссылки:

Although this method was used by contemporary merchants, it is not recommended

Конечно же, нот рекоммендед. 🙂
С тем же успехом можно монетку просто ввоздух подбросить: упала орлом- серебро, упала решкой- не серебро.
Точность определения та же.

А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?

Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели 😲 никогда не сталкивался.

Как вы считаете, есть смысл "побродить" по деревням и весям Поднеьесной в поисках старины? Не на специализированных рынках искать, а именно по наводкам людей у простых китайцев?

Конечно!
Только два условия обязательны. Первое- надо самому хорошо разбираться в теме, второе- иметь знакомого китайца со связями, чтобы мог замолвить словечко.

Ответить
expat
13 years ago
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.

Несомненно, один из ключевых. 🙂
Только он совершенно ничего не определяет. 🙂
Серьезные методы определения серебрянности я уже перечислял. Их недостаток- они сложны и труднодоступны.

ничего не определяет, кроме того, серебряная монета или нет 🙂
ну не каждый же вооружится набором химических реактивов при походе на рынок. да и кто там даст капать неизвестно что на их "раритеты" 😆

куда легче взять карманные электронные весы и каталожик с массами, ну есть и масса других способов распознавания серебра... но беда в том, что сейчас полно серебряных фальшивок дорогих монет 😲

Ответить
expat
13 years ago
Конечно же, нот рекоммендед. 🙂
С тем же успехом можно монетку просто ввоздух подбросить: упала орлом- серебро, упала решкой- не серебро.
Точность определения та же.

别把无知当个性! 😆
голословное отрицание истин нумизматики... ну-ну 🙂
серебро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками. не рекомендуется кидать об пол - потому что можно монету подтвердить. поэтому и советуется легонько задеть одну монету другой, как в другой ссылке.
так-то 8)

Ответить
expat
13 years ago
А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?

Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели 😲 никогда не сталкивался.

по закону запрещается вывозить предметы старины, выпущенные до 1949 г.

Ответить
qigonger
13 years ago
А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?

Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели 😲 никогда не сталкивался.

по закону запрещается вывозить предметы старины, выпущенные до 1949 г.

Где в таком случае надо брать разрешения на вывоз с мотивировкой, что это не подлинник, а копия старинной вещи?

Ответить
expat
13 years ago

в 文物局

Ответить
China Red Devil
13 years ago
ничего не определяет, кроме того, серебряная монета или нет 🙂

Даже и это не определяет. 🙂
Что собственно, в Ваших ссылках и говорится. Прочитайте английский текст. 🙂

ну не каждый же вооружится набором химических реактивов при походе на рынок. да и кто там даст капать неизвестно что на их "раритеты" 😆

В том- то и сложность.

ну есть и масса других способов распознавания серебра...

Масса способов есть, но все они "дают осечку примерно 50 на 50"(Брат-2), а значит могут быть заменены простым подкидыванием в воздух. 🙂
Кроме йода.
Но его уж точно никто не даст на монеты капать, кому охота оттирать потом пятно...

но беда в том, что сейчас полно серебряных фальшивок дорогих монет 😲

Увы да...
а такая монета, увы, будет совершенно неопределима. 😷

别把无知当个性!

吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行 🙂

голословное отрицание истин нумизматики... ну-ну

Изгоните гордыню, грешник. 😁 😆 То суть сатанинское наваждение.

серебро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками.

1 Ссылками из интернета, увы, можно подтвердить даже ту истину, что Земля имеет форму чемодана.
2 В ваших ссылках, конкретно в английской, говорится совсем другое. Вы ее читали?
3 Никто никогда ВО ВСЕМ МИРЕ так серебро серьезно не определяет и нет ни одного ювелира, который бы по изделию тюкал.
так-то

Ответить
qigonger
13 years ago

в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! 😢 Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?

Ответить
China Red Devil
13 years ago
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! 😢 Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?

Вэнь ву цзюй

Ответить
expat
13 years ago
别把无知当个性!
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行 🙂
голословное отрицание истин нумизматики... ну-ну

Изгоните гордыню, грешник. 😁 😆 То суть сатанинское наваждение.

отнюдь 🙂 просто призываю к подкреплению своих теорий источниками.
кстати, "суть" - это форма 3-го лица множественного числа глагола "быть" 😋

серебро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками.
1 Ссылками из интернета, увы, можно подтвердить даже ту истину, что Земля имеет форму чемодана.
2 В ваших ссылках, конкретно в английской, говорится совсем другое. Вы ее читали?

да, и специально пояснил для непонимающих, что говорится как раз то же. 🙂

3 Никто никогда ВО ВСЕМ МИРЕ так серебро серьезно не определяет и нет ни одного ювелира, который бы по изделию тюкал.
так-то

хотите спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел? 🙂 (с) Жванецкий
сходите как-нибудь на общество нумизматов в москве или в пекине, не важно, и посмотрите, как они проверяют серебро. это практичные методы, не лабораторные.

Ответить
expat
13 years ago
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行

"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это? 😲

Ответить
expat
13 years ago
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! 😢 Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?
Вэнь ву цзюй

в переводе - Администрация культурного наследия

Ответить
China Red Devil
13 years ago
отнюдь 🙂 просто призываю к подкреплению своих теорий источниками.
Да где же тут теории. Сплошная практика. Источник ее опыт, сын ошибок трудных.
Взял я однажды несколько монет из своей коллекции, заведомо серебряных и заведомо несеребряных, и опробовал их все вышеописанным способом.
Результат был впечатляющ: тип звона монеты при ударе никак не связан с ее составом. И точка.
Серебряные звучали неотличимо от простых, что и требовалось доказать.
А наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских. 😆 😆 Могу продать по цене серебра какому- нибудь любителю стуков 😆 😁 😆 😁 😆 😁.
да, и специально пояснил для непонимающих, что говорится как раз то же. 🙂

Боюсь, что непонимающий как раз Вы.
Кто- нибудь из понимающих английский, разъясните пожалуйста Экспату, что значит словосочетание "Нот рекоммендед". 😆
хотите спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел? 🙂 (с) Жванецкий

Да что спорить. Определяйте так, как вам нравится. Риск ваш. В конце концов, 50% вероятности попасть в точку у вас есть. 😁 😆 😁 😆 😁
сходите как-нибудь на общество нумизматов в москве или в пекине, не важно, и посмотрите, как они проверяют серебро. это практичные методы, не лабораторные.
Распространенность заблуждения не делает его истиной.
Ответить
China Red Devil
13 years ago
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行

"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это? 😲

К тому, что Вы у нас к этой фразе живая иллюстрация. 😁

吾言甚易知甚易行expat莫能知莫能行 😁

Ответить
expat
13 years ago
Взял я однажды несколько монет из своей коллекции, заведомо серебряных и заведомо несеребряных, и опробовал их все вышеописанным способом.
Результат был впечатляющ: тип звона монеты при ударе никак не связан с ее составом. И точка.
Серебряные звучали неотличимо от простых, что и требовалось доказать.

обделила природа вас слухом, тяжелый случай 😢 😢

А наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских. 😆 😆

кстати, "50 жил" - это "50 лет" по-монгольски, а монета называется "один тугрик" 😆
у него звон тоньше и короче, частоты выше, чем у серебра

Могу продать по цене серебра какому- нибудь любителю стуков 😆 😁 😆 😁 😆 😁.

ну если найдете любителя с таким же, как у вас, отсутствующим слухом... но таких обижать нехорошо! >😞

Кто- нибудь из понимающих английский, разъясните пожалуйста Экспату, что значит словосочетание "Нот рекоммендед". 😆

нет уж, пусть вам объясняют, что значит "since the coin could be damaged, especially old silver coins have become brittle due to recrystallization" 😆

Распространенность заблуждения не делает его истиной.

вся рота шагает не в ногу, один вы в ногу 😆 😆 😆

Ответить