Написать комментарий...
Kultegin
13 years ago
Эпитет "бумажного тигра" даже к америкосам применяют. И ничего, живут. Тот уровень подъема, к которому стремится Китай, соответствует занимаемому им ранее уровню относительно других государств. Другое дело, во время длительной оккупации страна существенно притормозила в развитии, и вот, натянутый лук выстрелил. Результаты китайского подъема вполне закономерны, и минимум из того, что ждет Китай в ближайшую пару-тройку столетий - стабильно занимать уровень, соответствующий нынешней роли страны в мире (а это уже немало), а то и выше.

Ой ли.........

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago
Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

Угу. Там привольно расписано как распределяют деньги в Китае. Только результатов с тех трат пока - пшик и копейка.
Достижения науки определяются не расходами на фундаментальные исследования, а отдачей. А где отдача китайская? Пара консервных банок в космосе? Так космос сейчас уже готовы частные компании осваивать. Сделать ракету очень просто. На соответствующем уровне технического развития. Например, уровне гитлеровской Германии сороковых годов.

Ответить
purilo
13 years ago
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

Автор <...>. Типичный представитель “научной элиты” советского поколения. Всю статью не читал (пока), вот лишь некоторые соображения. Во-первых, в Китае наукой называют весь R&😆 (по нашему НИОКР, хотя НИОКР это опять жаргон советской академической мысли). А Корее это же самое называют ИТ 🙂 Скажем возьмите данные по экспорту Кореи за прошлый или позапрошлый год – увидите, что ИТ в нем процентов 40. Абсолютно некорректное использование понятия ИТ (правильней было сказать hi-tech), но что делать? А в Китае наоборот. В нем благодаря западным инвестициям хорошо развилось производство, а вот R&😆 (в отличие от Индии) крайне мал. Вот Китай и пытается его наращивать, и называет весь НИОКР (в основном коммерческий, никакого отношения к государству не имеющий) наукой. В этом смысле я тоже занимаюсь отечественной наукой 8)! Большая научная шишка видимо 😆 Вот хорошая иллюстрация к сказанному (лично перепечатал из журнала “Современная электроника” №3)Зафиксирован скачек инвестиций в китайскую науку Судя по последним показателям, расходы Китая на исследования в 2006г. подскочили на 22% благодаря инвестициям иностранных компаний. Таким образом, Китай потратил на науку и новые технологии в прошедшем году 37,5 миллиардов долларов. По заявлению министерства по науке и технологиям, это рекордный показатель за всю историю страны. Но этот рекордный показатель все же не совпал с декабрьскими расчетами Организации экономического сотрудничества и развития, которая озвучила цифру 136 миллиардов долларов и тем самым поставила Китай на второе место после США в рейтинге стран с самыми высокими расходами на исследования. Представители китайского министерства склонны предполагать, что погрешность связана с тем, что ОЭСР прибавила к сумме расходы страны на военный разработки. Напомним, что Китай в прошедшем году активно инвестировал в модернизацию своей армии и отметился, помимо всего прочего, успешным поражением метеорологического спутника баллистической ракетой. Ключевым моментом является то, что вклад самого государства в исследования составил лишь 9 млрд. долларов. Но и этот показатель вырос на внушительные 19,2%. Таким образом, по отношению к ВВП Китая расходы на исследования достигли отметки 1,4% в год. В 1995г. этот показатель был на уровне 0,6%, а к 2010г. правительство ожидает рост до 2%. Львиную же долю расходов обеспечили иностранные инвестиции. Более чем 700 иностранных организаций воспользовались субсидиями правительства Китая и открыли в стране научно-исследовательские центры. Но все-таки существует мнение, что затраты Китая оказываются далеко не самыми эффективными. Последнее время общественность будоражат новости о скандалах, связанных с фактами мошенничества в стенах академии, а государственные исследовательские центры все чаще оказываются малоэффективными в исследованиях современных технологий, что в совокупности с неэффективной системой государственного контроля существенно замедляет развитие китайской науки. eetimes.comОбратите внимание, что в Китае называется “наукой”, сколько денег на нее тратится и кем! А также вспомните, что весь бюджет КНР – порядка 300 млрд баксов, весь военный бюджет – порядка 30 млрд баксов (так было пару лет назад, сейчас все немного больше). При том реальный военный бюджет считается в три раза большим. Заодно вопрос: по каким статьям проходят оставшиеся две трети военных расходов. Уж не по науке ли? Следующий коммент. В статье упомянута программа 863 – развитие хайтека (название образовано годом и месяцем старта – мартом 1986г). Очнь хорошая надо сказать программа. Только вот потрачено на нее за все годы всего несколько миллиардов. ЗА ВСЕ ГОДЫ подчеркиваю, причем бОльшая их часть пришлась на последние пару лет! А есть еще программа 973. По ней вообще по-моему и миллиарда не списано. Сейчас просто некогда читать (и писать) дальше. Вот дочитаю, напишу еще.

Ответить
nash2012
13 years ago
В общем, китайская наука - чисто коммунячая - все на войну!
А спутник свой бить легче легкого...

У нас вон Булаву с четвертого раза запустили... А если завтра война? 3/4 ракет на нас же и повалится?

Что в Китае на войну работают - все правильно. Если они хотят выбиться в супердержавы - надо вооружаться до зубов:
http://www.nash2012.narod.ru/postindustry.html >😞

Ответить
3eлeный CMИй
13 years ago

Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек🙂

Ответить
nash2012
13 years ago
Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек🙂

А не верить - большой оптимист. Есть технические ошибки, которые регулярно и происходят.
А хитрый террорист, сделавший "грязную" бомбу, может придумать и план по разжиганию войны.
Положим, Вы в это все не верите. Но атомное оружие - это то, что дает возможность "развитым" странам спать спокойно:
http://www.nash2012.narod.ru/postindustry.html

Ибо у всех армий мира есть тайный приказ: в случае войны с Китаем пленных не брать!!! 🙂

Ответить
purilo
13 years ago

Продолжим разбор статьи некоего Миронина, зачем-то притащенной сюдя с контр-тв участником форума с ником nash2012. Остановились на том, что доля государства в исследованиях за прошлый год составила всего 9 млрд долл., а не 136 (пол бюджета страны!), как подумали некоторые близкие к академическим кругам клинические мудозвоны. Если добавить, что ВВП КНР за тот же 2006г составил 2.7 трлн. долл., получим относительную долю государства на исследования – 9/2700=0.3% ВВП. При этом исследования включают в себя не только (и не столько!) науку, а видимо вообще весь государственный НИОКР, а точней R&😆. Едем дальше. Дальше радетелю отечественной науки захотелось поговорить о студентах, которых Дэн Сяопин послал учиться на запад. И еще много чего вокруг. Зачем это сказано – ума не приложу, потому что достаточно вспомнить, что образование в Китае платное, причем как высшее, так и среднее. Из-за этого половина китайцев так и не заканчивает “обязательную” среднюю школу. Правда с этого года в сельских школах государство наконец решило взять-таки финансирование на себя. Как раз хотел обсудить эту тему в соседнем форуме, но не соберусь никак. А воспоминания, как наших ученых зазывали в Китай преподавать вообще бред клинический! Еще мне понравилось, про средний возраст ученых. А также про их зарплату. Интересно, где он их считал и кого все-таки считать ученым? Скажем если наука и НИОКР у автора одно и тоже (а судя по Китаю это так), то в науку точно войдет весь отечественный ИТ, один экспорт которого в прошлом году составил 1.5 млрд. долл. (а по Рейману все 1.8млрд), который растет не по дням, а по часам, и в котором очевидно сплошь молодежь работает (примерно 200 тысяч чел.). Или может автор вспомнил про ВПК? Чтож, поможем ему и в этом. Только отметим, что по условиям военной приемки государство оплачивает зарплату не выше примерно 9500 рублей в месяц, из-за чего во всех оборонных конторах приписано немерянно мертвых душ как правило пенсионного возраста. Отсюда и средняя зарплата, которая по определению не может быть выше указанной, и средний возраст. У нас в конторе такой проблемы не было (лично участвовал в нескольких проектах для оборонщиков с жесткой военной приемкой), потому что мы коммерческие – у нас доля оборонки невелика, есть на кого разложить доход без привлечения мумий. Так что шел бы автор с такой статистикой к матери. Еще этот идиот порадовал приростом сотрудников гос. предприятий. Видите ли в 1998 году технических сотрудников гос. предприятий было 20млн чел, что в 48 раз больше, чем в 1952г и в 3.8 раза больше, чем в 1978г. Мудила забыл добавить, что в последние годы с гос предприятий уволено ровно половина сотрудников, из-за чего их численность снизилась с 70млн до 35млн и продолжает снижаться. Что китайские гос. предприятия, как и советские – почти все банкроты, что власти вот-вот разрешат их официально банкротить, что в Китае объявлена массовая приватизация почти по нашему образцу (бесплатная передача крупных пакетов акций том-менеджменту), лишь временно застопоренная титаническими усилиями некоего Лан Сяньпина. Ну а начало статьи вообще отпад. Советская академическая элита во всей красе 😆

Ответить
nash2012
13 years ago

Ну, статью я не тащил, а сделал ссылку. Мне кажется, так удобнее, чем заполнять экран статьями, которые не всем нужны.
Спасибо за инфо и разбор статьи.
Я так понял, Вы считаете, что все же в ближайшие 20 лет Китай останется тем, что он есть сейчас?

Ответить
purilo
13 years ago

Китай все делает правильно, как и его соседи. Если бы не прочие внутренние проблемы, способные вообще все похерить, вполне мог бы развить свой собственный R&😆 (тем более, что под боком Тайвань) до реально серьезного уровня, правда в ближайшие 10 лет ИМХО он вряд ли догонит Корейский. Опять же если не Тайвань. А через 20-30 лет вообще никто не знает, что будет считаться хайтеком. Самое худшее (для нас), если он вот так пойдет - пойдет вверх и грохнется...

Ответить
nash2012
13 years ago
... Самое худшее (для нас), если он вот так пойдет - пойдет вверх и грохнется...

Да, это будет ужасно. При развале Китая мелкие банды по 5-7 миллионов человек будут переходить границу... И что будем делать? Пограничники позвонят ракетчикам и вызовут огонь на себя?
Нет, господа, тему руководящей роли КПК лучше не трогать. 😷

Ответить
Kultegin
13 years ago

При развале Китая "мелкие банды" будут эмгрировать в Европу, Африку, Юго-Восточную Азию, Австралию и Пиндосию. Ежели вовремя подсуетиться и "легализовать" официальные отношения с территориальными ласкутками вдоль своей границы, то указанного потока "мелких банд" в свою сторону можно избежать.

Ответить
nash2012
13 years ago

мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
🙂

Ответить
Kultegin
13 years ago
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
🙂

Сумлеваюся я.

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!

цель любой мелкой банды легализоваться и стать официальным лицом. Множество мелких китайских государств - отличное поле для геополитического разбоя...
А по поводу защитника китая - это вы где таких сказок наслушались?

Ответить
nash2012
13 years ago
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!

цель любой мелкой банды легализоваться и стать официальным лицом. Множество мелких китайских государств - отличное поле для геополитического разбоя...
А по поводу защитника китая - это вы где таких сказок наслушались?

Пока они легализуются - сколько миллионов народу погибнет?
Разбой = это хорошо. Для министров да генералов. Но, как известно, паны дерутчя - у холопов чубы трещат. Нет уж, спасибо, хватит с нас...

А по поводу сказок - это же гипотеза. Если Китай СТАНЕТ сильным.
Был такой ученый - Дмитрий Иванович Менделеев. Он не только в химии соображал. Даже сельским хозяйством занимался. И было у него мнение о развитии государств.
И заключалось оно в том, что для успешного государства нужна большая плотность населения.
Вот и смотрите, что теперь: США, Япония, Корея, Германия... Тесно живут.
Конечно, это не единственное условие. НО! Обязательное условие.
Глядишь, и Китай подтянется.
А вот России на что рассчитывать?
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?

Ответить
nash2012
13 years ago
Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек🙂

А не верить - большой оптимист. Есть технические ошибки, которые регулярно и происходят.
А хитрый террорист, сделавший "грязную" бомбу, может придумать и план по разжиганию войны.

Штурм Красной мечети в Пакистане - прекрасная иллюстрация.
Плюс каждый год - более сотни инцедентов с радиоактивными материалами. И регулярно в них замешаны арабы. Караван идет...

Ответить
Брэнд
13 years ago
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
🙂

Сумлеваюся я.

а я вот не сомневаюсь.
imho Китай молчать не будет, если представить гипотетическую ситуацию,
что США вздумают зачем-то "долбануть" бедную россиянию.
В ситуации в точности до наоборот:
если КНР вздумает внезапно взять и присоединить наши земли "от Дальнего Востока до Сибири" эдак лет через 20-30, Америка и Европа активно вмешаются.

Ибо:

а)с нефтью явно будет дефицит. Американцы если сами нашу вечную мерзлоту разрабатывать не будут,
то и другим не дадут.
В Китае же - партия сказала, народ сделал - не сомневаюсь, приложат массу усилий чтобы добраться до нефти любой ценой.

б)будет опасность что ядерные арсеналы с россиянской территории попадут не в те руки.
Пусть носители сгниют к тем временам, но слишком много желающих найдется стащить пару-тройку
зарядов под шумок.

Ответить
Брэнд
13 years ago
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?

Я как русский проголосовал исключительно в то, что мне хочется верить.
В то, что произойдет, если произойдет множество "если" .

Ответить
nash2012
13 years ago
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?

Я как русский проголосовал исключительно в то, что мне хочется верить.
В то, что произойдет, если произойдет множество "если" .

Я тоже русский и тоже хочется. Но давайте смотреть правде в глаза: черз 50 лет нас останется совсем мало. А вот государству как организации все равно, с кого налог собирать: с русских, таджиков, вьетнамцев...

Ответить
Kultegin
13 years ago
Я тоже русский и тоже хочется. Но давайте смотреть правде в глаза: черз 50 лет нас останется совсем мало. А вот государству как организации все равно, с кого налог собирать: с русских, таджиков, вьетнамцев...

Поэтому государство должно интернациональным. А то налоги не с кого брать буде.

Ответить
chinesedragon77
13 years ago

Не видно в форуме одного. Будущее России, безусловно, зависит от других государств, и в силу роста глобализации в нашей стране это влияние будет расти. Но! Наша страна будет сильной, если будет уметь на международной арене твердо отстаивать и защищать свои интересы - это показатель сильного государства. И в отношении КНР это наиболее правильно. На Востоке уважают силу и будут дружить (хотя бы так, как сейчас), пока ты сильный. И давайте поменьше пессемизма! Это ухудшает ауру нашу и окружающих и улучшает ауру китайцев.

Ответить
nash2012
13 years ago

Государство должно быть интернациональным? Да, для него это выгодно. Если будут преобладать китайцы - ему тогда все. Аллес.

Насчет оптимизма. Оптимизм государственный или оптимизм народный? Давайте определимся.

Ответить
nash2012
13 years ago

Вот тут http://www.chinapro.ru/archive/25/244/ еще немного о соотношении сил Китая и США. Причем с американской точки зрения. Американские товарищи переживают, что США боится трогать Китай.

Ответить
Alexander Shanghai
13 years ago

Это, конечно, не новость. Об этом в китайской прессе уже достаточно долго и довольно обеспокоено пишут. Но вот сегодня:
В палату представителей конгресса США внесены сразу две резолюции об официальном бойкоте правительством США летних Олимпийских игр 2008 года в Китае из-за нарушений прав человека в КНР, а также поддержки Пекином режимов в Судане и Северной Корее.
Резолюции не требуют утверждения в сенате и в случае их принятия не должны подписываться президентом США.
Вот так вот. Для Китая это будет однозначно удар ниже пояса. Столько сил и энергии было брошено в реализацию этого проэкта.
Вообще сейчас Китаем очень удобно манипулировать посредством вопроса о бойкоте Олимпиады 2008. И США именно это и делает. Хотя с любой точки зрения это откровенная глупость и неуважение к своим спортсменам, которые 4 года готовились к такому событию. Практика бойкотирования олимпиад показала их бесплодность. К тому же требования США к Китаю просто оскорбительны, я считаю. Америка до сих пор мыслит стереотипами 90-ых годов, стереотипами гегемона, воле которого подчинены все. Но на дворе уже скоро как 20-е года 21-го века. И ситуация далека от той, что была в 90-ых. На мой взгляд, ухудшение отношений между странами не пойдет на пользу ни тем, ни другим. Кто как думает?

Ответить
Tim Sedov
13 years ago

ни хао!

полюбопытствуйте

http://www.inosmi.ru/translation/235900.html

Ответить