Китайские календарные праздники

Ктонибудь может подсказать алгоритм вычисления Китайских праздников?
Таких как новый год и т.п.
Заранее благодарен

Написать комментарий...
XiaoEn
17 years ago
Ктонибудь может подсказать алгоритм вычисления Китайских праздников?
Таких как новый год и т.п.
Заранее благодарен

Думаю, нужно просто лунный календарь в интернете поискать 🙂

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

с прошлого века по этот год самый ранний Чунцзе был 21 января (1966), а самый поздний 20 февраля (1986)

В западном календаре в обычном году 365 дней, в высокосном 366. В лунном календаре Китая, в среднем в месяце 29.53 дня, или всего 354 дня. Чтобы компенсировать разницу, каждые 19 лет имеется 7 лет с 13 месяцами (十九年七闰月). Следовательно, нормальный лунный год имеет 354 дня, а высокосный 384. Разница, как видите, может составлять до 30 дней.

А сам чунцзе отмечается в новолуние. Чтобы найти в какое новолуние, надо знать какой сейчас лунный год - высокосный или нет. Остальные традиционные праздники, пляшут уже в свою очередь от Чунцзе.... об этом позже, если вам по-прежнему интересно.

А самый простой способ, это не заморачиваться с "алгоритмами", а просто иметь лунный календарь и все.

Ответить
unk2
17 years ago

Дело в том что у меня есть программа (бесплатная) для напоминания о различных праздниках и т.п. Вот я и хочу добавить в нее лунный календарь и китайские праздники.
Был бы благодарен за помощь.
Программу можно посмотреть на www.ktk.ru/~lexab

Ответить
XiaoEn
17 years ago

Вот тут есть лунный календарь
http://www.grchina.com/i/calender.htm

Ответить
unk2
17 years ago

Спасибо конечно но мне нужен не сам календарь а соотвествие его обычному.
Например чтобы можно бывло вычислить 25.01.2004 по лунному календрю это дата ...

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

эээ, думаю, вам будет проше сделать следующее:
1) выяснить даты начала года (чунцзе) для всех интересующих вас годов
2) выяснить, какие из интересующих вас годов являются высокосными
2) отталкиваясь от них, ввести "алгоритм" остальных праздников.

потому что иначе, мне сложно вам ответить как вам высчитывать начало каждого лунного года.

если вы согласны на предложенный вариант, то тогда вам вопрос - какие именно праздники вас интересуют?

Ответить
Lunatic
17 years ago

Господа! Имхо, вы пытаетесь изобрести велосипед! Зачем в программу, которая для лунного календаря совершенно не предназначена, пытаться впихнуть лунные даты? Ну, хорошо, на один год вобьете, ну на два, а дальше что? И вообще в связи с чем такая привязанность к этой несчастной программе "Напоминалка"? Уважаемый XiaoEn абсолютно прав - найдите нормальный лунный календарь. Их и фриварных в инете валяется немало. А скрещивать хорьков, барсуков и штопоры - неблагодарное занятие! 😆

Ответить
Andrey.a
17 years ago
А сам чунцзе отмечается в новолуние. Чтобы найти в какое новолуние, надо знать какой сейчас лунный год - высокосный или нет. Остальные традиционные праздники, пляшут уже в свою очередь от Чунцзе.... об этом позже, если вам по-прежнему интересно.

А самый простой способ, это не заморачиваться с "алгоритмами", а просто иметь лунный календарь и все.

В принципе, все просто...
Это первое новолуние, после зимнего солнцестояния.

Вот тут есть лунный календарь
http://www.grchina.com/i/calender.htm

странно, что они знаки года поменяли, уже 22 января...
Они поменяются позже, в первых числах февраля

Ответить
Papa HuHu
17 years ago
В принципе, все просто...
Это первое новолуние, после зимнего солнцестояния.

ой ли? а ты внимательно прочла остальное? и как же первое новолуние может быть 20-го февраля?.... тогда уж ВТОРОЕ - что выглядит более правдоподобным.....

Ответить
Andrey.a
17 years ago
ой ли? а ты внимательно прочла остальное? и как же первое новолуние может быть 20-го февраля?....

а вот и я думаю....
как?...
вот сижу - считаю, копаюсь...
может и найду ответ...

(а ты уже приехал?)

Ответить
angel
17 years ago
В принципе, все просто...
Это первое новолуние, после зимнего солнцестояния.

странно, что они знаки года поменяли, уже 22 января...
Они поменяются позже, в первых числах февраля

tak ved novolunie nastupilo 21 yanvarya, vot i znak v silu vstupil s 22 chisla, prichem zdes fevral-to?

Ответить
Andrey.a
17 years ago
tak ved novolunie nastupilo 21 yanvarya, vot i znak v silu vstupil s 22 chisla, prichem zdes fevral-to?

Нет...
Год Обезьяны еще не наступил.

Ответить
Look
17 years ago
Нет...
Год Обезьяны еще не наступил.

Интересно, а когда же он наступит окончательно? :A)
А то все про хвост, да про хвост.

Ответить
XiaoEn
17 years ago
странно, что они знаки года поменяли, уже 22 января...
Они поменяются позже, в первых числах февраля

Что-то я не очень понял, что вы имеете ввиду... 🙄
А если год Обезьяны не наступил, то какой год китайцы 22ого встречали?

Ответить
Andrey.a
17 years ago
Что-то я не очень понял, что вы имеете ввиду... 🙄
А если год Обезьяны не наступил, то какой год китайцы 22ого встречали?

Все я разобралась.
Посчитала.

Вторая луна от зимнего солнцестояния.
Я же помнила, что что-то от него считают.

Китайцы праздновали первую луну.
Т.к. живут по Лунному календарю.
И празднуют они две недели.
Заканчивая все праздником фонарей.

Теперь о знаках.
Есть 60-ричный цикл.
12 животных (земные ветви) умноженных на 5 стихий (небестные стволы).
60 лет
60 месяцев
60 дней

Впрочем, не в этом сейчас вопрос.
В году 12 месяцев, а год считается от месяцаИнь - тигр (стихия - дерево), который в свою очередь зависит от сезона...
Первый сезон считается сезон Начала Весны 孟春Мэн Чунь
А он наступает обычно 4 февраля +- 1 день

Так, что как только наступит丙 寅
так и знаки сменятся.

Потому и удивилась, что они обрезали месяц...
вернее сдвинули.
В любом альманахе китайском, лучше отрывном, несколько инная картина

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

то, что это второе новолуние после зимнего солнцестояния, после размышления, мне стало совершенно ясно....

Китайцы праздновали первую луну.
Т.к. живут по Лунному календарю.
И празднуют они две недели.
Заканчивая все праздником фонарей.

не совсем понятно, что имелось в виду под "первой луной" - это относительно. Календарь, лунный, менялся также, и новый год раньше мог быть в друго время....
через две недели, в первое полнолуние нового лунного года, китайцы празднуют "праздник фонарей" 元宵节. Тогда и заканчивается новый год.

Есть 60-ричный цикл.
12 животных (земные ветви) умноженных на 5 стихий (небестные стволы).

Неверно! есть 10 стволов 干 (甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸)и 12 ветвей 支 (子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥). И 60-тилетний цикл вовсе не является перемножением 12 ветвей на 5 стволов! 60, это певрое число делящееся без остатка на 10 и на 12 и цикл образован так, чтобы было название 60 лет БЕЗ ПОВТОРЕНИЯ... интересующимся можно рассказать подробнее.

Ответить
Andrey.a
17 years ago
то, что это второе новолуние после зимнего солнцестояния, после размышления, мне стало совершенно ясно....

Неверно! есть 10 стволов 干 (甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸)и 12 ветвей 支 (子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥). И 60-тилетний цикл вовсе не является перемножением 12 ветвей на 5 стволов! 60, это певрое число делящееся без остатка на 10 и на 12 и цикл образован так, чтобы было название 60 лет БЕЗ ПОВТОРЕНИЯ... интересующимся можно рассказать подробнее.

😆 😆 😆 😆 😆
Ну мы с тобой как всегда в борьбе за истину...
Не стала расписывать, что 10 стволов - это пять стихий в их янском и иньском проявлении.
Конечно 10 стволов!
Боялась запутать народ, вот и смолчала.
Тебя же провести, как всегда, не удалось :-) 😉 😆

Про умножение - одна из версий, что каждое животное должно побывать в каждой стихии, или каждым... как тут уж правильно литературно написать 😉

甲- янское дерево (Цзя)
乙- иньское дерево (И)
丙 - янский огонь (Бин)
丁 - иньский огонь (Дин)
戊 - янская почва (У)
己 - иньская почва (Цзи)
庚- янский металл (Гэн)
辛 - иньский металл (Синь)
壬 - янская вода (Жень)
癸 - иньская вода (Гуй)

ну и животные
子- Крыса (Цзы) (янская вода)
丑- бык (Чоу) (иньская почва)
寅- тигр (Инь) (янское дерево)
卯 - кролик (Мао) (иньское дерево)
辰- дракон (Чень) (янская почва)
巳 - змея (Сы) (иньский огонь)
午- лошадь (У) (янский огонь)
未- коза (Вэй) (иньская почва)
申- обезьяна (Шэнь) (янский металл)
酉 - петух (Ю) (иньский металл)
戌 - собака (Сюй) (янская почва)
亥 - свинья (Хай) (иньская вода)

не совсем понятно, что имелось в виду под "первой луной" - это относительно. Календарь, лунный, менялся также, и новый год раньше мог быть в друго время....

Ну.. это я уже где-то у себя писала...
Новый Год в Китае понятие сложное...
впрочем у нас тоже его до Петра не 1 января отмечали.

Ну вот... опять в источники лезть...

В общем, версии такие...
Что в разное время его отмечали:
1.Тайный (отмечается в монастырях и всеми, кто изучает календарь. Это первый день 60-дневного цикла (Цзя Цзы), ближайшего к зимнему солнцестоянию. В "прошлом" году, на пример эти дни совпали - 22 декабря 2002, а в "этом" - 17 декабря 2003 был)
2. Древний (это день зимнего солнцестояния, когда заканчивается Иньская половина года и начинается Янская. Этот день, кстати во многих народностях, раньше отмечался как начало года, на пример кельты)
3. Первый День Первой Луны (официальный китайский Новый Год с каникулами для всех в 2 недели)
Иногда, правда, всплывает и четвертый - это когда знаки года переключаются. На пример Коза, перейдет в Обезьяну. А это, не всегда совпадает с Первым Днем Первой Луны.

Вот так вкратце...
А что ты хотел рассказать?

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

просто хотел указать, что:
1. раньше были календари, в которых новый год был, например с первого новолуния после зимнего солнцестояния или с новолуния предшествующему зимнему сонцестоянию... но это исключения исторического плана. сейчас, как и на протяжении почти всей истории, используется древний лунный календарь принятый еще при Ся....

2. изначально знаки ветвей к животным отношения не имели. к чему они имели отношение - это вопрос очень спорный. есть относяшие их к вавилонским знакам, есть утверждающие, что это были "согласные" некоего прото-алфавита. давным-давно "ветви и стволы" были объединены в 60-значный цикл. Почему? не знает никто. есть версия, что это был компромисс двух слившихся племен имевших 10тиричную и 12тиричные системы счета. Сами знаки ветвей и стволов одни из самых древних, встречаются на древнейших костях и панцирях. гораздо позже, уже после того, как календарно-годичная сисмема была создана и успешно применялась, им были "приписаны" животные.

Ответить
Andrey.a
17 years ago
просто хотел указать, что:
1. раньше были календари, в которых новый год был, например с первого новолуния после зимнего солнцестояния или с новолуния предшествующему зимнему сонцестоянию... но это исключения исторического плана. сейчас, как и на протяжении почти всей истории, используется древний лунный календарь принятый еще при Ся....

2. изначально знаки ветвей к животным отношения не имели. к чему они имели отношение - это вопрос очень спорный. есть относяшие их к вавилонским знакам, есть утверждающие, что это были "согласные" некоего прото-алфавита. давным-давно "ветви и стволы" были объединены в 60-значный цикл. Почему? не знает никто. есть версия, что это был компромисс двух слившихся племен имевших 10тиричную и 12тиричные системы счета. Сами знаки ветвей и стволов одни из самых древних, встречаются на древнейших костях и панцирях. гораздо позже, уже после того, как календарно-годичная сисмема была создана и успешно применялась, им были "приписаны" животные.

Я с чужого компа, потому без пароля.

1. а что это за исключения? я про это первый раз слышу....
расскажи... :-)

2. Поэтому и не соответствует в языке? Да?
ну тигр - не Инь, а Ху, лошадь не У, а Ма (не могу тут иероглифы набрать)
:-) а я все думала, почему так...
Самое древнее, что я видела (в книгах конечно :-) ) это какое-то гадание по какому-то бытовому вопросу, там были уже знаки - мол в такой то день, такого-то месяца... (да вот хотя бы в учебнике по древнекитайскому, прям в первом уроке)
Неужели тогда еще они не назывались животными?
Хм...

А кто знает, когда их приписали, и что за легенда была? (про то, что они бежали на перегонки, и Мышь сидела у буйвола на голове - я знаю)

Извините за слог - во-первых, он у меня всегда такой :-), а во-вторых, очень мало сна и много работы - нет времени расцветить и заплести 😆

Дубль два - данное имя (Андрей.а) уже используется другим участником - конечно! - мною 😆 😆 😆 😆
Так, что подписываюсь настоящим

😆 😆 😆 😆 Дубль три - настоящее тоже уже используется кем-то... Люди - поиграли и отдайте...
Ну.. тогда началом фамилии.. Да ладно, чего уж тут - всю напишу 😆 😆 😆 надеюсь ее то, никто не пользует

Ответить
angel
17 years ago

vy ne uchli glavnogo v raschetax kalendarya - ved eto eche i vysokosnyi god

Ответить
Papa HuHu
17 years ago
vy ne uchli glavnogo v raschetax kalendarya - ved eto eche i vysokosnyi god

дорогая Анжел, а к чему этот комментарий? как не смотрю, не пойму, что вы хотели сказать?

* ответ про календарь:
в весно-осени и воюющие царства использовались разные календари, а именно: Чжоу - новый год считался от месяца зимнего солнцестояния (ЗС) или месяца ему предшествующему 子月; Шан - новый год от первого новолуния после ЗС 丑月; Ся - новый год от второго новолуния после ЗС 寅月;

Цинь (до и после объединения Китая) использовала свой календарь, где новый год начинался с 10-го месяца 亥月; начиная с ранней Хань все вошло в норму и снова стали пользовать Ся календарь (там правда было 2-3 раза когда реставрировали на пару лет Чжоу или Шан в разных царствах)....
в начале Цин (конце Мин) была проведена большая реформа, которая еще более устаканила календарь и мы вот им пользуемся до сих пор....

про ассоциации с животными:
знаки стволов-ветвей в самом начале (еще при Шан или раньше) пользовались для означения дней в 10-ти дневке 旬. Из них был также сделан 60-тидневный цикл. Потом из стали пользовать для означения годов, месяцев и часов.

ассоциация с животными возникла где-то во времена Цинь (до н.э.) судя по всему для мнемоники и вполне возможно сначала для часов дня, а уже позже была перенесена на года.

интересно, что восставшие Тайпины в своем календаре добавили 3 "ветви", сделав календарь с 10 стволами и 15 ветвями. Надо поискать, что это за ветки.....

* вот еще интересные варианты названия месяцев в лунном календаре:

一月:正月、端月、征月、开岁、华岁、早春、孟春、新正;
二月:命月、如月、丽月、杏月、酣香、仲春;
三月:蚕月、桃月、桐月、季春、晓春、鸢时、桃良、樱笋时;
四月:余月、阴月、梅月、清和月、初夏、孟夏、正阳、朱明;
五月:皋月、榴月、蒲月、仲夏、郁蒸、天中;
六月:且月、焦月、荷月、暑月、伏月、精阳、季夏;
七月:相月、兰月、凉月、瓜月、巧月、孟秋、初秋、早秋;
八月:壮月、桂月、仲秋、中秋、正秋、仲商;
九月:玄月、菊月、青女月、季秋、穷秋、抄秋;
十月:阴月、良月、正阴月、小阳春、初冬、开冬、孟冬;
十一月:幸月、畅月、仲冬;
十二月:涂月、蜡月、腊月、季冬、暮冬、残冬、末冬、嘉平月、星回节。

Ответить
Andrey.a
17 years ago

Вот спасибо :-)
Меня вот десятидневки заинтересовали...
Сейчас еще считают на 5 дней
верхний, средний и нижний Юань
Это от куда?

И еще...
я понимаю, что все воспринимается будто так и есть...
но неужели они сначала читали дни по 60, а потом года.
вот ведь странно...
Я думала, что все сразу стали считать...
И дни и месяцы и года и часы...

А вот по китайски не все могу прочитать...
Зато (радостно потирая руки) будет повод в словарь слазить.
И вот ведь тоже - в названиях месяца прослеживаются названия 24 сезонов (сель.хоз) :-)
Надо подумать.

Сезоны когда стали считать, отмечать и т.д. не знаешь?

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

По поводу когда и как стали и в какой очередности считать дни/месяцы/года - на этот вопрос думаю вряд ли кто-либо ответит точно. Тут надо анализировать записи на костях, и долго их расшифровывать. Однако, на данный момент превалирует точка зрения основанная на логике - вначале люди явным образом считали дни, потому что концепция года, а тем более его точное вычисление, более сложна. Также логичным будет предположить, что хотя люди и научились довольно рано считать год по урожаям (年) и по положению Юпитера (嵗), необходимость придания годам отдельных названий явно возникла позже необходимости более цикличных жертвоприношений связанных с сутками.
Думаю, что вначале возник счет суток и часов, а потом лет и месяцев.

Ответить
Papa HuHu
17 years ago
Вот спасибо
Меня вот десятидневки заинтересовали...
Сейчас еще считают на 5 дней
верхний, средний и нижний Юань
Это от куда?

вообще-то пятидневки вроде как идут не от десятивдневок. Там так получается:
"год" (年) делится на "времена года" (季) по три месяца каждый, каждое из которых делится на "сезоны" (气) по 15 дней каждый, а каждый сезон уже делится на три куска по пять дней, каждый из которых называется 候.

слово 气候 как "климат", кстати, пошло именно отсюда.

Ответить