Написать комментарий...
ATEX
18 years ago
Я не вполне понял - было ли это сказано в мой адрес? Простите.
Если мне - то на какие вопросы я не ответил?
Для связки "отступления" и темы
Как у самих китаистов обстоит дело с этим самым самосовершенствованием? Влияет ли знание китайских особеностей на них, т.е. вас? Плавится ли русско-китайская пилюля самоопределения? Как?
Может занудство - это необходимый шаг?

И совсем (ну или почти) серьезно -
Великий Предел... что сами китайцы про него СЕЙЧАС говорят? Встречал ли кто нибудь человека, не в монастыре, а в обыкновенной жизни кто бы рассуждал об этом? Кто бы следовал.
Почему спрашиваю - русские часто любят порассуждать о смысле жизни, о том, что будет после того как и т.д. Наблюдается ли это у китайцев?
Конфуцианство опускаю, так же как и буддизм. Пока. Даосизм же интересует, как именно национальная особенность (если можно так сказать), как мне кажется он не мог больше нигде появится.

Специально очень просто формулирую, для мягкого возвращения к теме.
Ох, не простое это, виртуальное общение.
Китайский бы этикет обзавидовался.

У нас выстраивались определенные "взаимоотношения." Ответы-вопросы.
потом мы немного отшли и обсудили мое мнение о Китае. В общем Вы согласились. Я ждал продолжение именно с Вами. Т.к. почитал, подумал, хотел обсудить, но Вы исчезли, к моему глубокому сожалению.
Появившись один раз с замечанием про тантру.
И как я понял, Вы не захотели продолжить.
Наверное не правильно.

Ответить
uli
18 years ago

я не очень поняла, почему Ваш вызов был обращён и ко мне тоже. не хочу акцентировать внимание на себе, отвечаю, чтобы избежать обвинений в трусости. я так точно ни с кем отношений не выясняла, ибо таковых не существует.

Ответить
ATEX
18 years ago

Сергею -


Впрочем, если Вас интересует объяснение в контексте дискуссии, то "ловец человеков" - это "пророк, не реагирующий (или реагирующий неадекватно) на вопросы о сути своей веры, избегающий общения , уверенный в абсолютности своей веры, не желающий говорить о ней на общепринятом языке"

Интересное мнение. Но, лично я это на почувствовал. Все термины, их связки и подстрочная мысль, мне были понятны. Рождали вопросы, на которые я получал ответы.


По поводу манеры - был бы рад услышать от Вас конкретную, подтверждённую цитатой из моего поста претензию к манере выражения мною своих мыслей.

Цель битвы - нанести урон. Цель беседы - добиться взаимопонимания. Для этого просто необходимо говорить на одном языке, признавать главенство факта (а не вымысла), отвечать на вопросы (и отвечать за свои слова). Иначе получается не диалог, а "два нашинкованных монолога".

О,к но мы уже это обсудили всколзь, и даже принесли друг другу извинения, за излишнюю "горячность" но тем не менее...
Вот черт, я когда пишу ответ - отключаюсь. и почему то не сохранились все открытые посты, так, что с цитатами в следующем посте. Этот отправлю.

Согласен и про битву и про бесседу. В принципе. Но иногда бесседа складывается, мягко говоря, при не понимании - т.е. идет обмен мнений, где каждый участник говорит -
1- "я думаю То-то",
2 - "а я Это",
1 - "я же сказал тебе, что То-то"
2 - "страно, я же говорю Это"
1 - "аргументируй - Это, это не То-то"
2 - "согласен, но, что делать с Это"
1 - "а Это не имеет смысла (для меня)"
2 - "но, я же так думая. Я кстати начинаю сомневаться, что То-то - правильно, т.к. чувствую Это"
1 - "одних чувств мало, приведи цитаты, где бы мое То-то тебе не нравилось"
2 - "из фактов я делаю такой вывод"
1 - "вывод - это не факты. Да и причем здесь твои выводы"
2 - "как это причем. Я же думаю"
1 - "а ты умеешь думать?"
2 - "сомневаюсь, что ты умеешь"
и т.д
бесседа становиться разборками. Кстати, соседнюю тему я привел, как пример, т.к. одни и те же участники. На других темах я встретил такую же, ситуацию и не раз - и ""общество в Харбине" и "вирус" - это так на вскидку.
И заявляя такое отклонение от темы (конечно же не как путь самосовершенствования) я хотел всколыхнуть некую логику. Которая обычно исчезает на 10-15 посте - обсуждаетсяне тема заявленная, а право на жизнь тех или иныхмнений на тему. О самой теме забывают. Хотя, действительно - чему я удивляюсь - это же елементарно.

Не существует "великой китайской правды" - есть факты, которые кто-то предпочитает игнорировать. А я лишь указываю на недостатки такого подхода.

Про "китайскую правду" - об этом мы то же говорили. Вы сами постили про то, что когда Вас как китаиста просят что-то про Китай, Вы становитесь не много не сдержанны при непонимании. (простите за плохую цитату - до нее, как я говорил выше, далеко)
Вы были там-то, видели таких-то китайцев, говорили на такие-то темы, осещали такие-то вопросы. А другой был в совершенно другой ситуации. И у Вас и у другого разное видение Китая. Даже читая одни и те же тексты - вы делали разные выводы. Кто видел в этом руководство к действию, кто-то просто памятник литературы и истории человечества, кто-то сложный язык и т.д. И все это имеет право на существование.
Я говорю очевидные вещи.
Вот и "правда китайская" у всех своя. Ваша очень чувствуется. Вернее очень четко сформированный взгляд (не сомненно изнутри) на историю и ее последствия в Китае.
А, указывая на недостатки любого подхода , Вы тем самым вносите контекст - правильности Вашего и не принятие другого (вот Вам и пример манеры разговора).
Почему Вы считаете, что факты игнорируются - они просто трактуются по своему.
Да и чистота фактов вызывает сомнение. В смысле, чем древнее факт, тем больше наш путь к ее пониманию. Для этого надо знать тот контекст, в котором этот факт свершился. А, зачастую, мы пользуемся не прямыми источниками, а комментариями, пусть то же древнеми (я уже не говорю про комментар. к самим коментариям)

В физике существует однозначное понятие "фокуса". А "фокус" в журналистике, например, может находиться и в газете "Коммерсант" и в газете "Спид-инфо". И фокусироваться там будут совсем разные вещи.

Ну а если кто-то заинтересован реагировать не на содержание а на форму - ничего кроме формы он и не увидит

Хотел бы высказать исключительно свою мысль.
По мимо однозначного понятия, т.е. этимологии слова, существует еще и то как это слово прижилось. Т.е. точно-словарным значением никто не пользуется, все пользуются тем как это слово влилось в каждое конкретное понимание. И произнося "слово" Вы не всегда обращяетесь к его значению, а к образу, которое это слово рождает. В этом секрет "непонимания" - общение с образами.
Спросите много людей, что такое фокус - и услышите совсем разные ответы - от термина из физики, до того которое звучало - концентрация (внимания) на конкретной точке. Вот и что бы не говорить так долго, говорят просто - фокус.

А содержание, да в таком формате, без формы не возможно. Не видя собеседника, все равно пытаешься его представить - вот тебе и форма. все таки электронное общение - мертвое общение. И если только содержанием, то - это научная переписка, формула (пусть даже словестная) на формуле. А люди (я в частности) передают еще и эмоции. И как в известном анекдоте - " "Пива нет, пива нет" - разбивая ларек. Написали бы просто - "пива нет" "

Ответить
ATEX
18 years ago

Ули - Вас позвал скорее от личного отношения 😉 Должен же быть и женский взгляд в этом. Уж, Вас то я не в чем не могу обвинить, боже упаси.

Сергей - я так засиделся за экраном. что оттаскивают силой. Я потом пошлю Вам цитаты. Зная, как вы к ним относитесь - это же факты 😉

Ответить
Alcoholic
18 years ago

Здравствуйте, Господа! Вы – кудесники! С первого взгляда я кисло воспринял то, что Вы мне посоветовали – расслабиться, не реагировать, получать удовольствие. Подумал – какая банальность! Но перешагнул через первое неприятие, честно стал пробовать это делать, культивировать эти чувства в себе. И почти сразу же, к собственному удивлению, почувствовал, что оно работает. И вот до сих пор продолжает работать. Не знаю, что будет завтра.

Однако не хочется на этой, хоть и радостной, ноте расставаться с Вами. И хотя вижу, Вы увлеклись другой темой, рискну продолжить о своём. Удивило, что никто не увидел глубины и универсальности заданного мной вопроса. Ведь все приведенные мной о себе примеры – они есть воплощения вот этой общей проблемы – проблема потери «правильного», «хорошего» состояния, не важно какого именно. Нежелательный процесс утраты хорошего состояния, замены его на какое-то плохое, или менее хорошее, состояние. Ведь с каждым это периодически происходит. Разве нет? И разве не интересно и не полезно внимательней присмотреться к тому, как эта замена происходит и как можно ей не позволить произойти?

Ответить
Andrey.a
18 years ago

АТЕХу
Да...
Некое недоумение. Вот, что значит целый день не ловиться в сеть - столько нового.
Я конечно люблю разного рода игры, как ни как театральный, страсть к мистификациям и т.д. (кстати Вы не знаете как фотку к профилю прикрепить, а то никто не отвечает, а комп. мне говорит, что она по формату не проходит)
Вы, уважаемый, как то быстро меняете стиль разговора. Вас и не поймешь. Рушите эти самые образы себя, один за другим. Уж и не знаю, что Вам нужно. Тежел путь самосовершенствования.
Общение на форуме - это конечно сурогат, не спорю, впрочем как и игра.
Не могу сказать, что загорелся страсным желанием сыграть по вашим правилам.
Я пожалуй подумаю. Холодной водой обольюсь.
Тем более, что моя репутация - скандалиста, обманщика и мистификатора позволяет мне реагировать по разному.

Ответить
Andrey.a
18 years ago
Здравствуйте, Господа! Вы – кудесники! С первого взгляда я кисло воспринял то, что Вы мне посоветовали – расслабиться, не реагировать, получать удовольствие. Подумал – какая банальность! Но перешагнул через первое неприятие, честно стал пробовать это делать, культивировать эти чувства в себе. И почти сразу же, к собственному удивлению, почувствовал, что оно работает. И вот до сих пор продолжает работать. Не знаю, что будет завтра.

Однако не хочется на этой, хоть и радостной, ноте расставаться с Вами. И хотя вижу, Вы увлеклись другой темой, рискну продолжить о своём. Удивило, что никто не увидел глубины и универсальности заданного мной вопроса. Ведь все приведенные мной о себе примеры – они есть воплощения вот этой общей проблемы – проблема потери «правильного», «хорошего» состояния, не важно какого именно. Нежелательный процесс утраты хорошего состояния, замены его на какое-то плохое, или менее хорошее, состояние. Ведь с каждым это периодически происходит. Разве нет? И разве не интересно и не полезно внимательней присмотреться к тому, как эта замена происходит и как можно ей не позволить произойти?

Честно говоря, не менее уважаемый участник новой волны разговора, лично я заподозрил Вас в некоем стебе. Такую конкуренцию почувствовал 😉 А у нас в театре с этим строго - гвозди в ботинки, парики в огонь, дегтя в грим. 😁
Завтра - будет завтра. Завидую, что сумели хорошо раслабиться - у меня не получается.
и сейчас, слушая Jobima, все же, в меру своих скромных умственных способностей, рискну и отвечу -
действительно периодически присходит потеря "правильности", вернее сомнения одолевают, по поводу этой правильности. Возникают метания. Вот у меня сейчас период потери связи со своими целями, не самими целями, замечу.
И вот стоит передо мной вопрос - может цели не те, раз в путь-судьбу не вписываются, или где-то свернул я с пути, и цели за поворотом на развилке остались.
Действительно интересный вопрос.
Вижу только один выход - постараться не слышать этого шепота в левом ухе, а все таки прислушаться к тишине в правом. Не поддаваться на внутрение провокации, провоцируя окружающих на принятие решения за меня. Хотя, конечно давненько не путешествовал - т.е. не начинал с нуля.
И вот где эта замена, или подмена мыслей и настроений лежит, и что с этим делать?
Риторический вопрос, на который получаешь риторический ответ.
Вот такие пироги с грибами. а грибы я не ем.

Ответить
Jin Jie
18 years ago
Ведь с каждым это периодически происходит. Разве нет? И разве не интересно и не полезно внимательней присмотреться к тому, как эта замена происходит и как можно ей не позволить произойти?

это как же не позволять-то? заскучаете в меду-то плавать..рыбок-то завели? я же не просто так.. я Вам их для медитации посоветовала..чаще смотрите на них.. многое понять можно 🙂

Ответить
uli
18 years ago

Правильное. хорошое - неправильно, нехорошее...
С Вами, ув. Алкоголик, происходит только то, чему Вы позволяете произойти.
и ещё - всё, что с Вами происходит - вехи Вашего пути, если хотите дао. Всё идёт в Вашу копилку самосовершенствования.
не думайте, что охват и глубина поставленной Вами проблемы (а не пойти ли к бабе? 😁)) оказался не вопринят собеседниками.
Понятия о правильном и не очень - относительны весьма. Научитесь извлекать пользу даже из самых неприятных вещей, с Вами происходящих.
И чего Вы так сразу приступаете к реализации советов малознакомых Вам людей? 🙄

Ответить
Sergey
18 years ago
Для связки "отступления" и темы
Как у самих китаистов обстоит дело с этим самым самосовершенствованием?

Влияет ли знание китайских особеностей на них, т.е. вас?

Да у кого-как. Наверное, у китаистов лучше с пониманием, что "по-всякому можно". (На первом курсе отучают от европоцентризма.) А Восток - он большой и разный.

Хотя что заметно - это пренебрежительное отношение научной и околонаучной (это я к тому, что серьёзные люди даже времени на разговоры тратить не будут, а я так - погулять вышел) среды к тем, кто ради "красоты и гармоничности" начинает упрощать картину мира: и потому очень мало людей серьёзно воспринимает труды Маслова, Фоменко, Виногродского. (а совсем недавно в языкознании за несогласие с теорией Марра (кто о нём сейчас вспомнит?)можно было лишиться не только работы)

Плавится ли русско-китайская пилюля самоопределения? Как?

Плавится. Долго и трудно. (без хохмы) Вот книга в своё время вышла: А А Долинина "Невольник долга" - своеобразный мартиролог российского востоковедения. Это ведь в наших тепличных условиях все обиды ограничиваются только разборками, на которые я ссылался чуть выше. Совсем недавно разборки имели результат летальный (и не только в востоковедении - вспомните, что стало с генетикой и кибернетикой)

Может занудство - это необходимый шаг?

Увы. "На каждый серьёзный вопрос есть простой, недвусмысленный и неправильный ответ", на двух страничках, от балды используя псевдонаучные термины, серьёзного исследования не сварганишь - хотя продать его под видом "нового слова в китаеведении" очень даже легко.

И совсем (ну или почти) серьезно -
Великий Предел... что сами китайцы про него СЕЙЧАС говорят?

Встречал ли кто нибудь человека, не в монастыре, а в обыкновенной жизни кто бы рассуждал об этом? Кто бы следовал.
Почему спрашиваю - русские часто любят порассуждать о смысле жизни, о том, что будет после того как и т.д. Наблюдается ли это у китайцев?

Говорят и рассуждают. Если их спрашивать высокопарно о "Великом Пределе", "Пути" и "Смысле" - виду не покажут, что разговор на темы софистики их не интересует, но отделаются расхожими определениями (что сделал в свою очередь и я - уж простите)

Потому как для жизни важнее другие определения. Ну откуда взялись все эти "Великие Пределы"? Или - переводя на русские понятия - откуда взялось слово, как его там, "пассионарность"? Жил себе умный мужик (в Китае или России), книжки читал (Конфуция или Толстого), с народом разговаривал (со всяким).... и вот стало ему казаться на старости лет, что во всём, что его окружает есть некие общие законы (причём не абы какие - а те, что до сих пор никто из читанных им авторов книг не упоминал) - ну и назвал он их так или иначе.... А потом прошло немного времени - и новые законы появились, ещё более универсальные.

А вот в Китае новых законов не появлялось - решили они в определённый момент, что хватит, наигрались.

И стал средний китаец практичным и слегка ограниченным: оно и понятно: нефти/леса/газа/пеньки/мёда/пушнины в запасе нема, работать надо - а не о высоких материях рассуждать. А если и рассуждать - то о морали и политике. Ну а смерть....- это не так важно, ибо не знаем мы о ней наверняка (там ссылку на соответствующую статью давали - ну не интересовались особо этим вопросом, львиная доля интереса - на совести буддизма, порождённого индо-арийской цивилизацией)

Конфуцианство опускаю, так же как и буддизм. Пока. Даосизм же интересует, как именно национальная особенность (если можно так сказать), как мне кажется он не мог больше нигде появится.

Вот такая национальная религия: неразвитые доктрина и внутренняя организация, полное отсутствие прозелитизма... Не развивали китайцы никогда тот универсалистский потенциал, который в даосизме, несомненно, заложен.

То есть, порассуждать есть о чём. Но если признать, что "практика - критерий истины", то даосы продвинулись по пути самосовершенствования куда хуже буддистов и конфуцианцев.

Так что же Вы подразумеваете под "китайскими особенностями самосовершенствования"? Даосскую теорию "киноварных полей" в купе с "пилюлей бессмертия"? Страх от мыслей о грядущем небытии?

(Впрочем, отдельные мусульманские софисты предлагали в стихах Хайяма видеть не гимн возлюбленной и страсть к винопитию - но хвалу Всевышнему и жажду знания, получаемого из Корана)

Мне было бы привычней говорить о некоей совокупности взглядов на жизнь, где "пилюля бессмертия", увы, не играет ведущей роли.

Ответить
VovAchka
18 years ago
Вот книга в своё время вышла: А А Долинина "Невольник долга" - своеобразный мартиролог российского востоковедения.

Можно подробнее, что за книга, о чем, издательство и т.д.

Ответить
Sergey
18 years ago

АА Долинина "Невольник долга" изд Центр "Петербургское Востоковедение" СПб 1994
По сути - биография академика (арабиста по специальности) И Ю Крачковского (но много в этой книге просто о тех годах, об обстановке в научной среде, о судьбах учёных в нашей стране)

Ответить
B M
18 years ago
Мы действительно не можем одновременно и "воспринимать" и "внимать" - это дуальность. При восприятии - "это нечто распределенное в пространстве" мы воспринимаем больше одного, и при желании чего-то конкретного мы фокусируем "концентрируем что-либо" ,а здесь, свое внимание на этом. И все наши действия - это постояное перетекание от одного к другому. От расширения (создание поля) до сжатия (концетрация на чем-либо, я бы сказал до точки). От единицы к бесконечности (это кивок в сторону математ. 😉

ИМХО, речь идёт не о "дуальности" двух "реально существующих" состояний, а о двух "направлениях движения" - от "сосредоточенного внимания ничему" до "бессмысленного восприятия всего". "Единица" и бесконечность в математике вполне исчислимы и вообще с ними можно проделать много всего забавного, а что делать с этими крайностями - ума не приложу. Да, сознание "находится" где-то между ними, как и между любой другой подобной парой противоположностей. Насчёт того, что сознание "движется" - смотря как мы определяем движение. Допустим, речь идёт о том, что изначально мы воспринимаем некий объект, а затем можем либо включать в сферу нашего внимания другие объекты вне его ("расширяем восприятие"), либо увеличиваем степень детализации объекта ("концентрация"). Но, во-первых, границу объекта мы выделяем субъективно, а во-вторых, надстраивая мир "внутрь" или "вне" от границы, мы будем (чаще или реже) натыкаться на очень похожие системы соответственно "под-" и "над-объектов" (ИМХО, это то, о чём Lier говорит "фрактал"), так что даже простое определение положения по отношению к исходному объекту (внутри или снаружи) может быть затруднительным. Таким образом, и ценность подобной оси координат представляется далеко не абсолютной. Другое дело, что познание чего бы то ни было, ИМХО, действительно "в норме" осуществляется путём чередования адресации к объекту (выявление его признаков) и к внешнему миру (установление подобия/аналогий/гомологий и т.д. и т.п.). Так что почему я не могу одновременно "вос-при-ять" и "вн-ять" (слова-то однокоренные) - для меня загадка. И, собственно, Китай здесь с какого боку? Разве что для "остранения"...

Но мы обсуждаем конкретную тему.

Мне тема кажется чересчур всеобщей, чтобы быть конкретной.

Знаете, я несколько дней потратил на выработку хоть какого общего языка, что бы не скатываться до... Но, готов потратить еще.

Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!© А. ГрибоедовСм. также мой текущий девиз - vita brevis...© Гиппократ😉

Было бы так же интересно услашать ваше мнение и по этой теме - "особенности китайского самосовершенствования". Пожалуйста, поделитесь своими и высокоэфективными и красивыми словами-терминами. Спасибо.

Да не сформировал я даже эмбрионального мнения по этой теме. И не вижу причин торопиться его зачать. А слова-термины мне дороги не сами по себе, а теми результатами, которые через их посредство достигнуты. Теория множеств, например. Или холодильник. Или системы кодировок ASCII и Unicode. Конечно, всё это могло бы быть и лучше, но мне и так уже прекрасно... 😁
И кстати

кстати Вы не знаете как фотку к профилю прикрепить, а то никто не отвечает, а комп. мне говорит, что она по формату не проходит

Лучше всего самому обрезать картинку по квадрату (чтобы потом не было искажений), а затем уменьшить её так, чтобы ни одно из измерений не превышало 65 пикселей (в идеале 65х65).

Ответить
Andrey.a
18 years ago

ВМ -

Лучше всего самому обрезать картинку по квадрату (чтобы потом не было искажений), а затем уменьшить её так, чтобы ни одно из измерений не превышало 65 пикселей (в идеале 65х65).

Спасибо, правда я мало, что понял, но фотошоп у меня есть, попробую или друзей позову.

А вообще ответ у Вас для АТЕХА, (пардон, что вмешиваюсь, но репутация такая) сразу чувствуеться основательный, долго готовились. Если писали с чувством юмора, то примите поздравления. При определенном обстрагировании - это научный Хармс. 😉. Покрайне мере, до слез Вы меня батенька растрогали.
Если же без, то тоже примите поздравления - основательный человек, нынче редькость. (это не ошибка это слияние со словом редька)

Ответить
Alcoholic
18 years ago
это как же не позволять-то? заскучаете в меду-то плавать..рыбок-то завели? я же не просто так.. я Вам их для медитации посоветовала..чаще смотрите на них.. многое понять можно 🙂

На рыбок смотреть люблю, успокаивает, сознание расширяет. Если прихожу куда-то, где стоит аквариум - сразу к нему, подолгу смотрю. А дома заводить не хочу – мы ж «в ответе за тех, кого приручили», а ответственности и обязанностей по жизни и без того больше, чем нужно. Стараюсь наоборот – упрощать свою жизнь.

Ответить
Alcoholic
18 years ago
Правильное. хорошое - неправильно, нехорошее...
С Вами, ув. Алкоголик, происходит только то, чему Вы позволяете произойти.

Вполне разделяю Ваше мнение. Только от этого не легче. Как поётся в одной песне «во мне два я, два полюса планеты, два разных человека, два врага». Целостности нет. Отсутствует.

и ещё - всё, что с Вами происходит - вехи Вашего пути, если хотите дао. Всё идёт в Вашу копилку самосовершенствования.

И с этой Вашей мыслью вполне согласен. И опять же от этого не легче. Хочется, чтобы путь был попрямей, поспокойней, покомфортней. А то чё-то больно уж колбасит.

не думайте, что охват и глубина поставленной Вами проблемы (а не пойти ли к бабе? 😁)) оказался не вопринят собеседниками.
Понятия о правильном и не очень - относительны весьма.

Может быть они и относительны, в том смысле, что у разных людей они разные, но мне это не важно. Потому что когда я здесь говорил о «хороших» и «плохих» импульсах, я естественно имел в виду «хорошие» и «плохие» для меня, в моей системе ценностей. И вопрос состоял в том, какие есть технологии (применяемые участниками форума в личной практике) по удержанию «хороших» и предотвращению «плохих». Но кажется, никто не захотел говорить об этом.

Научитесь извлекать пользу даже из самых неприятных вещей, с Вами происходящих.

По возможности, конечно же, стараюсь это делать, и тренируюсь. Но до состояния недвойственности ещё ойёёй как далеко.

Ответить
Alcoholic
18 years ago
действительно периодически присходит потеря "правильности", вернее сомнения одолевают, по поводу этой правильности. Возникают метания. Вот у меня сейчас период потери связи со своими целями, не самими целями, замечу.
И вот стоит передо мной вопрос - может цели не те, раз в путь-судьбу не вписываются, или где-то свернул я с пути, и цели за поворотом на развилке остались.
Действительно интересный вопрос.
Вижу только один выход - постараться не слышать этого шепота в левом ухе, а все таки прислушаться к тишине в правом. Не поддаваться на внутрение провокации

Дааа, кажется всё-таки мужчина мужчину лучше понимает. В Ваших словах, Андрей, вижу резонанс. И метод решения, который Вы предлагаете, практически совпадает с тем, что предложил Сергей – «на импульсы не реагировать».

Не поддаваться на внутрение провокации, провоцируя окружающих на принятие решения за меня.

А вот эта мысль мне не понятна. О чём здесь говорится?

И вот где эта замена, или подмена мыслей и настроений лежит, и что с этим делать?
Риторический вопрос, на который получаешь риторический ответ.

Если я правильно понял Вас, Андрей, Вы считаете, что на этот вопрос нет ответа? Как поётся в одной песне «Куда уходит детство? В какие города? И где найти нам средство, чтоб вновь попасть туда?». Или как?

Ответить
Andrey.a
18 years ago
когда я здесь говорил о «хороших» и «плохих» импульсах, я естественно имел в виду «хорошие» и «плохие» для меня, в моей системе ценностей. И вопрос состоял в том, какие есть технологии (применяемые участниками форума в личной практике) по удержанию «хороших» и предотвращению «плохих». Но кажется, никто не захотел говорить об этом.

По возможности, конечно же, стараюсь это делать, и тренируюсь. Но до состояния недвойственности ещё ойёёй как далеко.

Приветствую, Вас, уважаемый Алкоголик! Очень хотелось еще написать слово - товарищ, но боясь быть заподозренным в беспробудном пьянстве, не написал.
Все таки остаюсь при своем мнение, что Вы, некоторым образом здесь играете. Ну, что ж, это некий театр абсурда, где, как говорил мой незабвенный педагог - логика доведена до предела. По-этому не могу молчать. Откликаюсь с пол оборота.
Жаль, что у меня кенар, а не рыбки, а то бы позвал в гости.
Насчет пути поспокойнее, попрямее, и покомфортней - это только последний путь таким бывает, а до него - по всем калдобинам, импульсам и т.д. Уж простите, за такое ментарство.
А вот насчет техник - самое действенное (в моей системе ценостей) - это чувство юмора во всем.
На пример -
1. выйдите на рано-рано утром на улицу, хотя для начала можно и дома, поднимите верх свои кисти, и попробуйте рисовать на воздухе , даже не просто рисовать, а сохранять рисунок во времени.
Это, у китайцев, называеться Чжан-чжуань. Постойте так часик, ну, или пол часика. Повторять процедуру ежедневно, на протяжении нескольких лет
Примечание - рисование происходит, не сомненно в отдельно взятой голове. А то, как то странно - стоит человек и кистями своими машет 😉
2. Когда на улице плохая погода - наблюдаеться сильное выпадение осадков в виде мыслей на поля сознания, и все приличные люди сидят дома и из подсознания носа не кажут - ждут просвета в такой погоде. А просвет(ления)(а) все нет и нет. Да и не знает никто, как оно выглядит. Бывало соберутся в кружок и давай врать: "Я, мол, знаю - оно светлое..." "нет - оно длиное..." "да, нет оно..." Книги разные пишут - о природе света. И даже если просветлеет пару раз, да кто ж за важным разговором, то, разглядит.... То, ИДИТЕ. Прямо в самую не погоду.

Вот так Вам для начала.
Главное - правильно акценты расставить, а то - от головы до жопы один шаг, и наша задача - сделать его.

в советах использованны - личный опыт, личное чувство юмора, личное

Ответить
Andrey.a
18 years ago
А вот эта мысль мне не понятна. О чём здесь говорится?

Если я правильно понял Вас, Андрей, Вы считаете, что на этот вопрос нет ответа? Как поётся в одной песне «Куда уходит детство? В какие города? И где найти нам средство, чтоб вновь попасть туда?». Или как?

Не поддаваться на внутрение провокации, провоцируя окружающих на принятие решения за меня

Я имел в виду, что бы мои внутрение проблемы не спровоцировали меня на хамство и грубость по отношению к окружающим, которые могут просто послать меня куда по дальше, тем самым сняв с меня ответственность за выбор, куда мне собственно пойти.

Да, нет - "риторический ответ" употребил для красоты стиля, так сказать.
Ответ конечно же есть.
Осталось, как говорил один батюшка в Свято-Даниловом, где мы ставили закрытый спектакль для монахов - материлизовать в нашу бреную голову.
Вот, где кстати было большое чувство юмора.

Ответить
Alcoholic
18 years ago
Не поддаваться на внутрение провокации, провоцируя окружающих на принятие решения за меня.

Необыкновенно глубокая мысль. Испытал эйфорию, когда она до меня дошла. В Вас, Андрей, поразительным образом сочетаются поверхностность Хлестакова с головокружительной глубиной. Есть какая-то тайна в этом сочетании.

А вот насчет техник - самое действенное (в моей системе ценостей) - это чувство юмора во всем.

Умение смешно шутить – в социуме это конечно ценность. Люди ходят на юмористов, платят им деньги. Чтобы «взять» женщину, надо её рассмешить. Это всё понятно. Но в чём Вы, Андрей, видите сакральность смеха? Как он может быть техникой по самосовершенствованию?

1. выйдите на рано-рано утром на улицу, хотя для начала можно и дома, поднимите верх свои кисти, и попробуйте рисовать на воздухе , даже не просто рисовать, а сохранять рисунок во времени.
Это, у китайцев, называеться Чжан-чжуань. Постойте так часик, ну, или пол часика. Повторять процедуру ежедневно, на протяжении нескольких лет
Примечание - рисование происходит, не сомненно в отдельно взятой голове. А то, как то странно - стоит человек и кистями своими машет.

Да да, я об этой технике слышал и пробовал практиковать, но дольше 12 минут не получалось. Андрей, как это у Вас было – со скольки минут начинали и в какой динамике шёл прогресс? Прогресс шёл постепенно или на месте на месте, а потом раз и скачок?

2. Когда на улице плохая погода - наблюдаеться сильное выпадение осадков в виде мыслей на поля сознания, и все приличные люди сидят дома и из подсознания носа не кажут - ждут просвета в такой погоде. А просвет(ления)(а) все нет и нет. Да и не знает никто, как оно выглядит. Бывало соберутся в кружок и давай врать: "Я, мол, знаю - оно светлое..." "нет - оно длиное..." "да, нет оно..." Книги разные пишут - о природе света. И даже если просветлеет пару раз, да кто ж важным разговором, то, разглядит.... То, ИДИТЕ. Прямо в самую не погоду.

Язык у Вас, Андрей, очень метафорический, что с одной стороны доходчиво, но с другой стороны иногда становится Ваша мысль не понятна. Вот и здесь я не понял. То вроде дескать сиди дома, пережидай непогоду, обильные осадки в виде мыслей, что я поначалу проинтерпретировал как призыв к покою и остановке внутреннего диалога. А потом вдруг «ИДИТЕ. Прямо в самую непогоду». Так что делать-то?

Ответить
Jin Jie
18 years ago
На рыбок смотреть люблю, успокаивает, сознание расширяет. Если прихожу куда-то, где стоит аквариум - сразу к нему, подолгу смотрю. А дома заводить не хочу – мы ж «в ответе за тех, кого приручили», а ответственности и обязанностей по жизни и без того больше, чем нужно. Стараюсь наоборот – упрощать свою жизнь.

Ну не хотите рыбок, они все-таки нежные, говорю Вам как специалист по живности, много у меня ее передохло 😁) заведите таракана.. большого мексиканского бегового таракана.. был у меня один такой... а на самом деле лучше дейсвительно никого не заводите, живите один... рыбки и в гостях плавают , бабы на своей территории принимают, а дети только чужие хорошие... ответственность и обязанности убивают свободу и требуют отвлечься от себя, любимого... только не ищите тогда совершенствование, считайте Вы его достигли уже.. 😁 потому как эгоисты мы все от природы.. а что может быть совершеннее самой природы? 😉

Ответить
Andrey.a
18 years ago
Необыкновенно глубокая мысль. Испытал эйфорию, когда она до меня дошла. В Вас, Андрей, поразительным образом сочетаются поверхностность Хлестакова с головокружительной глубиной. Есть какая-то тайна в этом сочетании.

Ну, будем считать, что я не заметил лести и принял все за чистую монету. Т.е. испытал эйфорию.
Гоголь, вечной татуировкой выгравирован на сердце каждого актера, чуть-чуть левее Гамлета и правее Мити Карамазова. А тайна - есть, в этом можете не сомневаться 😉 (игра продолжается)

Умение смешно шутить – в социуме это конечно ценность. Люди ходят на юмористов, платят им деньги. Чтобы «взять» женщину, надо её рассмешить. Это всё понятно. Но в чём Вы, Андрей, видите сакральность смеха? Как он может быть техникой по самосовершенствованию?

Он помогаетне вовлекаться, и сохранять ясность и гибкость (а согласитесь, стереотипно-стилистически просится слово - твердость - это так Нота Вене).
Т.е пройти по маковому полю, зевая только от удивления.
Согласитесь, именно вовлеченность и уводит нас от "правильных" мыслей. Вовлеченностью, можно назвать и все плохие привычки - курить, пить, по бабам.
Ну, а потом, смех - это свобода.
Кстати, чтобы "взять" женщину, можно ее так же растрогать, вызвать чувство жалости. В ней проснется материнский инстинкт и ...

Да, да, я об этой технике слышал и пробовал практиковать, но дольше 12 минут не получалось. Андрей, как это у Вас было – со скольки минут начинали и в какой динамике шёл прогресс? Прогресс шёл постепенно или на месте на месте, а потом раз и скачок?

Нет, нет, я не учитель. (глава - лесть и практика)
Здесь вроде бы и серьезно надо ответить, а в то же время....
Просто стойте и все. Если бы это было легко - этого не было бы.
Начал с часа.
Сложно сказать про динамику и ппрогресс. В театральном по сути занимаются теми же практиками, только формулируют по другому - что это?, и зачем это?. Да и спорта в детстве было много.
Поэтому мое "тренерованное тело и разум" могут выдерживать разные нагрузки.

Язык у Вас, Андрей, очень метафорический, что с одной стороны доходчиво, но с другой стороны иногда становится Ваша мысль не понятна. Вот и здесь я не понял. То вроде дескать сиди дома, пережидай непогоду, обильные осадки в виде мыслей, что я поначалу проинтерпретировал как призыв к покою и остановке внутреннего диалога. А потом вдруг «ИДИТЕ. Прямо в самую непогоду». Так что делать-то?

О,К Я готов провести анализ 😉 -
1. "выпадение мыслей на поля сознания", и "сидят дома, и из подсознания носа не кажут..." - это про неосознаность действий в привычном суетливом потоке жизни.
2. "сидят дома...просвета ждут... только говорят... и не кто не разглядит... То ИДИТЕ..." - это, про то, что конечно посты умные писать (это я про себя) про саморазвитее - это круто, только не есть это оно. А вот перестать бояться думать и просто отпустить мысли - встать под самый их поток - пропустить сквозь, и что б ни одна не зацепилась - это...
Т.е. не всегда, что бы сделать действо, надо делать это действо - почти всегда надо делать противоположное. вспомните, как заводят часы с кукушкой.
P.S. В словах - не погода - это не ошибка, это отрицание погоды, а не описание ее состояния (непогода).

А, вообще, черт его знает, почему именно этот набор букв вылетел из-под моих рук. 😆 😆 😆

"- Послушай! Ко мне мысль пришла!
- Отпусти ее. Пусть идет"

Ответить
Alcoholic
18 years ago
Ну не хотите рыбок, они все-таки нежные, говорю Вам как специалист по живности, много у меня ее передохло 😁) заведите таракана.. большого мексиканского бегового таракана.. был у меня один такой... а на самом деле лучше дейсвительно никого не заводите, живите один... рыбки и в гостях плавают , бабы на своей территории принимают, а дети только чужие хорошие... ответственность и обязанности убивают свободу и требуют отвлечься от себя, любимого... только не ищите тогда совершенствование, считайте Вы его достигли уже.. 😁 потому как эгоисты мы все от природы.. а что может быть совершеннее самой природы? 😉

Что-то Вы, Джин Джи, из одной крайности в другую – то заведите рыбок, то никого не заводите. Все равно по жизни получается как-то посредине. А рыбки – они и вправду нежные. И это хорошо. Я люблю быть нежным, и когда со мной нежны. Нежность, ласка, теплота – эти чувства являются для меня ценностью. И хорошо, что Вы про них заговорили, я ощутил их в себе.

Ответить
Alcoholic
18 years ago
Ну, будем считать, что я не заметил лести и принял все за чистую монету.

Лести, Андрей, и в самом деле не было (я просто высказал своё впечатление), а то что Вы её якобы увидели, это может быть проявилась Ваша первая из двух сторон – Хлестаков. И если продолжить эту тему, могу сказать, что по моему впечатлению эта сторона является основной, а вторая, которая «головокружительная глубина», скорей как некие редкие вкрапления, почему мне и показалась здесь некая тайна.

А вот перестать бояться думать и просто отпустить мысли - встать под самый их поток - пропустить сквозь, и что б ни одна не зацепилась - это...

Ага, теперь я понял, что Вы хотели сказать метафорой о погоде. О «невовлечённости» тоже всё ясно, конечно она есть ценность. Но особо важная для её достижения роль смеха – это, предполагаю, чисто Ваше, театральное или просто личностное, предпочтение.

Ответить
Jin Jie
18 years ago
Джин Джи,

понятненько, не из наших, но все равно приятно 😆

из одной крайности в другую – то заведите рыбок, то никого не заводите. Все равно по жизни получается как-то посредине.

поделитесь, это как? в зоопарке спонсором быть что ли.. рыбок вроде кормишь,а ответственность другие несут... а что- выход? и нежность и ласка тут... пришел, полюбовался и.. отвалил 😆

Я люблю быть нежным, и когда со мной нежны. Нежность, ласка, теплота – эти чувства являются для меня ценностью. И хорошо, что Вы про них заговорили, я ощутил их в себе.

Рада 🙂 теперь Вы их развивайте.. культивируйте, Вы на путь совершенствования встали... Удачи!

Ответить