Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
thang1008
12 years ago
И что же не захотели? Вьетнам они хотели всегда.

Китайцы хотят Вьетнам уже больше 2000 лет. Они "имели" Вьетнам более 10 веков назад в течение 1000 лет. За это время они постарались уничтожить нашу культуру и сделать нас китайцами, но им не удалось. В следующие 1000 лет после получения независимости, у нас постоянно были войны с китайцами. Они всегда считают, что Вьетнам - это провинция Китая.

Ответить
thang1008
12 years ago
Мне кажется, что вьетнамцы не забудут о сёстрах Чынг и полководце Чан Хынг Дао.

Мы не забудем. Мне очень приятно, что вы так хорошо знаете о нашей истории.

Ответить
yenxinh
12 years ago
В прошлом году, когда Китай обявил о создании новой провинции Тамса, в состав которой входят наши острова Хоангса и Чыонгса, мы провели акции простеста в крупных городах, а также за рубежом.

А официальные представители Вьетнама как отреагировали? Так? 😳
И результат какой?

Ответить
sonluoi
12 years ago
"Пекин обвинил ВМС США в "незаконной деятельности" в китайских водах."
Не страшно ли Вьетнаму жить с таким соседом?

а чего тут такого страшного? в свою очередь США заявили о том, что это китайцы на них напали в международных водах.

Ответить
yenxinh
12 years ago
а чего тут такого страшного? в свою очередь США заявили о том, что это китайцы на них напали в международных водах.

То, что китайцы медлено и постепенно подбираюся к Восточному морю.

Ответить
vn
12 years ago
То, что китайцы медлено и постепенно подбираюся к Восточному морю.

Да они тысячи лет живут на его берегах, также как вьетнамцы.

Ежу понятно, что океанографическое судно -- это разведывательное судно. Находилось около базы ПЛ Китая. Китайцы окружили его, сняли одежду и стали демонстрировать какие-то части тела, а также бросать мусор чтобы вынудить шпионов убраться.

"Гуманные" янки во время войны бросали бомбы около аналогичного советского судна, находящегося в нейтральных водах Тонкинского залива. Может быть, это эстетичнее, чем ходит по палубе в нижнем белье, как китайцы, но опаснее. Кроме того, бомбили два советских торговых судна в Хайфоне. Погибли несколько моряков.

Ответить
yenxinh
12 years ago
Да они тысячи лет живут на его берегах, также как вьетнамцы.

Что им с этого берега. Теперь море подавай.

Ответить
thang1008
12 years ago

vn, здесь трудно сравнить кто гуманнее кого. Оба Китай и США претендуют на пост хозяина мира. У каждого свои методы, но цель одна и та же. Здесь вопрос о том, что какая судьба у нас будет если Китаю удастся стать сверхдержавой. Очевидно, что сейчас китайцы потихоньку закрывают наш выход в океан. Потом что будет через 100-200л и дальше?

Ответить
vn
12 years ago
Потом что будет через 100-200л и дальше?

Никто никогда хозяином мира не станет. Было много попыток с разных сторон.
Вы говорите о Китае, но, Вьетнам ведь тоже соседи боятся. Вот, что говорил президент Сингапура Ли Куан Ю:

"Отношения Сингапура с Вьетнамом, который объединился в 1975 году, начались с противостояния. Вьетнамцы ловко эксплуатировали опасения стран АСЕАН и их желание поддерживать дружеские отношения с Вьетнамом. Тон их радиопередач и газетных публикаций был угрожающим. Их лидеры казались мне невыносимыми людьми - они были полны чувства собственной значимости и сравнивали себя с "пруссаками Юго-Восточной Азии". Действительно, они пережили много страданий, вынеся на себе все ужасы, причиненные американской военной машиной, и, проявив огромную выносливость и замечательную изобретательность в использовании американских средств массовой информации в пропагандистских целях, победили американцев. Вьетнамцы были уверены, что смогут победить любую страну в мире, которая напала бы на них, даже Китай. К нам, маленьким государствам Юго-Восточной Азии, они не испытывали иных чувств, кроме презрения."

Ответить
ak
12 years ago
И странно, почему китайцы всегда выигрывают тендеры, например строительство спорт-комплексов для олимпиийских игр ЮВА несколько лет назад. И один из этих зданий рухнулся в день открытия.

так нет ничего странного - сами же вьетнамцы и воруют нещадно.... 🙂

Ответить
yenxinh
12 years ago
Никто никогда хозяином мира не станет. Было много попыток с разных сторон.
Вы говорите о Китае, но, Вьетнам ведь тоже соседи боятся. Вот, что говорил президент Сингапура Ли Куан Ю:

Таков уж удел взаимоотношений сильной и слабой сторон. А лидерство всегда держится либо на уважении, либо на страхе, а лучше и на том, и на том 🙂

так нет ничего странного - сами же вьетнамцы и воруют нещадно

скажем так, получают определенную комиссию 🙂 но эту комиссию дают все страны, кто хочет бизнес во Вьетнаме, не только Китай

Ответить
vn
12 years ago

yenxinh, во многом согласен, но Вы не мою цитату вставили о воровстве (комиссионных).

Ответить
ren ren
12 years ago
Мы не забудем. Мне очень приятно, что вы так хорошо знаете о нашей истории.

Спасибо! Это только благодаря настоящим вьетнамцам.

Ответить
yenxinh
12 years ago

МИД Вьетнама выразило официальный протест по поводу организации китайских туристических маршрутов на остров Фулам, принадлежащий островам Хоангса (территория СРВ).

Ответить
sonluoi
12 years ago
МИД Вьетнама выразило официальный протест по поводу организации китайских туристических маршрутов на остров Фулам, принадлежащий островам Хоангса (территория СРВ).

теперь уже и Филиппины претендуют на острова Чыонгсаhttp://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=4643

Ответить
thang1008
12 years ago

Теперь американцы тоже открыто сказали свое намерение
Английская версия статьи http://english.vietnamnet.vn/politics/2009/03/835347/
Вьетнамская версия (подробнее) http://www.vietnamnet.vn/chinhtri/2009/03/834991/
Агрессивность Китая объединяет 2-х бывших противников.

Ответить
thang1008
12 years ago
Никто никогда хозяином мира не станет. Было много попыток с разных сторон.
Вы говорите о Китае, но, Вьетнам ведь тоже соседи боятся.

vn! Это было больше 30л назад. В это время СССР после победы ВН над США хотел расширять свое влияние в ЮВА через ВН, и в это время у нас была совсем другая внешняя политика.
Сейчас никто нас не боится, мы никого не хотим пугать и думаю у нас нет таких средств, чтобы кого-то угрозать.
В настоящее время внешняя политика Китая представляет собой опасность и угрозу для стран ЮВА. Знаете, что сейчас на Восточном море обитает самый сильный флот Китая?

Ответить
thang1008
12 years ago
так нет ничего странного - сами же вьетнамцы и воруют нещадно.... 🙂

Здесь вопрос не в том, что кто хитрее или хуже. Хочу сказать факт - если китайцы постоянно выигрывают тендеры во ВН, то может быть они каким-то образом получили доступ к лицам, принимающим решения? и таким путем они расширяют свое влияние во ВН. Может когда-то ВН станет второй Украиной и кому это выгодно?

Ответить
vn
12 years ago

thang, хитрость китайцев на виду, а янки только с виду простые.
Даже Горбачев недавно сказал, что им нельзя верить. Надули его с расширением НАТО.
США, КНР и Вьетнам играют в карты, каждый используя друг друга.
А друг США Тайвань тем временем уже построил на Чыонгса военный аэродром.

Ответить
thang1008
12 years ago

Когда другие страны за исключением Тайван что-то строят на ЧыонгСа или ХоангСа, китайцы ведут себя крайне агрессивно. Это их политика. Они считают, что рано или поздно Китай и Тайван объединятся, то-что удалось и удастся завоевать Тайван будет принадлежать Китаю.

Ответить
thang1008
12 years ago


Загляните на эту карту.
Синие линии - это по международным законам,
Красные линии - то, что хочет Китай
и серые острова - где есть конфликт в настоящее время.

Ответить
ren ren
12 years ago

Всё ясно и без моих комментариев 😉

"13 марта 1954 года вьетнамские войска начали историческое сражение за Дьен-бьен-фу.

Война за освобождение Индокитая от французского колониализма продолжалась на тот момент уже почти 10 лет. Но Париж не хотел дарить Индокитаю независимость и требовал от своих военных как можно скорее покончить с восстанием.
Казалось, что тогдашний главком в Индокитае Салан нашел действенное средство — «дикобразы», хорошо защищенные военные базы, которые поддерживала авиация и артиллерия. Надежность этой тактики показал пример базы На Сан, которую в 1952 году безуспешно штурмовали вьетнамцы.
Новый главком Наварр решил применить тот же прием на севере Вьетнама, где и был главный оплот сил сопротивления. В ноябре 1953 года в Дьен-бьен-фу высадился французский десант. Вскоре появились и мощные оборонительные сооружения. К началу сражения там находилось 12 тыс. военных.
База представляла собой несколько центров обороны. Ее центральный сектор был прикрыт несколькими опорными периферийными пунктами, без взятия которых невозможно было ударить по центру. Один из них — пункт «Беатрис». Его занимал усиленный (750 чел.) батальон 13-й полубригады Легиона, прославившейся тем, что ей в 1942 году удалось устоять под натиском войск знаменитого германского фельдмаршала Роммеля в Африке в битве при Бир-Хакейме.
Это подразделение было хорошо знакомо и вьетнамцам: оно удержало свои позиции в 1952 году в На Сан, несмотря на все их усилия. Однако укрепления «Беатрис» были намного мощнее, чем тем, что были в На Сан. Так, незадолго до штурма, вьетнамским военным разведчикам удалось захватить одного из ротных командиров "Беатрис", бывшего германского подполковника. На допросе он вполне искренне попросил вьетнамцев не штурмовать Дьен-бьен-фу, чтобы «не губить понапрасну хороших вьетнамских солдат». И действительно, многие укрепления легионеров представляли собой железобетонные твердыни. Перед ними было несколько линий проволочных заграждений и минное поле шириной 100 метров.
Тем не менее, вечером 13 марта 1954-го вьетнамцы начали штурм «Беатрис». Полчаса 40 орудий и минометов калибра 75–120 мм беспощадно били по занимаемым легионерами холмам. Французы пытались подавить эти огневые точки, но безуспешно: вьетнамцы надежно укрыли свои орудия в подземных бункерах. Один из снарядов обезглавил «Беатрис», убив командира этого центра сопротивления Пего.
Сержант Kubjak писал: «Казалось, “Беатрис” исчезла. Снаряды сыпались как дождь и хоронили бункер за бункером, окоп за окопом и вместе с ними людей и оружие. Летели камни, бревна и земля. Легионеры пали духом. Везде лежали убитые и раненые. Откуда у вьетнамцев столько орудий, извергавших такую адскую мощь?»
Вьетнамцы сделали невозможное. Весь расчет французов строился на том, что те не смогут доставить к месту битвы тяжелую артиллерию. Но Наварр просчитался. Они перетащили орудия по горам и сквозь непролазные джунгли вручную! И вот 2 тыс. вьетнамцев устремились на штурм. Французская артиллерия с центра открыла по наступавшим бешеный огонь, нанося штурмующим ощутимые потери. Так, одна из их рот полностью лишилась своих офицеров, было разбито безоткатное орудие. Однако французская артиллерия вскоре была накрыта вьетнамскими орудиями.
Вьетнамцы расчистили путь от мин и проволочных заграждений с помощью смертников. После этого они ворвались в расположение 1-й роты врага. Применяя гранаты и штыки, они уничтожили ее всего через час после начала штурма.
С другой ротой было сложнее. Дорогу штурмующим преградил сильный огонь из дота. Справиться с ним удалось ценой жизни начальника штурмовой группы Фан Динх Гиота, закрывшего грудью амбразуру. После этого вьетнамцы перебили врагов в рукопашном бою.
Самым сложным оказался последний опорный пункт. Разбили его благодаря храбрости и находчивости офицера Хиеу, который, рискуя жизнью, уничтожал огневые точки противника в упор и целому взводу смертников-взрывников. В 11 вечера вьетнамцы забросали гранатами последние доты противника. Легион потерял 300 человек убитыми, 200 пленными, Более 200 легионеров бежали. Вьетнамцы в общей сложности (убитыми и ранеными) потеряли менее 800 бойцов.
На рассвете они разрешили французам забрать своих раненых. Вьетнамский командующий Зиап вспоминает: «Санитаров сопровождали два капеллана и легионеры. На их лицах был ужас. Стальная крепость “Беатрис” лежала в руинах, ее застилал дым. Доты, окопы и блокгаузы были уничтожены. Санитары забрали лишь 14 раненых. Один из них скончался на руках капеллана».
Один из французских командиров, Ланглэ, удивлялся тому, что произошло. Но разгром «Беатрис» не был виной легионеров. В общей сложности они держались 5,5 часов, но без помощи из центра были обречены. Учитывая его удаленность в 2,5 км, она могла подоспеть через полчаса после начала штурма. Но этого не произошло. Падение «Беатрис» подорвало боевой дух защитников Дьен-бьен-фу. Они только и говорили о том, кто будет следующим. Французский «дикобраз» начал отсчет своих последних дней.
Генерал Зиап доказал, насколько ошибались французы, считавшие, что вьетнамцы годятся лишь для рабской работы на рисовых полях и не способны победить современную армию. Расплатой за ошибки Парижа стал позор разгрома в колониальной войне, равного которому еще не было во французской истории, и тысячи напрасно загубленных солдатских жизней."

Ответить
sergey potapov
12 years ago

Учтите - это были именно легионеры, весь костяк боеспособных частей которых составляли уцелевшие во второй мировой немцы.
http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html - реаомендую эту книгу, автор сам кое-что видел

Ответить
sergey potapov
12 years ago

читал интерью Вилларда, обидно за кранты нашего краснознаменного ТОФ

Ответить
sergey potapov
12 years ago

За архипелаг Спратли (Чыонг Ша) заваруха копилась с 80-х, там все хотят поучаствовать, не исключая Японии

Ответить