Написать комментарий...
А_по_горбу?!
15 years ago

Энтузиазм уважаемого коллеги YangMin , с которым он бдительно предупреждает нас о грядущем засилии китайцев, сетуя на то, что не станет скоро на планете «белой расы», и что китайцы , захватив всё и вся сами ничего изобретать не станут, а значит придёт таким образом конец прогрессу, вот этот энтузиазм вдохновил меня разобраться в приоритетах. На любительском конечно уровне – к месту истины в последней инстанции не тяготею. Но всё же, вот взять к примеру несколько англоязычных источников (не склонных по определению излишне превозносить китайские заслуги), и по ним составить хотя бы краткий перечень того, что первыми придумали китайцы, и чего европейцы не смогли сделать раньше них. Смотрел, конечно первым делом Фицжеральда, ну и так по мелочи, кто где чем наследил. Вышел довольно длинный списочке, который никак не укладывается в четверостишье «фарфор –шёлк- порх - компас». Хотя и не уверен, что это всё.
Пришлось списочек разбить по нескольким разделам. Так и ориентироваться легче, и может кто в чём поправит.

Разделы вышли следующие:

Строительство
Добыча полезных ископаемых
Транспорт
Судостроение и мореплавание
Промышленность
Организация и управление государством
Экономика и финансы

СТРОИТЕЛЬСТВО

Первая стальная башня высотой 24 м. (пагода в Кайфэне) была построена в 1044 году. Хотя есть сведения , что ещё в 688 г. н.э. по указанию императрийцы У Цзэ был построен железный храм высотой 90 м. В Европе сооружения из стали такого масштаба начали строиться только в 17-м веке н.э.

ДОБЫЧА ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ

Китайцы первыми стали добывать природный газ ещё в 4-м веке До н.э. причём уже начиная с 2-го века н.э. поиски месторождений китайцы проводят СИСТЕМАТИЧЕСКИ.
Скважины оборудовались обсадными трубами из бамбука (европейцы придумали только в 17-м века), и передача газа шла по трубопроводам из бамбука же. Хранение газа осуществлялось в газгольдерах изобретённых китайцами в 6-м веке (европейцы – в 20м).
Горючий газ штука опасная, поэтому в 4 веке н.э. китайцы придумали предохранительные клапаны (система Паппена изобретена только в 1792-м году)

ТРАНСПОРТ

Сухопутные дороги
В Китае в 2 в До н.э. Первые дороги с твёрдым покрытием в 10 и более слоёв. Дороги функционируют до сих пор. В Европе такие появились только в середине 18-го столетия
В Китае 1 в До н.э. Первые СТАНДАРТЫ колеи повозок и БАЗЫ осей. Стандарты действуют до сей поры. В Европе только на железных дорогах, и то 4 национальных стандарта из-за чего на границах до сих пор МЕНЯЮТ тележки под вагонами.

Воздухоплавание
Воздушный шар поднимаемый тёплым воздухом (монгольфьер) описан в книге «десять тысяч успешных затей принца Хуай Нань» во 2-м веке До н.е. В Европе первй полёт теплового шара произошёл 19 столетий спустя.

Полёты аппаратов тяжелее воздуха – змеев, с людьми на борту проводились в Китае в 559 году н.э. для развлечения императора Северной Ци Гао Яна

Судостроение и мореплавание

Картография
Чжан Хэн (династия Хань) впервые составляет карту мира в прямоугольной -пропорциональной система координат. В Европе такая система называется «Меркатор», но появляется на шесть веков позже.

Конструкция судов
Деление корпуса судна на водонепроницаемые отсеки. Китайцы впервые применили это ещё в 8-м столетии, а уже в 1322-году Марко Поло описывает это в своих воспоминаниях. Европейцы дискутируют по этому поводу еще 8 веков. И если б «Титаник» был построен так же как рядовая китайская джонка, Леонардо Декапри не за что было б получать Оскара.
Плавниковый киль для движения против ветра известен китайцам примерно с той же поры. Европейцы научились «приводиться к ветру» только в середине 14-го века.

Применение водяного балласта для повышения устойчивости судна на курсе. Эта техника требует не только наличия водонепроницаемых отсеков, но и системы водяных помп. Китайцам всё это известно с 8-го века. Европейцы «додумались» только в эпоху зарождения ледокольного флота в конце 18-го века.

Гребные колёса в качестве механического движителя применялись на китайскиъх речных судах с 418 г. Н.э. В Европе такую штуку придумали на 14 столетий позже только в эпоху «промышленной революции».

Технология судостроения
Китайцы первыми научились строить корабли методом конвейерной сборки из отдельных готовых отсеков-модулей. Так они и по сей день строят свои джонки. Это позволяло им уже в 14-м веке освоить СЕРИЙНОЕ производство кораблей водоизмещение до 5 тысяч тонн. В европейском мире, точенее в США конвейерная сборка судов такого водоизмещения была освоена лишь во время IIWW («Либерти»)

ПРОМЫШЛЕННОСТЬ

Металлургия.
Китайцы первыми освоили плавление стали и литье из стали в земляные формы . Это было в 4 веке до нашей эры за 18 столетий до европейцев. Фактически они изобрели доменную печь в её современном виде с наддувом воздуха от механических вентиляторов (мехов) приводимых в движение водяными колёсами.

Производство бумаги
Бумага известна в Китае как минимум с 147 г. До на.э А к 9-му веку нашей эры , технология её производства была доведена до такого совершенства, что из бумаги (картона) делались даже доспехи войнов, которые не пробивали стрелами и пулями.
Примерно к тому же времени было освоено производство одежды из бумаги существующее в Китае и по сей день. В Европе бумага появилась лишь 12-м веке нашей эры, а бумажные сорочки научились использовать только для заворачивания трупов.

Книгопечатание
Печатный станок изобретён в Китае в 6-м веке н.э. сперва для выпуска бумажный денег. Но вскоре он стал использоваться для издания книг. К моменту изобретения печатного станка в Европе, в Китае была издана «ЭНЦИКЛОПЕДИЯ литературы по четырём разделам» состоящая из 37 тысяч томов. Один её экземпляр хранился в императорском дворце Гугуне вплоть до 1949 года.

ОРГАНИЗАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ

Первая перепись населения была проведена в Китае в 441 году н.э. с той поры это мероприятие проводится там не реже чем раз в 50 лет. Первые переписи европейцев состоялись только в 16-м веке.

ЭКОНОМИКА И ФИНАНСЫ

Бумажные деньги (ассигнации) появились в Китае в 6-м веке н.э. Примерно в ту же пору был введён «золотой стандарт» денежной единицы. К 9-му веку в Китае действовал сеть банковских (кредитных ) учреждений. Первые банки в Европе появились только в 14-м веке.

Чайная монополия.
Китайское правительство раньше всех освоило технологию акцизных налогов и монополий. Первой гос-монополий на торговлю была «чайная монополия» введена в 2-м веке до нашей эры. С той поры в Китае регулярно практикуется эта мера гос-регулирования и пополнения казны.
В Европе были известны только спиртовые, табачные и «золотые монополии», но не раньше чем с 14-го века.

Наёмная армия.
Китай – первое в мире государство перешедшее на сто-процентное комплектование вооружённых сил на контрактной основе. Это произошло в 6-м веке нашей эры в эпоху правления весьма воинственной императрийцы У Цзе. В туже пору, зародилась и поговорка «Из хорошего железа не куют гвоздей, достойные люди не идут служить в армию». Отчасти в ней скрыт смысл и отношения населения к воинской службе, и крайней пассивности Китая по поводу участия в военных конфликтах за пределами своей территории. Солдатам надо платить, а это частенько казне не по карману. Наёмничество было известно и европейцам, но до общегосударственных масштабов оно впервые было доведено лишь в армии США в конце 20-го века.

Вот короткий перечень того, что вспомнилось из прочитанного. Про "порох" с "шелком" молчу – и так все знают.
Наверняка специалисты что-то исправят.
Уверен, ещё и дополнят.
За ошибки извиняюсь заранее, но важно другое.
Китайская нация ничуть не менее изобретательна и талантлива, чем любая иная. У ней был и периоды взлёта и периоды упадка, как и у любой другой. И в периоды взлёта она достигала куда большего, чем мы сейчас в период своего упадка можем себе позволить. И уж в любом случае, нам есть чему у них поучиться. В том числе и изобретательности.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Китайская нация ничуть не менее изобретательна и талантлива, чем любая иная. У ней был и периоды взлёта и периоды упадка, как и у любой другой. И в периоды взлёта она достигала куда большего, чем мы сейчас в период своего упадка можем себе позволить. И уж в любом случае, нам есть чему у них поучиться. В том числе и изобретательности.

У меня только один вопрос: зачем доказывать очевидное? 🙂

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago

У меня только один вопрос: зачем доказывать очевидное? 🙂

Ну, во-первых, это не "доказательство", а пока только мнение, хотя и построенное на некоторых фактах.
Во-вторых, "очевидно", оно не всем. И в начале поста об этом сказано.
А в-третьих, хотелось бы , что б и опровержения были столь же очевидными, если уж тема с китайской интеллектуальной угрозой так горячо пошла.

Ответить
Eugenе
15 years ago

товарищи, мы эту тему еще в 2002 году обмусолили на 11 страниц:

https://polusharie.com/topic/modernistskii-li-kitai

Ответить
hard
15 years ago
Сухопутные дороги
В Китае в 2 в До н.э. Первые дороги с твёрдым покрытием в 10 и более слоёв. Дороги функционируют до сих пор. В Европе такие появились только в середине 18-го столетия


В Италии есть дороги оставшиеся со времён Римской Империи. Вполне твёрдое покрытие.

Не знаю сколько слоёв.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
товарищи, мы эту тему еще в 2002 году обмусолили на 11 страниц:

https://polusharie.com/topic/modernistskii-li-kitai

Читал. Едва не умер. Ваша ремарка :«А чтобы ее перечитать сначала, нужно, конечно, быть маньяком» имеет место быть.
И всё же. Новый топик я завёл сугубо ради уточнения фактов. Ибо уж очень эмоциональны порой некоторые посетители форума в оценках (недооценках, переоценках) китайских заслуг переде мировым прогрессом.
А с этих эмоций и о будущем судят тоже не без греха.
А ведь по первости надо бы в фактах разобраться.
Заодно и понять - отчего ж это столько всего мы порастеряли по ходу прогресса. Мы ведь не только китайские изобретения забывали.
И не только забывали – уничтожали буквально, как луддиты станки, как в Союзе из «Бурана» кинотеатр сделаи.
Так что всё-таки тема чуть-чуть другая.

Я к с тати, как и Вы : « ни в коем разе не утверждал, что Китай модернистский, с моей точки зрения Китай - общество традиционалистского типа».

И так же солидарен с Вашей оценкой : «Равен ли Чжен Хэ Колумбу? Это отдельный вопрос. И моя точка зрения, что он круче Колумба. Так как Колумб - случайность на теле истории, а Чжун Хэ - последовательность. Но для этого нужно отдельную тему открывать.»

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Хотя есть сведения , что ещё в 688 г. н.э. по указанию императрийцы У Цзэ был построен железный храм высотой 90 м.

А_по_горбу?!, скaжите, а откуда вообще эта информация?
Что- то сомнительно про железный 90(!!!) метровый храм в ту эпоху.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Хотя есть сведения , что ещё в 688 г. н.э. по указанию императрийцы У Цзэ был построен железный храм высотой 90 м.
А_по_горбу?!, скaжите, а откуда вообще эта информация?
Что- то сомнительно про железный 90(!!!) метровый храм в ту эпоху.

Откуда.. Откуда.. Сам раскопал, лопатой и магнитиком проверил :🙂

Сказал же, писал по разрозненным ссылкам.
Вроде вот таких
http://eremeev.by.ru/china/167.htm

А что Вас смущает (кроме источника, конечно). Железо, не ахти какой сложный матриал. А собрать "в стык" из литых блоков "ступку", высотой на двадцать метров ниже пирамиды Хеопаса, я думаю по силам было б и не только китайцам.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Что- то сомнительно...

Вообще, вопрос «доверия – не доверия» различным сведениям по истории чрезвычайно популярен. Особенно, когда речь заходит о первооткрывателях чего –либо. Изобретателях.
Вот многие не доверяют мнению, что китайцы первыми совершили кругосветное плавание за сто лет до Колумба.
А лет пятьдесят назад, весь мир не доверял мнению, что Советский Союз первым начнёт осваивать космос.
А в той же Америке есть не мало людей, которые убеждены, что высадка астронавтов на Луну, чистейшая мистификация, что никакой высадки не было, а всё это лишь голливудские трюки.
Нормально.
Почему так?
Люди склонны судить о вещах по ограниченному набору критериев и в оценке события задают себе три вопроса:
1 Могли ли совершить это те, кого называют первооткрывателями?
2 Должны ли были они это делать?
3. Каков с этого им получился эффект?

Вот тот же СССР и космос.
Могли ли? Весь мир видел : страна в разрухе, от воин и бестолковой власти. Что б затеять такой проект нужна мощная индустрия, и недюженный интеллектуальный потенциал. А он , это потенциал, что не сбежал на Запад и не умер с голода, досиживал третий десяток лет по калымским лагерям. Какой там космос! Да и какой эффект тоталитарный строй мог извлечь из столь дорогостоящего мероприятия?
Самое удивительно, что на 99,99% скептики были правы. И действительно – эффект «ноль». Нет нынче в продаже советских спутниковых телефонов, советских GPS, и советских суперкомпьютеров и т.д. и т.п. Еле-еле дай бы Бог поддержать военные нужды.
Но эти же самые скептики упустили из виду мощную мобилизационную способность тоталитарного государства. Сказал лидер «Надо» , и всей страной упираются, что б запустить : Гагарина в космос, Брежнева в Кремль, а Рому Абрамовича в Лондон.
Всем миром!
Вот то же и в Китае. Он всегда был Империей (сильной, слабой – не это сейчас важно). И всегда был Лидер, который мог сказать нации: «Хочу!». И нация ложилась костьми.
Китайцы МОГЛИ построить флот для масштабной кругосветной экспедиции, экономика их это уже вполне позволяла. И они СДЕЛАИ это. А то , что с коммерческой точки зрения это было пустопоржняя затея, с лихвой компенсировалось блажью императора Чжу Ди.
Это же объясняет и забвение её итогов. Как в Москве, превратили «Бурана» в кинотеатр с порнушкой для недорослей, так и в Китае, забыли о Чжень Хе сразу после завершения дела.
Это, между прочим, тоже очень важный момент.
Тут на форуме часто можно услышать, что Китай при Циннах до ручки якобы ЕВРОПЕЙЦЫ довели. Опиумом обкурили, водкой споили и т.д. и т.п.
Не согласен
И дальше в таком же ключе можно услышать, что теперь китайцы с Россией сделают то же самое.
Не согласен в обоих случаях.
Т.е. конечно, европейцы-европрейцами. Свиньи, они и сейчас там такие же. Белая раса очень красиво себя показал в Косово, и даже в Новом Орлеане совсем уж недавно, и вовсе не при войне. Чего же было ждать во времена до «шенгенской конвенции» и «хельсинских групп по правам человека». Но не стоит себе приписывать заслуги развала Китая мощью интеллекта «белой расы».
Китай САМ дошёл до ручки. И всё по той же «тоталитарной» причине. Развиваясь, как тоталитарное государство, к тому же ещё замкнутое «естественными» границами (самые высоки горы с одной стороны и самый большой океан с другой), Китай слишком сильно зависит от «здоровья» бюрократии. И как только бюрократия начинает хворать, всей стране тут же делается плохо.
Нам очень внимательно следует изучить этот урок, поскольку русская привычка «а придёт барин – рассудит» даёт на русской земле, точно такие же «китайские» результаты. Причём результаты эти куда страшнее нашествия миллионов китайских гастарбайтеров. И нам хватает всего пяти лет, чтобы развалить свою собственную строну, создаваемую веками, стоит лишь «барину» слегка перебрать горячительного. А потом уже , вань-бодянь, милости просим.

Ответить
Eugenе
15 years ago

Я фигею....

Вот многие не доверяют мнению, что китайцы первыми совершили кругосветное плавание за сто лет до Колумба.

А что, кто-то утверждает что Колумб или китайцы совершили кругосветное путешествие?!!!!

И действительно – эффект «ноль». Нет нынче в продаже советских спутниковых телефонов, советских GPS, и советских суперкомпьютеров и т.д. и т.п.

А то что мы сейчас практически монополисты по доставке на орбиту как людей, так и прочего барахла для тех же GPS это тоже эффект "ноль" ?

Ответить
Роман Храпачевский
15 years ago
Деление корпуса судна на водонепроницаемые отсеки. Китайцы впервые применили это ещё в 8-м столетии, а уже в 1322-году Марко Поло описывает это в своих воспоминаниях.

Пардон, это каким же образом ? Вы хоть в курсе дат жизни и, главное, творчества Марко Поло, т.е. как и главно когда создана "Книга Марко Поло" ? Я уже не говорю о том общеизвестном факте, что Марко Поло НЕ писал этой книги - в ней пересказывались Рустичано рассказы Марко Поло, которыми тот скрашивал для сокамерников досуг, проводимый ими в генуэзской тюрьме.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago

Деление корпуса судна на водонепроницаемые отсеки. Китайцы впервые применили это ещё в 8-м столетии, а уже в 1322-году Марко Поло описывает это в своих воспоминаниях.

Пардон, это каким же образом ? Вы хоть в курсе дат жизни и, главное, творчества Марко Поло, т.е. как и главно когда создана "Книга Марко Поло" ? Я уже не говорю о том общеизвестном факте, что Марко Поло НЕ писал этой книги - в ней пересказывались Рустичано рассказы Марко Поло, которыми тот скрашивал для сокамерников досуг, проводимый ими в генуэзской тюрьме.

"Каким образом" что?
Как корпус джонки разделён на водонепроницаемые отсеки?
Или каким образом, какой-то сокамерник кому то что-то "скрашивал"?
Про последнее - не в курсе. Мне это даже не интересно.
А как китайцы додумались до того , до чего "светлый разум цивилизации" только через 10 веков дошёл - в курсе, и даже очень. Они сперва плоты из бамбука строили, а бамбуковый ствол от природы на секции поделён водонепроницаемыми переборками. вот и повторили. Хотя на "повторение" тоже надо что б руки не из одного общеизвестного места торчали.
Забавно только, что нас в массе, по прежнему творчество сокамерников волнует больше чем работа простых нормальных людей.
Очень это "народная" тема - сокамерники - особенно по кабакам...
Или Вы всё-таки надеетесь, что установление точной даты и подлинного авторства писанины монгольского наёмника каким-то образом всё таки принизит заслуги китайцев в деле изобретения крепких мореходных судов? Веков, эдак на десять. Ага?
Ну, надейтесь.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Я фигею....
А что, кто-то утверждает что Колумб или китайцы совершили кругосветное путешествие?!!!!

Ой! только не надо фигеть! :🙂
От Джень Хе до "Колумба" просто дата круглее. Я вообще, сперва хотел сказать "за 200 лет до освобождениея Москвы от поляков", но спохваитлся, что кто-то реально офигеет на почве политкорректности. 😆

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Я
И действительно – эффект «ноль». Нет нынче в продаже советских спутниковых телефонов, советских GPS, и советских суперкомпьютеров и т.д. и т.п.

А то что мы сейчас практически монополисты по доставке на орбиту как людей, так и прочего барахла для тех же GPS это тоже эффект "ноль" ?

Уважаемый Eugene, что сказано - то сказано : В ПРОДАЕЖ НЕТ. Или Вы всё таки где-то видели? Адресок не дадите?
А что кто-то куда-то кому-то кого-то зачем-то возит - лишь подтверждение того, что с этого и впрямь ГДЕ-ТО умеют извлекать пользу - опять же кто-то. Но уже не в СССР.
А какова нам с Вами польза именно от работы МКС - это невооружённым глазом абсолютно не видно. Увы. 😩

Ответить
Роман Храпачевский
15 years ago
Или Вы всё-таки надеетесь, что установление точной даты и подлинного авторства писанины монгольского наёмника каким-то образом всё таки принизит заслуги китайцев в деле изобретения крепких мореходных судов? Веков, эдак на десять. Ага?
Ну, надейтесь.

Я не надеюсь, я только указываю, что ваша инфа вызывает сомнение из-за абсолютно неверной ссылки на Марко Поло. Поэтому надо сссылаться или на релевантный источник, или снять тезис.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Я не надеюсь, я только указываю, что ваша инфа вызывает сомнение из-за абсолютно неверной ссылки на Марко Поло. Поэтому надо сссылаться или на релевантный источник, или снять тезис.

А давайте и впрямь снимем!
Говорите, чё снять -то?

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Откуда.. Откуда.. Сам раскопал, лопатой и магнитиком проверил :🙂

Сказал же, писал по разрозненным ссылкам.
Вроде вот таких
http://eremeev.by.ru/china/167.htm

А что Вас смущает (кроме источника, конечно). Железо, не ахти какой сложный матриал. А собрать "в стык" из литых блоков "ступку", высотой на двадцать метров ниже пирамиды Хеопаса, я думаю по силам было б и не только китайцам.

Размеры смущают. Железные сооружения тогда быть могли, но не 90 же метров 😲.
Интересно было бы проследить откуда переписывал господин Еремеев, и вплоть до исходного китайского текста. Не исключено, что там сначала речь шла про 90 футов, а в китайском тексте- и вовсе про 9 чжанов 😆.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Размеры смущают. Железные сооружения тогда быть могли, но не 90 же метров 😲. Интересно было бы проследить откуда переписывал господин Еремеев, и вплоть до исходного китайского текста. Не исключено, что там сначала речь шла про 90 футов, а в китайском тексте- и вовсе про 9 чжанов 😆.

Это у Еремеева не единственный "сомнительный фрагмент". Вы, вероятно заметили, что не всё с его текста я стал упоминать. И про 90 "футов" тоже первая мысль была. Так что сомнения имеются. Но прямых опровержений тоже нет. А что в первом тысячелетии люди тоже умели кое что, говорит например тот факт, что в Японии скажем в 8-м веке отлили статую Великого Будды Тодайдзи из бронзы массой в 500 тонн. http://www.japon.ru/?Text&ID=41693 И вплоть до настоящего времени эта штука остаётся самой большой бронзовой отливкой из когда лидо создаваемых человеком. Но вернёмся к пагоде. Я думаю, что без дефектов перевода не обошлось. И прежде всего потому, что штуковина таких размеров должны была иметь приличную массу (не меньше 2-3 тысяч тонн), а следовательно весьма крепкий фундамент. Скорее всего, это была всё-таки пагода с применением железа, но не целиком железная. Например, "крытая железной черепицей", или "на железных столбах", как несущих элементах конструкции. Хотя, один Бог только знает, чего мы ещё не знаем. На тот самый период когда это сооружение предположительно было построено, приходится пик популярности буддизма в Китае – вполне возможно , что энтузиазм масс в овладении новым знанием подвиг, так сказать.

Ответить
Eugenе
15 years ago
От Джень Хе до "Колумба" просто дата круглее. Я вообще, сперва хотел сказать "за 200 лет до освобождениея Москвы от поляков", но спохваитлся, что кто-то реально офигеет на почве политкорректности.

Причем тут политкорректность?
Ни Чжэн Хе, ни Колумб не совершали кругосветного путешествия. Вы, пожалуй перепутали и того и другого с Магелланом?

Ответить
Eugenе
15 years ago
Уважаемый Eugene, что сказано - то сказано : В ПРОДАЕЖ НЕТ. Или Вы всё таки где-то видели? Адресок не дадите?
А что кто-то куда-то кому-то кого-то зачем-то возит - лишь подтверждение того, что с этого и впрямь ГДЕ-ТО умеют извлекать пользу - опять же кто-то. Но уже не в СССР.
А какова нам с Вами польза именно от работы МКС - это невооружённым глазом абсолютно не видно.

Чего в продаже нет? Спутниковых телефонов? Их кто только не делает, в том числе японцы и швейцарцы, которые в космос-то и не летали.

Какова нам с вами польза от МКС, давайте спросим у врачей и биологов к примеру. А то действительно, невооруженным взглядом не видно. Так же как невооруженным взглядом не видно пользы от экспорта газа и нефти. Нужно задуматься, и сделать две-три умственных итерации, чтобы понятть где польза. 😆

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
От Джень Хе до "Колумба" просто дата круглее. Я вообще, сперва хотел сказать "за 200 лет до освобождениея Москвы от поляков", но спохваитлся, что кто-то реально офигеет на почве политкорректности.

Причем тут политкорректность?
Ни Чжэн Хе, ни Колумб не совершали кругосветного путешествия. Вы, пожалуй перепутали и того и другого с Магелланом?

Евгений! Посмотрите вот сюда,

https://polusharie.com/topic/modernistskii-li-kitai/page11

и давайте не мучить школный учебник - мы оба прекрасно понимаем о чём речь.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Уважаемый Eugene, что сказано - то сказано : В ПРОДАЕЖ НЕТ. Или Вы всё таки где-то видели? Адресок не дадите?
А что кто-то куда-то кому-то кого-то зачем-то возит - лишь подтверждение того, что с этого и впрямь ГДЕ-ТО умеют извлекать пользу - опять же кто-то. Но уже не в СССР.
А какова нам с Вами польза именно от работы МКС - это невооружённым глазом абсолютно не видно.

Чего в продаже нет? Спутниковых телефонов? Их кто только не делает, в том числе японцы и швейцарцы, которые в космос-то и не летали.

Какова нам с вами польза от МКС, давайте спросим у врачей и биологов к примеру. А то действительно, невооруженным взглядом не видно. Так же как невооруженным взглядом не видно пользы от экспорта газа и нефти. Нужно задуматься, и сделать две-три умственных итерации, чтобы понятть где польза. 😆

Коллега! Я уважаю Ваше чувство юмора, но мне кажется ещё надо настроить яркость Вашего монитора - что бы текст видеть целиком, а не две-три строчки - там внизу пумпочки имеются - очень способствует. 😘
Я и не отрицаю, что ЕСТЬ ПОЛЬЗА от чего-то где-то кому-то... 8) Я лишь вынужден констатировать, что эту пользу получают ВОВСЕ НЕ ТЕ, кто гордо бъёт себя в грудь при словах: "Мы открыли космос ! Мы запустили Белку , Стрелку и Терешкову!!!".
Молодцы японцы, молодцы швейцарцы! Никуда не летали - а пользу имеют.
Вы мне СОВЕТСКИЙ СПУТНИКОВЫЙ ТЕЛЕФОН 😲 покажите, на прилавке нашего (где -нибудь в России) магазина! И чтоб размером не с чемодан для бензопилы 😆, а как тот же японский или швейцарский... или хотя б китайский...

Ответить
Eugenе
15 years ago
Евгений! Посмотрите вот сюда,

https://polusharie.com/topic/modernistskii-li-kitai/page11

и давайте не мучить школный учебник - мы оба прекрасно понимаем о чём речь.

В той ссылке не идет речь о кругосветках (что меня и удивило), и там никто не сомневается в том, что Чжэн Хе плавал. Там оценивается его роль.

Ответить
Eugenе
15 years ago
Вы мне СОВЕТСКИЙ СПУТНИКОВЫЙ ТЕЛЕФОН 😲 покажите, на прилавке нашего (где -нибудь в России) магазина!

Зачем Вам советский спутниковый телефон? Не обязана каждая страна делать все подряд. А выгоду от космоса мы таки получаем. Так как платят за запуски нам! А вот получают ли выгоду от космоса американцы или японцы - большой вопрос. Так как они платят деньги налогоплательщиков в большинстве случаев. И выгода рядовому американцу еще менее видна, чем нам. Спутниковыми телефонами пользуются единицы.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
В той ссылке не идет речь о кругосветках (что меня и удивило), и там никто не сомневается в том, что Чжэн Хе плавал. Там оценивается его роль.

А я ведь, к стати тоже, не УТВЕРЖДАЛ, что Чжень Хе совершил кругосветку. Я лишь отметил, что есть немало людей КТО В ЭТОМ СОМНЕВАЕТСЯ.
Как есть немало людей, кто сомневается в высадке американцев на Луну.
Ну и что?
Чё пурга то поднялась - никак в толк не возьму?

Ответить