Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Нимлатха
18 years ago
Так бы ещё и свой иероглиф анимировать, а то - как я понял - там только набор готовых картинок лежит, по группам - скажем, страны, зодиак, числа...

На http://zhongwen.comв правом верхнем углу под иероглифом выбирайте опцию "Animated" - она сопровождает, если не ошибаюсь, все упрощенные формы иероглифов. В правом нижнем и левом (основном) окне найдете разные варианты поиска нужного Вам иероглифа.

Ответить
zilong
18 years ago

Был на zhongwen.com Просто замечательно!
Хорошая у них (вернее, у Ократа) база картинок. Такую б на домашнем компьютере иметь... 🙄

Ответить
Shuravi
18 years ago

такой базе на домашнем компутере предпочел бы пухлый словарик иероглифов рядом с компутером 😆

Ответить
zilong
18 years ago
такой базе на домашнем компутере предпочел бы пухлый словарик иероглифов рядом с компутером 😆

Да... может быть...
У меня вот тут есть словарик十用字典(注音、结构、笔画、同义、反义、组词、笔顺、释义、辨误、部首). Правда, он не большой - для сяосюэшэн. Карманный такой. Ну, а на компьютере - база-то может быть и побольше.
А иероглифы с нужным порядком черт нужны-то не для меня. Поэтому и хочетя ввести десяток-другой иероглифов - и получить рядом полный их листинг с правильным порядком черт. И - на принтер. Чтобы быстро и удобно...

Ответить
E.Q.
18 years ago
2) не подскажете, где можно скачать программу, выводящую правильный порядок черт в иероглифе..
И - бредовая идея 🙂- переводящее все это в анимированный Гиф
Что-нить в этом духе

Надеюсь, не сделаю ничего противоправного, если выложу на форум кусок личной переписки. :A)
Вот что мне прислал Rover[SR13], он японист, но некоторые иероглифы (хотя мало их для китаиста там) все же есть. С порядком и направленостью черт (стрелочками).

Выложил на http://www.lglobus.ru/~rover/KanaKanji-2003-05-02.rar
В .html канжи отсортированы по учебнику Головнина, в images/ - сами картинки.
Ответить
Нимлатха
18 years ago
такой базе на домашнем компутере предпочел бы пухлый словарик иероглифов рядом с компутером 😆

Эталонно-авторитетный, хотя и не пухлый словарик-синьхуарик 新华写字字典 выпустило в прошлом году "Шанъу иншугуань" (кто ж еще...): http://www.cp.com.cn/jqxs_yg/xsyg_xhzdjz.htm, он-то у меня и лежит... ну, не рядом с компутером - зачем он мне рядом с компьютером? - просто лежит себе. Тут они в каждой лавке, а вот интересно, Шурави, у Вас в американщине окаянной они продаются, или их пароходами с оказией привозят? 🙂

Ответить
Shuravi
18 years ago
Эталонно-авторитетный, хотя и не пухлый словарик-синьхуарик 新华写字字典 выпустило в прошлом году "Шанъу иншугуань" (кто ж еще...): http://www.cp.com.cn/jqxs_yg/xsyg_xhzdjz.htm, он-то и лежит рядом с моим компутером. Тут они в каждой лавке, а вот интересно, Шурави, у Вас в американщине окаянной они продаются, или их пароходами с оказией привозят? 🙂

Есть конечно. Авторов (издательств) не помню, но все это видел в Японии. Оттуда оно и прибыло; внушительные такие "кирпичи". Вот китайских словарей иероглифов (с порядком написания черт) не встречал вообще.
В таком универе как UCLA и таком интернациональном городе, как Лос Анжелес со словарями нету особых напрягов. Надо только "рыбные места" знать. 😆

Ответить
zilong
18 years ago

《新华写字字典》
定价:18.00元
  一部规范汉字的写法字典。全书约20万字,收常用字 2500个,全书采用套色印刷。楷体大字头放在米字格内,字的间架结构一目了然。版面空白处的知识方框,列有字源、字谜、汉字知识、有关汉字的逸闻趣事。特别适合小学师生、学生家长使用。
  费锦昌 主编

Да, словарь, в принципе, ничего и дешевый. Тож - как и мой - для хюэшэнов. В моем 2522 иероглифа. Купил его, правда, на распродаже за пять юшек.

Ответить
Dara
18 years ago
Шокирующие новости Shuravi ! 😲

Да и ещё! Просто так хочу сказать.....
Традиционные иероглифы красивее! И не надо было их совсем упрощать! Вот! 😘

да, наверное, красивее. смысл и суть его на видны. смотришь сразу как бы в нутрь. Подчеркивая слово нутрь. \как-то тянет на мистический язык седня. хе\

Но я все же за упрощенные.

Ответить
E.Q.
18 years ago
да, наверное, красивее. смысл и суть его на видны. смотришь сразу как бы в нутрь. Подчеркивая слово нутрь. \как-то тянет на мистический язык седня. хе\

Но я все же за упрощенные.

А мне больше нравятся традиционные. Именно нравятся. Если ими постоянно заниматься, то даже как-то абсолютно не в напряг становится писать ими всё что надо и не надо /поэтому у меня никто обычно не берет тетрадки 😁)/

Но, конечно, стоит признать, что порой упрощеные намного удобней и проще. Например, сейчас, после каникул. Я не то что полные, я сокращеные наполовину позабывала, пиньинем писала в особо тяжких случаях. 😳 Позорище. 😁)

Ответить
MaXi
18 years ago
И самое главное не посмотреть чо внутри! Она запечатана! Вот и думай!

Когда я видел в московском Библио-Глобусе большую толстую красную книгу с подробнейшем описанием правильного начертания иероглифических ключей (о ней речь?) она вовсе не была запечатана и была доступна взорам всех желающих.

Вот только денег в тот момент у меня с собой не было🙂

Ответить
Sat_Abhava
18 years ago

В помощь всем желающим... 😉

Нормы иероглифического начертания в гоюй (принятые Министерством образования Тайваня):

http://www.edu.tw/mandr/allbook/bishuen/f8.html

Ответить
Shakura
17 years ago

Учат ли люсюэшэнов скорописи в китайских ВУЗах (факультативно, конечно)? Или есть какие-то специальные курсы? А то очень хотелось бы научиться быстро записывать важную инфу.

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

нет. вы же знаете что такое цао-шу? это "последний/высший" стиль. до него надо еще выучить кай-щу, ли-шу, син-шу.

ну а если вам просто "стенография", то берите уроки или у тун-сюе или купите одну из многочисленных книжечек...

Ответить
Shakura
17 years ago

спасибо! очередная часть моего безмерного невежества ушла в небытье! Я и правда думал, что цаошу и стенография - это одно и тоже. (Мне преподша МГЛУ кстати так и сказала!)

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

гм. это как сказать что "высший дан по карате" это просто умение махать руками и ногами.

Ответить
Papa HuHu
17 years ago

вы правы. они не правы.

Ответить
Echter
17 years ago
...два япониста с пеной у рта сегодня мне доказывали, что в иероглифе "поле" (田) внутри сначала пишется вертикальная черта, а потом горизонтальная!..

Да, похоже, в японском это действительно так: http://www.thejapanesepage2.com/kanji/junban.htm
При этом, заметьте, знак 十 пишется так же, как и в китайском, но тот же самый элемент в других знаках (王, 国, 書, 進) вдруг меняет порядок написания черт. Чтобы постичь столь извращённую логику🙂, надо, очевидно, долго практиковаться.

Ответить
Nurika
17 years ago
Да, похоже, в японском это действительно так: http://www.thejapanesepage2.com/kanji/junban.htm
При этом, заметьте, знак 十 пишется так же, как и в китайском, но тот же самый элемент в других знаках (王, 国, 書, 進) вдруг меняет порядок написания черт. Чтобы постичь столь извращённую логику🙂, надо, очевидно, долго практиковаться.

十 не является элементом, ни в 王, ни в 田. Они сами по себе "элементарные единицы" и пишутся так, как пишутся, не завися от того, какой порядок у 十. 😳 😳

Ответить
Echter
17 years ago
...十 не является элементом, ни в 王, ни в 田. Они сами по себе "элементарные единицы" и пишутся так, как пишутся, не завися от того, какой порядок у 十...

Разумеется, 十 не является конкретным элементом 王. Просто для определения порядка черт в иероглифе китайцы "как бы подразумевают", что 王 состоит из 一, 十, 一, а 書 - из 彐, 土, 曰. При этом 田 тоже разбивается на 十 и опоясывающий 囗, который по традиции всегда замыкается последним.

Ответить
Nurika
17 years ago
Разумеется, 十 не является конкретным элементом 王. Просто для определения порядка черт в иероглифе китайцы "как бы подразумевают", что 王 состоит из 一, 十, 一, а 書 - из 彐, 土, 曰. При этом 田 тоже разбивается на 十 и опоясывающий 囗, который по традиции всегда замыкается последним.

:A) Тогда миль пардон. 😳

Ответить
Sat_Abhava
17 years ago
Друзья, не бейте сильно, если уже есть подобная тема! В дебрях раздела не нашел! 😞

Сегодня два япониста с пеной у рта сегодня мне доказывали, что в иероглифе "поле" (田) внутри сначала пишется вертикальная черта, а потом горизонтальная! Мне всю жизнь казалось, что наоборот! Посмотрел в Вэньлине - там сначала горизонтальная, потом вертикальная. Кому верить?

А никому не верить! 😆 Все зависит от того, с какой колокольни смотреть на этот вопрос. Сейчас, разумеется, Министерствами образования КНР и Тайваня порядок начертания иероглифов строго регламентирован, чтобы детишек приучать к единой норме, но, на мой взгляд, логика порядка черт в этих регламентах во многом ущербная, т.к. часто не отражает логику движения руки в скорописном варианте иероглифа. 🙂 Например, школьная норма требует писать 王 какгориз.-гориз.-верт.-гориз., а попроси взрослого китайца вывести этот иероглиф скорописью - и в трех случаях из четырех его рука пойдет по логикегориз.-верт.-виток на гориз.-гориз.... 🙂 И все потому, что так удобнее и логичнее, рука не делает лишних движений. Поэтому не нужно спорить с японистами - у них своя свадьба. И многие китаисты ей могут позавидовать, так как переучиваться потом, при переходе на скоропись, японистам не придется, а китаистам... - увы, мне, например, пришлось перестраивать некоторые свои привычки 🙂. И теперь у меня наблюдается несколько странная картина: по чертам иероглиф вывожу по изначально заученному "институтскому" порядку, а в скорописи многие из иероглифов пишу иначе. Часто ловлю себя на мысли, что если бы и в институте в меня сразу вкладывали "скорописный порядок", то потом переучиваться не нужно было бы, и сейчас вместо двух "порядков" в моей голове присутствовал бы один... Но в институтах скорописи не учат, А ЗРЯ!!!

Ответить
Overtherainbow
17 years ago

не надо слушать японистов. вы же изучаете китайский.

Ответить
Sat_Abhava
17 years ago
не надо слушать японистов. вы же изучаете китайский.

Уважаемая overtherainbow! А Вы сами скорописью 王 каким порядком пишете? 😉 🙂

Ответить
Overtherainbow
17 years ago
Уважаемая overtherainbow! А Вы сами скорописью 王 каким порядком пишете? 😉 🙂

ОК, добавлю ещё одну фразу. 😆 По этому вопросу уважаемый Sat Abhave прав на 100% (см. сообщение #6 ). 🙂

P.S. To Echter, Papa Huhu, Sat Abhave (по алфавиду):
Если я не ошибаюсь, Вы и есть очень очень крупные российские синологи. 🙂

Ответить