Написать комментарий...
China Red Devil
12 years ago
падение КПК по сценарию с КПСС в ближайшие 20 лет мне кажется невероятным. Просто напросто потому что никому на этой планете не будут выгодны социальные катаклизмы

Именно невероятным. И даже не из- за катаклизмов, а потому, что китайцы- не слепые, а КПК не слепое в особенности. Они 20 лет назад все прекрасно видели и сделали выводы.
А задурить им головы голой пропагандой так, как их задурили жителям СССР невозможно- менталитет не тот.

Ответить
vav84
12 years ago
1. Путин и Назарбаев, как вы правильно подметили, действительно, не демократы. Они - продукты советской системы. И в новейшую политику своих стран вошли сразу же после распада Советского Союза, когда ещё физически не успели вырасти новые элиты.
2. В КНР сейчас совсем другая ситуация. После краха коммунизма прошло достаточно лет, чтобы в обществе уже произошла переоценка ценностей. И сейчас даже сама КПК пытается открещиваться от чистых "коммунистических ценностей", призывая к демократии. (Правда, в своем, специфическом, понимании).
В этой связи, согласен, "сценария КПСС" в КНР не произойдёт.
3. Прогноз: в Китае смена режима пройдёт по "китайскому сценарию".
То, как КПК пришла к власти - так же она и уйдёт. (Вспомните немного историю). Мы все будем свидетелями процесса т.н. "исторической симметрии".

Вы понимаете то что мы понимаем под понятием "советская система"(вернее ее отрицательные стороны) происходят не от пресловутых "коммунистических ценностей" а от русского раздолбайства. Как мне кажется указываемая вами критическая масса свободомыслящей интеллигенции гораздо более меньше чем в СССР вначале перестройки. Я работаю с относительно просвещенной частью китайского общества, ребятами работающими в крупной госкорпорации за рубежом- масштабы коррупции меня поражают, воруют все и все от парторгов до диссидентов(которых кстати весьма немного, знаю только двоих). И это еще раз подчеркиваю наиболее образованная часть китайского общества. Не думаю что вы найдете многих правозащитников в 800-миллионной китайской крестьянской массе. И повторюсь у китайских диссидентов гораздо меньше надежд на помощь Запада чем у советских. Так что уровень демократии в Китае(как и у нас) определяется исключительно темнотой народа и в 20-летней перспективе я не вижу возможности для качественного скачка.
P.S. Крестьяне могут встать против КПК в случае какого-то форс-мажора когда жрать будет нечего, до чего-то похожего на демократию в Китае до середины века как минимум ждать не приходиться.

Ответить
Igor Konfuciansky
12 years ago
Следите по демшизоидным СМИ? 😆 Преимущественно русскоязычным? 😆

...Русскоязычные СМИ о Китае читаю в последнюю очередь.
Из них, действительно, весьма скудно что-либо существенное узнать о Китае.
Другое дело, свободные и независимые СМИ. В том числе, китайские.

Ответить
Igor Konfuciansky
12 years ago
Именно невероятным. И даже не из- за катаклизмов, а потому, что китайцы- не слепые, а КПК не слепое в особенности. Они 20 лет назад все прекрасно видели и сделали выводы.
А задурить им головы голой пропагандой так, как их задурили жителям СССР невозможно- менталитет не тот.

Но в 1949 году, ведь, китайцам задурили головы.
А коммунистов тогда было ещё меньше, чем демактивистов на Тяньаньмынь в 1989 году.

В 1989 году "революция" не получилась только потому, что ещё не было критической массы недовольства. Просто физически не выросло поколение, способное свободно, неангажированно мыслить.

Ответить
China Red Devil
12 years ago
до чего-то похожего на демократию в Китае до середины века как минимум ждать не приходиться.

И слава Будде!
Остается только надеяться, что Китай будет свободной, процветающей страной, куда надежно закрыт вход всякой "демократии" не до середины века, а и следующие 5000 лет своей истории.

Ответить
viktor schipper
12 years ago
Именно невероятным. И даже не из- за катаклизмов, а потому, что китайцы- не слепые, а КПК не слепое в особенности. Они 20 лет назад все прекрасно видели и сделали выводы.
А задурить им головы голой пропагандой так, как их задурили жителям СССР невозможно- менталитет не тот.

Диверсия против СССР шла по трем направлениям
1. Голоса
2. Продовольствие
3. Национальный вопрос.
Китай пока хорошо держит удар по этим позициям.
Рядовой китаец и на 100 баксов проживет. Но если будут проблемы с продовольствием , то КПК будет бессильно. К тому же массы к марксизму уже индефферентны.

Ответить
China Red Devil
12 years ago
Но в 1949 году, ведь, китайцам задурили головы.
А коммунистов тогда было ещё меньше, чем демактивистов на Тяньаньмынь в 1989 году.

А вот и неправильно.
"Китайцам задурили головы" не в 1949, а как минимум с конца 1920х годов. Китайская секция Коминтерна всегда была побольше и лучше организована, чем демактивисты. 1949- это закономерный финал многолетней работы.

В 1989 году "революция" не получилась только потому, что ещё не было критической массы недовольства.

Правильно. Не было.
И сейчас ничего не изменилось.

Ответить
Igor Konfuciansky
12 years ago
И слава Будде!
Остается только надеяться, что Китай будет свободной, процветающей страной, куда надежно закрыт вход всякой "демократии" не до середины века, а и следующие 5000 лет своей истории.

А при "коммунизме" (или "социализме с китайской спецификой") Китай будет свободной и процветающей страной? 🙂

Ответить
vav84
12 years ago
Просто физически не выросло поколение, способное свободно, неангажированно мыслить.

Ну пожалуйста приведите примеры из вашего общения с китайцами где они проявляли "свободное и незаангажированное мышление". А то начнем кидаться друг в друга ссылками из Renmin Ribao и New York Times, обвиняя их в предвзятости, Интернет все таки. 🙂 Вы уж извините но у нас на Украине от общения с такими "мыслящими" людьми хочется плакать. 😞

К тому же массы к марксизму уже индефферентны.

А ничего страшного. Я например уверен что если современные члены КПРФ или КПУ попали бы в Петроград 1917-года то уже через месяц они пошли бы стрелять "красную сволочь".

А при "коммунизме" (или "социализме с китайской спецификой") Китай будет свободной и процветающей страной? 🙂

Лично я считаю что демократия это весьма хорошо, но утверждение о том что ее отсутствие на данный момент главная проблема Китая в целом и каждого китайца в часности в корне неверно. Да и вообще по определению "коммунизм" и "демократия" понятия не антононимичные.

Ответить
Igor Konfuciansky
12 years ago

Свободные и демократически мыслящие китайцы сосредточены, преимущественно, в диаспоре.
В силу ряда причин, наличие свободомыслящих в КНР на практике весьма проблематично.
Например, в США и Канаде довольно солидная община хуацяо.

Ответить
China Red Devil
12 years ago
Свободные и демократически мыслящие китайцы сосредточены, преимущественно, в диаспоре.
В силу ряда причин, наличие свободомыслящих в КНР на практике весьма проблематично.
Например, в США и Канаде довольно солидная община хуацяо.

демократические свободомыслящие хуацяо, ой умора, хахахаха

Сразу видно человека, никогда не общавшегося с настоящими хуацяо и не бывавшего на их предприятиях, которые они создают в Китае. Порядочки у этих "свободомыслящих демократов" такие, что любые тираны обзавидуются.

Хуацяо- наиболее консервативная часть китайцев, и вся их "демократия" состоит в том, что "у меня денег больше, чем у тебя, значит ты будешь делать так, как я скажу".

Есть конечно среди хуацяо и диссиденты в прямом смысле этого слова, но их такие же жалкие единицы, как и в Китае. Большинство хуацяо уехало за длинным долларом.

Ответить
Igor Konfuciansky
12 years ago

Мировая интерпретация "демократии", "демократичности" не имеет чётких критериев. Например, есть даже эксперты, которые на полном серьёзе считают, что и в США "нет демократии".

Ответить
*НЛО*
11 years ago

тема восстановлена и открыта для обсуждения, но не забудьте прочитать особые правила этого раздела
https://polusharie.com/topic/pravila-podrazdela-krasnyi-ugolok

Ответить
-14-
10 years ago
Именно невероятным. И даже не из- за катаклизмов, а потому, что китайцы- не слепые, а КПК не слепое в особенности. Они 20 лет назад все прекрасно видели и сделали выводы.
А задурить им головы голой пропагандой так, как их задурили жителям СССР невозможно- менталитет не тот.

Да ладно, менталитет. Тоже мне неуязвимые. Просто в количестве пришлось бы добавить и акценты сменить. И та же диссидентствующая интеллигенция, произносящая ровно те же слова у них имеется в достатке.
Другое дело, что они свой железный занавес приподнимают очень очень медленно и очень аккуратно, и, как я понимаю всегда готовы "подкрутить гайки" просто на всякий случай, ибо действительно извлекли уроки. Будь у китайцев к пропаганде ментальный иммунитет, зачем им был бы железный занавес.

Мировая интерпретация "демократии", "демократичности" не имеет чётких критериев. Например, есть даже эксперты, которые на полном серьёзе считают, что и в США "нет демократии".

А с чего вы вообще взяли, что она туда после Джефферсона хотя бы на огонек заглядывала? 😉

...Русскоязычные СМИ о Китае читаю в последнюю очередь.
Из них, действительно, весьма скудно что-либо существенное узнать о Китае.
Другое дело, свободные и независимые СМИ. В том числе, китайские.

Игорь, "свободные и независимые СМИ" в вашем воображаемом мире полагаю обитают где-то по соседству с честными политиками и романтичными проститутками 😆

Я например уверен что если современные члены КПРФ или КПУ попали бы в Петроград 1917-года то уже через месяц они пошли бы стрелять "красную сволочь".

Современные члены КПРФ и КПУ в диалектике как свинья в апельсинах. Они в откатах то и то не факт, то тольком разбираются. Так что раньше сами пошли бы в расход. Большевики в те времена церемониться с тугодумами не имели ни времени ни желания.
И вообще, вы у себя на Украине уже всю оранжевую сволочь постреляли? Тимошенко сидит? Нет? Тогда вам есть о чем беспокоиться. 😉

Ответить
China Red Devil
10 years ago
Да ладно, менталитет. Тоже мне неуязвимые. Просто в количестве пришлось бы добавить и акценты сменить. И та же диссидентствующая интеллигенция, произносящая ровно те же слова у них имеется в достатке.
Другое дело, что они свой железный занавес приподнимают очень очень медленно и очень аккуратно, и, как я понимаю всегда готовы "подкрутить гайки" просто на всякий случай, ибо действительно извлекли уроки. Будь у китайцев к пропаганде ментальный иммунитет, зачем им был бы железный занавес.

Железный занавес в Китае- сказочка из серии "мифы народов Севера". Это раз.
Интеллигенцию китайскую вы определенно видели только на картинках. На самом деле примитивное диссиденствование а- ля СССР в этой среде очень не в чести и практически отсутствует. Это два.
Иммунитет, в виде тотального неприятия демшизы- факт. Это три.
Если бы нужно было "просто в количестве пришлось бы добавить и акценты сменить"- то это уже давно бы уже сделали. Но никто не делает, ибо всем ясно, что сколько не меняй акценты и количество туфты, туфтой она и останется. Это четыре.

Ответить