Написать комментарий...
Igor Konfuciansky
13 years ago

В таком случае, получается, Китай является главным "затейщиком" и "теневым лоббистом" дальнейшего расширения НАТО на Восток. В частности, расширения Альянса за счёт Украины, Молдовы и Грузии.
Ибо тогда лучшего обострения отношений Россия - Запад не придётся "кому-то" желать.
Таким образом, следуя изложенной Вами версии, Китай является активным евроатлантической интеграции, например, Грузии и Украины?

Ответить
purilo
13 years ago

Пару лет назад (в апреле 2006г – за пол года до нашего клинча с Грузией) Китай и Грузия провозгласили стратегическое партнерство, Китай подчеркнул, что: Китайская сторона считает вопросы Абхазии и Южной Осетии внутренним делом Грузии, которые следует должным образом урегулировать путем мирных переговоров на основе уважения государственного суверенитета и территориальной целостности Грузии. Китай поддерживает все усилия правительства Грузии в этом направлении, подчеркивается в документе. (http://www.fmprc.gov.cn/ce/ceka/rus/xwdt/t246114.htm)
Тогда же Грузии были списаны некоторые долги, сделаны другие любезности.

Спустя несколько месяцев посол Китая в России Лю Гучан, выступая на “торжественном собрании в Обществе российско-китайской дружбы, посвященном пятой годовщине подписания Договора между КНР и РФ о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве”, сказал тоже очень интересную вещь:
Договор установил модель межгосударственных отношений нового типа – несоюзнических, неконфронтационных и не направленных против третьих стран, что создало образец для развития всеми странами межгосударственных взаимосвязей... Сегодня, пять лет спустя, мы можем с гордостью констатировать, что основные принципы и концепции Договора не только не устарели, но по-прежнему остаются жизнеспособными, важными и актуальными, содействуя обеспечению здорового развития современных международных отношений.

Середина цитаты выпущена лишь чтобы оттенить главное, ибо это одно из редких выступлений официальных лиц КНР, где более-менее четко обозначен китайский взгляд на возможное геополитическое единство наших стран: несоюзническое, неконфронтационное, ненаправленное против третьих стран.

Расширение НАТО на восток Китай разумеется не волнует, как не волнует вообще никого, кроме нас. Пример с Грузией помимо взаимных любезностей и принципа территориальной целостности наглядно демонстрирует желание Китая поиграть в третью силу там, где им вообще никогда не пахло. Учить китайцам историю отношений России НАТО ни к чему. Они скорей сами научат интересующихся собственной истории партнерства Китая с НАТО, только не со всей структурой, а с каждой страной по отдельности. Попутно могут напомнить и про наши с ними целования, переходящие в мордобой. Можно особо не стесняться, все равно у нас этим как не интересовались, так и не хотят знать.

Все рассуждения здесь выше – не мнение китайцев, а наше мнение о том, что, как нам кажется, китайцы думают. Или, что бы мы хотели, чтобы китайцы думали. Характерный взгляд тех, кто все еще смотрит и слушает теле-радио. Леонтьева и прочих теле-радио болтунов.

Ответить
Kultegin
13 years ago

Не нужна Хуажении сильная (по отношению к КНР) или слабая (в отношении НАТО) Россия.

Ответить
Igor Konfuciansky
13 years ago
Пару лет назад (в апреле 2006г – за пол года до нашего клинча с Грузией) Китай и Грузия провозгласили стратегическое партнерство, Китай подчеркнул, что: Китайская сторона считает вопросы Абхазии и Южной Осетии внутренним делом Грузии, которые следует должным образом урегулировать путем мирных переговоров на основе уважения государственного суверенитета и территориальной целостности Грузии. Китай поддерживает все усилия правительства Грузии в этом направлении, подчеркивается в документе. (http://www.fmprc.gov.cn/ce/ceka/rus/xwdt/t246114.htm)
Тогда же Грузии были списаны некоторые долги, сделаны другие любезности.

Спустя несколько месяцев посол Китая в России Лю Гучан, выступая на “торжественном собрании в Обществе российско-китайской дружбы, посвященном пятой годовщине подписания Договора между КНР и РФ о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве”, сказал тоже очень интересную вещь:
Договор установил модель межгосударственных отношений нового типа – несоюзнических, неконфронтационных и не направленных против третьих стран, что создало образец для развития всеми странами межгосударственных взаимосвязей... Сегодня, пять лет спустя, мы можем с гордостью констатировать, что основные принципы и концепции Договора не только не устарели, но по-прежнему остаются жизнеспособными, важными и актуальными, содействуя обеспечению здорового развития современных международных отношений.

...Ну, и к чему это?
1. То, что Китай признаёт территориальную целостность и хочет дружить с Грузией - так этого никто не скрывал.
Однако, это отнюдь не означает, что Китай дружит с Грузией против России. Точно также, как Китай отнюдь не стремится вытеснить Россию с постсоветского пространства. Потому что у Китая есть собственная внешнеполитическая стратегия.
2. Для Китая НАТО - такой же раздражитель, как и для России.
Соответственно Китай не будет поддерживать евроатлантический курс Грузии.

Ответить
purilo
13 years ago
Однако, это отнюдь не означает, что Китай дружит с Грузией против России. Точно также...

Точно также, как не дружит с Россией против Америки или кого-то еще.

Китай отнюдь не стремится вытеснить Россию с постсоветского пространства.

А вот это неверно. Только применительно не к Грузии, а к странам ШОС.

2. Для Китая НАТО - такой же раздражитель, как и для России.
Соответственно Китай не будет поддерживать евроатлантический курс Грузии.

Первое верно, второе нет. Уже поддержал и поддержит еще столько раз, сколько сочтет нужным. Мнение России (любое мнение) будет проигнорировано.
Хотя первое (что раздражитель) все же тоже не верно. То есть да – раздражитель, но не такой же😁
И не НАТО, а отдельно взятые США.

Ответить
Igor Konfuciansky
13 years ago

1. И всё-таки для Китая НАТО - не меньший раздражитель, чем для России.
Казалось бы, сейчас ситуация на этот счёт "иная".
Но если посмотреть на перспективу.
Прежде всего, Япония ищет пути в НАТО. К тому же, пытается покончить со своим демилитаризационным статусом.
Не против интеграции в НАТО и Южная Корея, которая мечтает таким образом заручиться поддержкой для попытки односторонней аннексии своей северной соседки.
Кроме того, тайваньские сепаратисты видят в НАТО столь важный для них "зонтик безопасности".
Разумеется, если Япония - Корея - Тайвань войдут в НАТО - это уже будет иной Альянс.
И уже не только "Северо-Атлантический Альянс".

2. Грузия - Китай
Разумеется, Китай поддерживает территориальную целостность Грузии.
Но это отнюдь не означает, что Китай против Абхазии и Южной Осетии.
По большому счёту, Китаю "по барабану" все эти замороженные конфликты на постсоветском пространстве.
Для Китая конфликты в Цхинвали и Сухуми - это внутреннее дело Грузии.
Главное, чтобы в регионе не было войны.
Кроме того, гораздот важнее, чтобы "косовский прецедент" не стал прецедентом для уйгурских, тибетских и тайваньских сепаратистов.

Ответить
Kultegin
13 years ago

Абхазы тоже магометане, а это значит еще один лишний прецедент на международной арене для восточнотуркестанцев.

Ответить
purilo
13 years ago

1. Корея:
- очень не хочет вовлечься в межкитайский конфликт, вероятность которого, хоть и призрачная, остается
- более не прогибается под запад (Америку) в вопросе с Кесонской зоной (или Кэсонской?), действительно не любит Китай как возможного посягателя на территорию северян, но и дистанцировалась от западного монолита, заявляет, что теперь они не союзники, а посредники Штатам в вопросе КНДР
- активно вооружает свои вооруженные силы собственной военной техникой. Отголоски процесса дошли аж до отечественных разработчиков 🙂
- плюс очень не любит Японию (исторически)
2. Тайвань:
- вероятность слияния с материком ИМХО более 50%. Экономически – 100%, на третью силу практически не рассчитывает, потому что он разменная фигура, да и проку от этого “зонтика безопасности” в общем никакого
- власть поменялась на лояльную КНР
- обеспокоенность судьбой острова проявляет исключительно США
Таким образом по Тайваню есть конфликт с США, но не с НАТО
3. Грузя:
- согласитесь, что мнение Грузии по Тайваню не стоит ничего. То есть куда меньше, чем раздражение России.
- все без исключения комментаторы, кого видел, писали, что это плевок в нашу сторону (Храмчихин), либо собственная игра в новом для них регионе (группа авторов ПДВ), либо “ошибка” 😆 😆 (неизвестный интернетный источник)
- от частного к общему – имеем нарочитое неповиновение указаниям из Москвы. Типа неравноправные отношения кончились.

Ответить
Igor Konfuciansky
13 years ago

1. Тайвань.
Согласен с Вами: экономически остров интегрировался с материком. И, к тому же, политически вроде бы сняли ряд противоречий.
Но на практике конфликт-то не исчерпан. Причем далеко не исчерпан.
Складывается впечатление, что стороны чего-то ждут. Особенно, Тайвань на что-то надеется.
Тайваньские сепаратисты вряд ли будут выступать против слома существующего мироустройства, согласно которому они - непризнанные изгои. Пожалуй, единственная надежда Тайваня - т.н. "Новый Мировой Порядок".

2. Япония
Тоже самое и по Японии. Их тоже вряд ли устраивает собственная роль в мироустройстве и, что ужаснее, складывающиеся тенденции.
В этой связи, и японцы, и тайваньцы, думаю, все-таки останутся в фаворе Вашингтона и пойдут в этом до конца.
Что касается Кореи - тут ситуация сложнее.

3. Грузия
Китай в Грузию пока не пришёл. Не фигурирует Тбилиси во внешнеполитических планах Бейджина.

4. Абхазия
Согласен, что абхазы - магометане.
Только сейчас ситуация существенно отличается.
Во-первых, власть в Абхазии не магометанская.
Во-вторых, большинство населения Абхазии никогда не проголосуют за магометанскую власть. Прежде всего, потому что подавляющее большинство абхазов - христиане.
По сути, магометанство в Абхазии искусственно создаётся сейчас с нуля.
Кто создаёт?
Конечно же, Турция!

Ответить
purilo
13 years ago

Тайвань – это три большие загадки: как планируется его вернуть, как пройдет воссоединение и что будет потом? Ведь ничего на самом деле не ясно! Можно сфантазировать самый невероятный сценарий, в котором НАТО (точней США) могут стать как врагом – гарантом независимости острова, так и сводником. Кто бы знал...

Ответить
Laoway
13 years ago

Уже постил, но повторюсь

15/01/2008
http://russian.rti.com.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=50869
Во вторник, 15 января, кандидат на президентских выборах от опозиционной партии Гоминьдан Ма Ин-цзю заявил, что если он станет президентом, а затем будет переизбран на второй срок, на протяжении последующих 8 лет отношения между Тайванем и КНР можно будет охарактеризовать как «нет объединению, нет независимости, нет немирным способам разрешения проблемы».
Ма Ин-цзю, в случае своей победы, намерен подписать с Китаем соглашения в области экономического сотрудничества и о мире. По словам Ма, он также будет добиваться консенсуса в вопросе расширения Тайванем международной сферы деятельности, что должно способствовать мирному сосуществованию и обоюдным выгодам для обоих сторон.

Т.е. будущий президент Ма Инцзю (будет с высокой степенью вероятности избран 22 марта) четко говорит: "экономическому сотрудничеству - да; политическому объединению с КНР - нет".
И основное содержание его политики будет заключатся в лавировании между США и Китаем.

Ответить
Igor Konfuciansky
13 years ago

...А я с Вами, purilo, пожалуй, соглашусь.
Скорее всего, НАТО к перспективам АТР не имеет никакого отношения. И Североатлантический Альянс так и останется "атлантическим".
США не хотят делить контроль над регионом с кем-либо.
Скорее всего, в Вашингтоне строят планы об установлении элементов ПРО в Тибете, на Тайвани.
Только так США смогут сохранить контроль над регион: за счёт появления новых, марионеточных недогосударств.

Ответить
Kultegin
13 years ago
...А я с Вами, purilo, пожалуй, соглашусь.
Скорее всего, НАТО к перспективам АТР не имеет никакого отношения. И Североатлантический Альянс так и останется "атлантическим".
США не хотят делить контроль над регионом с кем-либо.
Скорее всего, в Вашингтоне строят планы об установлении элементов ПРО в Тибете, на Тайвани.
Только так США смогут сохранить контроль над регион: за счёт появления новых, марионеточных недогосударств.

Было бы интересным понаблюдать как пиндосы будут устанавливать элементы ПРО в Тибете........ 8)

Ответить
Igor Konfuciansky
13 years ago

Не дай Бог это понаблюдать!

Ответить
Kultegin
13 years ago

Нет почему же! Хотелось бы посмотреть как пиндосы будут устанавливать в Тибете, ведь Пекин им хребет поламает за несанкционированное проникновение на чужую собственность и посягательство на чужой суверенитет и терр.целостность.

Ответить
Igor Konfuciansky
13 years ago

Когда американцы отстаивают свой национальный суверенитет, им безразличны чья-либо "территориальна целостность" и "государственный суверенитет".
Сейчас нацинтерес США пока не требует установки элементов ПРО, в том числе, на территории Китая.

Ответить
Kultegin
13 years ago
Когда американцы отстаивают свой национальный суверенитет, им безразличны чья-либо "территориальна целостность" и "государственный суверенитет".
Сейчас нацинтерес США пока не требует установки элементов ПРО, в том числе, на территории Китая.

Зубки они (пиндосы) сломают об хуаженей скорее, нежели установят элементы ПРО в Тибетии.

Ответить
Igor Konfuciansky
13 years ago

Вряд ли амеры полезут строить укрепрайоны в Тибете. Они ведь не дураки: выполнить такую задачу даже технически проблематично.
Насчёт Тибета у США совсем другие планы.

Ответить
Kultegin
10 years ago

Вот Россия стремится объединится с Хуаженией против НАТО. А если гипотетически Хуажения объединится с НАТО согласно старой стратегеме "Бей ближнего при помощи дальнего"? Сближение НАТО и КНР возможно в будущем?

Ответить