Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Куминов Андрей
14 years ago
Лично знаком с несколькими членами КПК. Какие- то льготы у них, конечно, есть, но в целом- на элиту никак не тянет. Вхождение в эту элиту на низовом звене уж точно, никаких привилегий китайцу не дает и никак его жизнь не улучшает.

Дело то не только и не столько в реальных льготах на низовых уровнях, а в потенциале роста. Не льготы и богатсво определяют вхождение в элиту, а возможность использовать социальные инструменты для их получения.
Безусловно утверждать, что все члены КПК элита, неправильно, они скорее "массив" для ее формирования, но чаще в массе простой инструмент для проведения решений и эксплуатирующий их потребности для нужд властьпридержащих. Это конкретно для КПК изменяется, как вы правильно заметили, с усилением роли других "социальных лестниц" в Китае - бизнес, наука и т.д. Но высшая власть принадлежит пока КПК, и никакого другого пути туда нет. Соответственно и отбор должен быть жестким, чтобы а) попадали в элиту только проверенные люди разделяющие ценности б) этот инструмент власти в обществе не испортили

Ответить
Dr_Slon
14 years ago

Более того! Скорее всего построение Коммунистического общества возможно именно в Китае. В других странах - это утопии, но в Китае это более чем вероятно, если такое в принципе возможно.

Будет ли это "Остров Доктора Моро"?

Ответить
Куминов Андрей
14 years ago
Более того! Скорее всего построение Коммунистического общества возможно именно в Китае. В других странах - это утопии, но в Китае это более чем вероятно, если такое в принципе возможно.

Коммунизм - это не утопия, а модель экономическо-социального состояния общества, развивающегося из индустриального капитализма на основе исторических законов, а не конкретных исторических субъектов в виде партий и личностей.
Коммунизм к комунистической партии имеет тоже отношение, что и пилот к полету самолета, подправлять движение может, но направление полета определил не он, да и движется самолет не потому, что летчик жмет на педали и крутит штурвалом, а благодаря физическим законам и вложению труда других людей в создание этого транспорта.
Сам коммунизм, как модель состояния общества, можно характеризовать как вызванный резким уменьшением стоимости производства материальных благ (т.е. стоимости в первичном добывающем и сельскохозяйственном и вторичном индустриальном секторах экномики) за счет механизации, автоматизации и внедрения более эффективных технологий обработки, ускорения и организации произодства приводящим к соответствующим социальным изменениям. Что настолько снижает удельные расходы на обеспечение первичных потребностей человека - еда, одежда, жилье и т.д., что может быть обеспечено и гарантировано к предоставлению ему обществом и получаемо им независимо от того сколько он работает и работает ли он вообще. Что обуславливает изменение механизмов власти в обществе базировавшемся до этого преимущественно на массовой мотивации к работе по созиданию общественных ценностей, путем угрозы голодной смерти.
В коммунистическом обществе у человека нет нужды работать под угорозой смерти, он может трудиться и творить для... Хотя принуждение и ограничение свободы будет оставаться всегда - это наша плата за цивилизацию и ее блага. Эффект выше, развитие общества пойдет еще стремительней - это прекрасно проиллюстрировал 20-й век, да и сейчас иллюстрирует разница в производительности в Европе и например в Африке. Эти социальные процессы нашли подтверждение и в исследованиях по индивидуальной психологии - пирамида потребностей человека Маслоу например.

Таким образом близко к коммунистическому состоянию общества и экономики можно записать Европейские страны, особенно северо-европейские, США, Канаду и даже в некоторой степени РФ, но только по причине социального багажа от СССР и пока завышены цены на некоторые объекты производства первичного сектора экономики.

КПК, чтобы обеспечить создание коммунистического общества необходимо еще закончить индустриализацию страны, то что сделали в СССР еще в 30-х прошлого века (другое дело, что РФ и страны СНГ откатились назад сильно).

Таким образом коммунистическая партия - вообще не имет прямого отношения к идее комунизма как таковой, это инструмент власти, который характеризуется организацией своей структуры, положения в обществе, во многом обусловленный этиологией - т.е. первоначально нелегальным периодом своей истории. Это:

  • единственная партия в стране и приоритет партии над правительством в государстве
  • первичным элементом партии является производственная ячейка, обеспечивающая как выдвижение талантливых организаторов, доводящая мнение "низов до верхов" и обратно, обеспечивающая некоторую автономность и возможность существования партии в нелегальном режиме
  • коллегиальность верховной власти, и лидерств одного из членов, с иерархичной организацией самой партии
  • кооптация (т.е. назначаемость), при видимости избрания, членов административных звеньев и советов
  • открытость низовых звеньев для вступления и внутренний рост административных должностей снизу к верху, закрытость внутренней структуры от изменения
  • единая доктрина, отсутствие фракций, при возможности группировок в иерархических структурах назначаемых на ответственные должности

Первые два ключевые. Коммунистическая партия по сути партия социальная, т.е. направленная на отбор членов из общества и на него ориентированная. Это например отличает ее от фашистких партий, в которых ориентация на силовые группы, и якобы национальность, на самом деле прикрывает ее нацеленность на "аристократичность", поддержку интересов элит (олигархов) и закрытость для большинства членов роста в иерархической структуре. Более того их характеризует и полное остутствие социальной идеи, которая хоть и эмитируется разными лозунгами, тем не менее суть фашисткой партии в получении власти в обществе маргинальными группами для предоставления преимуществ некоторым представителям элит, которые не могут это сделать легально. Между прочим КГБ последних времен СССР и ФСБ начала 90-х хоть и не были зарегистрированы как партии, но их внутренние течения, внутренне, очень соответствовали фашистким по организации - например грузинского ГБ, державшего грузинский криминал, да и в РФ выделившиеся по отставке в разные аффилированные финансовые группы и известные как крупные холдинги и организовавшие криминальный передел под видом приватизации и т.д.

Причем если коммунистические партии исторически уже прошли этап необходимости силовой смены власти, так как либо легализовались, либо умерли, и более того, любая программа самой буржуазной из партий сейчас содержит большинство элементов коммунстических тезисов, то фашисткие нет - сама их структура именно нацелена именно на захват власти и идеология для них это инструмент.

Ответить
Pasha
14 years ago
P.S. Стать гражданином КНР практически не реально. 🙂

И, самое главное, -- а зачем? Не путайте туризм и эмиграцию!

Ответить
Pasha
14 years ago
Коммунистическая партия по сути партия социальная, т.е. направленная на отбор членов из общества и на него ориентированная.

Удивляюсь я на вас. Это с каких же пор ВКП(б) и КПСС были ориентированы на нужды общества своей страны? Или вы нуждя страны=общества ассоциируете с нуждами самой партии и идеологии?

Это например отличает ее от фашистких партий, в которых ориентация на силовые группы, и якобы национальность, на самом деле прикрывает ее нацеленность на "аристократичность", поддержку интересов элит (олигархов) и закрытость для большинства членов роста в иерархической структуре. Более того их характеризует и полное остутствие социальной идеи, которая хоть и эмитируется разными лозунгами, тем не менее суть фашисткой партии в получении власти в обществе маргинальными группами для предоставления преимуществ некоторым представителям элит, которые не могут это сделать легально.

Во-первых, дайте определение фашистских партий в России, а, во-вторых, проиллюстрируйте написанное конкретными примерами.

Между прочим КГБ последних времен СССР и ФСБ начала 90-х хоть и не были зарегистрированы как партии, но их внутренние течения, внутренне, очень соответствовали фашистким по организации - например грузинского ГБ, державшего грузинский криминал и т.д.

Элитность КГБ и ФСК, ФСБ, впрочем, как и ЦРУ, СИ-5,6, Моссад была всегда и без осознования оной их членами нормальная работа в этих структурах невозможна. Что здесь фашистского - не понимаю. И не надо путать коррупцию в органах и ощущением гордости от причастности к самим этим органам.

....... то фашисткие нет - сама их структура именно нацелена именно на захват власти и идеология для них это инструмент.

Структура любой партии нацелена не только на захват, но и на удержание власти - иначе нет никакого смысла. И идеология для ЛЮБОЙ партии только лишь инструмент. Или вы верите в то, что все декларируемые лозунги той же "Единой России" эта партия собирается выполнить на самом деле? Особенно в части искоренения коррупции? 😆

Ответить
Pasha
14 years ago
В Китае, в отличие от ЕС и США, не извращенное восприятие Власти.
Зачем стране нужна оппозиция?
Зачем нужна двупартийная система?
В Китае есть Власть, которая ответственна перед народом. Эта Власть стабильна и устойчива, что позволяет китайским мандаринам думать не о политической борьбе, а о реальном улучшении жизни простых граждан.
В Европе же "власть" думает о дерибане бюджетных средств, а также строительстве какой-то "демократии".
О Стране и Народе нужно думать, а не о демократии, партстроительстве, "защите прав человека" и прочей абрекадабре...
Не социал-демократом, или коммунистом должен быть настоящий мандарин, а честным и ответственным патриотом...

Абсолютно и полностью согласен. Я ничего не имел бы против КПСС, если бы она реально и на деле заботилась бы о процветании страны и реально, что-либо делало для ее простых людей. Видно, руководство КПК гораздо умнее и руководства КПСС и всех прочих современных комкарликов, включая сюда и КПРФ, нашего времени.

Ответить
Куминов Андрей
14 years ago
Удивляюсь я на вас. Это с каких же пор ВКП(б) и КПСС были ориентированы на нужды общества своей страны? Или вы нуждя страны=общества ассоциируете с нуждами самой партии и идеологии?

Идея власти, нуждами отдельных лиц в ней и т.п. от партии не отделимы, говорить о ней, тоже самое как о мокрой воде. Вопрос куда вода течет.
ВКП(б) была ориентирована на получение власти, целью была смена элит традиционных на новые, которые набирались не из наиболее экономически обеспеченных групп общества, как обычно, а из низовых социальных групп и в результате вылилось в представление их уровня - помните необходимость повышения культуры - перестарались с представительством.
КПСС была единственной властью в СССР, а СССР стало одним из самых социально ориентированных государств в мире - бесплатное образование, медицина, защита интересов граждан, массовая доступность удовлетворения базовых потребностей оспариваться не будет? Все остальное это методы, индивидуальности и личные интересы, потребность во власти и т.д. они есть везде.

Кстати к социальной ориентации партии (КП) и к "аристократической" (фаш.) - первые свое финансирование обеспечивали преимущественно независимым способом за счет взносов членов партии (особенно ком.партии в европе) и заработков (грабежей членами партии, либо поисков разовых спонсоров на проекты - немцы на революцию), а вот фашистские партии целенаправленно финансируются определеными финансовыми группами и их интересы соответственно в результате обслуживают. А тезис "кто платит, тот даму и танцует" в этом вопросе актуален.

Во-первых, дайте определение фашистских партий в России, а, во-вторых, проиллюстрируйте написанное конкретными примерами.

не вижу необходимости заниматься рекламой фашизма в РФ, а определения они общие для любой страны - http://slovari.yandex.ru/http://slovari.yandex.ru/. Если именно политической партии (фашисткие, коммуниситческие и др.) - рекомендую книгу Мориса Дюверже "Политические партии"http://www.ozon.ru/context/detail/id/1160642/?partner=askm.

Элитность КГБ и ФСК, ФСБ, впрочем, как и ЦРУ, СИ-5,6, Моссад была всегда и без осознования оной их членами нормальная работа в этих структурах невозможна. Что здесь фашистского - не понимаю. И не надо путать коррупцию в органах и ощущением гордости от причастности к самим этим органам.

про элитность безусловно согласен, но это не в тему. В любой социальной структуре, всегда идет борьба за власть, вопрос какие формы она принимает. КГБ к концу СССР разрослась настолько, что стала представлять большую самостоятельную общность, в которой возникли свои социальные процессы, по размеру очень похожие на процессы в обществе уровня государства, в т.ч. и борьба за власть ставшая выливаться в борьбу течений, которые во многом стали походить на партии, особенно это стало характерно для "национальных" отделений - грузинское, прибалтийские и др., в которых организация этих течений и стала напоминать фашистскую стурктуру (имею ввиду именно стркутуру и методы, а не идеологию)
Не взвивайтесь на защиту по сигналу, критики ГБ в моем сообщении нет - эти процессы естественны.

Структура любой партии нацелена не только на захват, но и на удержание власти - иначе нет никакого смысла. И идеология для ЛЮБОЙ партии только лишь инструмент.

А вот здесь серьезно не соглашусь. Не любой удержаниекак партии. В том то и отличие фашисткой партии, от любой другой содержащей неоходимость реализации какой-либо идеи, что она ее не преследуеткак партия. После захвата власти фашистами в германии, прием в партию прекратился, от многих старых членов избавились, партия как социальный институт существовать перестала, стала как закрытый клуб. С фашистами в Италии примерно таже история, у них наложилось то, что власть до конца не захватили, поэтому в поределенный период партию пришлось реинкарнировать.
Ну а тезисы, лозунги - это инструмент у любой партии в наш век, так как власть нынче получается от массы. Но если вся идея партии в захвате и удержании власти некоторой группой, то исторически такая партия роли не сыграет, их я и не расматривают как исторические партии - один из молотков которым забивают гвозди в гроб этноса, не более.

Ответить
Pasha
14 years ago
КПСС была единственной властью в СССР, а СССР стало одним из самых социально ориентированных государств в мире - бесплатное образование, медицина, защита интересов граждан, массовая доступность удовлетворения базовых потребностей оспариваться не будет? Все остальное это методы, индивидуальности и личные интересы, потребность во власти и т.д. они есть везде.

Вот только качество этой "защиты" и всего прочего было таковым, что можно смело считать, что всего этого не было. Для сравнения сравните медицину на полностью зависимой от нас Кубе и в СССР. особенно в Урюпинской районной больнице.

Кстати к социальной ориентации партии (КП) и к "аристократической" (фаш.) - первые свое финансирование обеспечивали преимущественно независимым способом за счет взносов членов партии (особенно ком.партии в европе) и заработков (грабежей членами партии, либо поисков разовых спонсоров на проекты - немцы на революцию), а вот фашистские партии целенаправленно финансируются определеными финансовыми группами и их интересы соответственно в результате обслуживают. А тезис "кто платит, тот даму и танцует" в этом вопросе актуален.

В таком случае, ВСЕ современные партии, включая самые0самые демократические, по этому показателю фашистские.

Структура любой партии нацелена не только на захват, но и на удержание власти - иначе нет никакого смысла. И идеология для ЛЮБОЙ партии только лишь инструмент.

А вот здесь серьезно не соглашусь. Не любой удержание как партии. В том то и отличие фашисткой партии, от любой другой содержащей неоходимость реализации какой-либо идеи, что она ее не преследует как партия. После захвата власти фашистами в германии, прием в партию прекратился, от многих старых членов избавились, партия как социальный институт существовать перестала, стала как закрытый клуб. С фашистами в Италии примерно таже история, у них наложилось то, что власть до конца не захватили, поэтому в поределенный период партию пришлось реинкарнировать.

Нет никакой разницы между прекращанием приема и существенным затруднением вступления.

Ответить
Куминов Андрей
14 years ago
Вот только качество этой "защиты" и всего прочего было таковым, что можно смело считать, что всего этого не было. Для сравнения сравните медицину на полностью зависимой от нас Кубе и в СССР. особенно в Урюпинской районной больнице.

Имел возможность сравить современную платную в РФ в г. С.-Петербурге, бесплатную в окружном военном госпитале и местных больницах чехословакии времен СССР и бесплатную в СССР в г. Сковородино, Амурской обл. Третья не хуже второй и на порядок лучше первой. Сейчас даже деньги не гарантируют качества, а лечение обеспечивает только длительный поиск и самостоятельный анализ профпригодности врача, потому как профотбор в этой отрасли на нуле, тоже с образованием, милицией и т.д. Причем большинству сограждан медицинская помощь практчески не оказывается, несмотря на декларации - лозунг дотерплю пока совсем худо не станет, ныне главный в лечении...
Ну а лучшим показателем качества медицины и безопасности служит средний уровень продолжительности жизни. В СССР он был далеко не на последнем месте по мировым показателям.
Вопрос социального представительства ком.партии считаю закрытым - это было, опровергающих доводов не увидел.

фашистские партии целенаправленно финансируются определеными финансовыми группами и их интересы соответственно в результате обслуживают. А тезис "кто платит, тот даму и танцует" в этом вопросе актуален.

В таком случае, ВСЕ современные партии, включая самые0самые демократические, по этому показателю фашистские.

Неудачный способ передергивания, говорили о социальном представительстве, взяли да и применили один из показателей для характериситки партии.
В целом же для РФ потому и нет социальных партий, а есть только представительство интересов бюрократии и крупного бизнеса (буржуазные в советской терминологии). В более развитых странах, это представительство остущствляют с испольозванием профсоюсов и прочих интсрументов, ну и главное ответственности элит, чего в нашей стране не видно.

Нет никакой разницы между прекращанием приема и существенным затруднением вступления.

Дело в принципе, ограничение приема путем затруднения используется для переваривания новых членов партии и прочих тактических задач усиления этой партии, а закрытие приема, по сути ликвидация партии после захвата власти - совсем другой процесс.

PS Мне в принципе безразлично КПСС, ВКП(б), КПРФ, ГБ и другие - это уже история, но вот характерные процессы интересны, но если вам лень вчитыватся в текст, а есть желание только "абы написать" - то такой подход к дискуссии не ко мне...

Ответить
Igor Konfuciansky
14 years ago

....А зачем стране вообще нужны партии? Неужели страной правят только партии?
К чему страну делить на классы, партии, какие-то ячейки?
Вся эта партийная ересь пришла в России вместе с "вирусом демократии".
Да и потом: что это за "социально-оринтированные" и "аристократические" партии?
Аристократия - это не партия и также не класс.
Аристократия - это элита страны.
Для того, чтобы быть аристократом, отнюдь не следует вступать в какой-то "аристократический клуб". Нужно просто быть профи своего дела, жить по чести, совести с любовью к своей Родине. Аристократичность предполагает и другие обязательные качества, корни которых уходит не в партийность, а духовность.
И признает в человеке аристократа не какой-либо "клуб", а общество в целом.

Что касается т.н. "социально-ориентированных" партий, то это вообще миф. Партия - атрибут демократической системы. В традиционных обществах потому партий не бывает.
Цель создания любой партии - борьба за власть. Зачастую эта борьба осуществляется на выборах. Соответственно в межвыборный период общество утрачивает интерес к партиям.
А теперь скажите: как может партия, борющаяся только для того, чтобы прийти к власти, думать одновременно о нуждах народа?

...Что касается КПСС, я бы ее не называл классической демократической партии. Все-таки комми пришли к власти в результате "кровавого переворота". Да, они перестреляли всю элиту. Новой элитой назначили голоту и босяков.
Но ведь генетический код России остался неизменен. Именно по этой причине уже в послевоенный период Советский Союз представлял собой уникальное общество.
С одной стороны, СССР, естественно, не был преемственником Российской Империи.
С другой стороны, СССР не был коммунистическим государством.
Комми очень хотели порвать с русской преемственностью. Но у них этого не получилось. Россия, вопреки их усилиям выжила и движется к новым высотам.

....1. Не преувеличивайте роль КПСС в Советском Союзе.
2. Не надо делить Власть на "ветви" и "партии".
3. Русское общество - едино, у Русских - одна Власть, которую должна представлять одна Элита...

Ответить
YangMin
14 years ago

Ух, рОбяты! Славненько как: кое-как одолел про "если бы...КПК"! Давно не бывал здесь - все по китайским сайтам ошиваюсь, а здесь все по-прежнему: не утихают идеологические споры между верующими коммунистами, бывшими демократами, недорезанными "пламенными" и парой-тройкой здравых людей.
А Васька слушает, да ест! Это я про китайцев! Одно могу утверждать точно: сексуальная революция в Китае приближается к своему пику! Китайские 姑娘, 小姐, 已婚女人, 阿姨 совсем с ума посходили! Напропалую изменяют своим мужикам, причём партийные ещё круче непартийных: изысканнее, страстнее, изобретательнее, словом, как учили в партшколе! Никакого проходу нет: завалили все мои ящики (китайские) письмами и фотками, а уж про эсэмэски вообще молчу! Одна партийная (кстати, работает начальником Управления по ограничению деторождения 计划生育局长, ну оч-ч-ч-ень показательно!) после 25 минут знакомства в койке такие "партчудеса" стала вытворять: закачаешься! Плохо это или хорошо для америкосов с точки зрения разложения общества (читай "демократизации") и приведения его к "послушности" перед Западом, а, китаеведы? Какие к чёрту традиции (это вопрос к пламенным!)? Да ещё и с 1840 года... Посмотрите вокруг! Скиньте пелену с глаз, окунитесь на месяц в китайский И-нет, заведите знакомство через оный с замужними\незамужними, партийными\непартийными. Думаю, после месячного пребывания в И-нете у многих "розовые очки" спадут, особенно когда не будет отбоя от встреч, коек, любви с партийными и не партийными. Тут впору пару десятков помощников-лаоваев приглашать: устал как чёрт, а очередь на... только добавляется! Такого "коечного беспредела" и сверхбыстрой податливости китаянок, скажу честно, в России в жизни не встречал, хотя Россия и не находится в числе стран со строгими пуританскими обычаями. А ж дух захватывает! Мои друзья-лаоваи также пребывают в некоем замешательстве и недоумении, особенно "пламенные", т.к., их идеологические убеждения относительно Китая, теоретические знания качественно (и что самое интересное: и количественно также!) разнятся с действительностью! Так что для начала попробуйте, кол-л-л-еги!
А после "обмена мнениями" в кровати (особенно с партийными, замужними!) можно и потеоретизировать на тему: нужна ли КПК Китаю?
Уверен: что эта "скрытая" революция похлеще "Жёлтой книги..." - она подспудно формирует мировозрение и философию, или нет (вопрос к конфуцианцам, даосам, буддистам)? Только за последний месяц около 10 разных активисток, комсомолок, парти...(тьфу. ты чёрт. запутался в терминах!) ...ек объясняли суть-вещь проблемы в кровати: нужна ли Китаю КПК? Так сказать, эмпирическим путём выясняли: а что же на самом деле хотят китайцы вообще, и китайские женщины в частности? Без всяких там условностей, 礼貌, 风度, которые, на их взгляд, уже становятся архаизмами, а на мой, слегка наблюдательный, так, вообще, уже как года четыре канули в лету и поддерживаются лишь на языке, да на партсборищах. На самом деле всё не то и не так...

Ответить
Igor Konfuciansky
14 years ago

....Может быть, нынешняя "сексуальная революция" в Китае как раз и является следствием остро ощутимого дисбаланса в численности мальчиков и девочек. Даже по официальным данным, к 2015 году в Китае девочек будет на 85 млн. больше, чем мальчиков?...

Ответить
YangMin
14 years ago
....Может быть, нынешняя "сексуальная революция" в Китае как раз и является следствием остро ощутимого дисбаланса в численности мальчиков и девочек. Даже по официальным данным, к 2015 году в Китае девочек будет на 85 млн. больше, чем мальчиков?...

Да фигня все это: дисбаланс!!!
Ну, во-первых кто вам сказал, что в Китае девочек больше чем мальчиков? Покажите, пожалуйста, эти вами так называемые "официальные данные"? Вы вроде бы как носите "могучий" ник:"конфуцианский", поэтому просто по определению и по громкому нику должны бы знать, что в Китае девочек 48%, против 52% мальчиков (хотя даже эти ОФИЦИАЛьНЫЕ цифры у меня, например, вызывают сомнения: думаю, соотношение еще больше!)
А во-вторых, на мой взгляд (оговорюсь сразу: на мой!), это следствие влияния Запада, И-нета, экономических реформ, если хотите! Знаете: это как джина выпустили из бутылки! В последнее время (впрочем, также как у них все стремительно течет в последние годы!) они просто как с ума сошли: все мои многочисленные знакомые дамы, леди, куни уверяют меня, что уже даже в высшей школе, не говоря уже о вузах не осталось 处女 (в смысле: девственниц!). А вы говорите: дисбаланс! Особенно привлекают их лаоваи: с ними проще - не нужно много говорить про традиции и обычаи. Сначала 我不好意思 (в смысле: мне стыдно!), а через час после знакомства (ес-с-тес-т-н-но, в 包厢) уже на все готова! За последние два месяца уморили до смерти..., со счету сбился...

Ответить
Igor Konfuciansky
14 years ago
....Может быть, нынешняя "сексуальная революция" в Китае как раз и является следствием остро ощутимого дисбаланса в численности мальчиков и девочек. Даже по официальным данным, к 2015 году в Китае девочек будет на 85 млн. больше, чем мальчиков?...

Да фигня все это: дисбаланс!!!
Ну, во-первых кто вам сказал, что в Китае девочек больше чем мальчиков? Покажите, пожалуйста, эти вами так называемые "официальные данные"? Вы вроде бы как носите "могучий" ник:"конфуцианский", поэтому просто по определению и по громкому нику должны бы знать, что в Китае девочек 48%, против 52% мальчиков (хотя даже эти ОФИЦИАЛьНЫЕ цифры у меня, например, вызывают сомнения: думаю, соотношение еще больше!)
А во-вторых, на мой взгляд (оговорюсь сразу: на мой!), это следствие влияния Запада, И-нета, экономических реформ, если хотите! Знаете: это как джина выпустили из бутылки! В последнее время (впрочем, также как у них все стремительно течет в последние годы!) они просто как с ума сошли: все мои многочисленные знакомые дамы, леди, куни уверяют меня, что уже даже в высшей школе, не говоря уже о вузах не осталось 处女 (в смысле: девственниц!). А вы говорите: дисбаланс! Особенно привлекают их лаоваи: с ними проще - не нужно много говорить про традиции и обычаи. Сначала 我不好意思 (в смысле: мне стыдно!), а через час после знакомства (ес-с-тес-т-н-но, в 包厢) уже на все готова! За последние два месяца уморили до смерти..., со счету сбился...

....Very Sorry! Оговорился: по официальным данным, к 2015 году мальчиков в Китае будет на 85 млн. больше, чем девочек.
Конец недели, все-таки: заработался. Но это, понимаю, не оправдание....

Ответить
YangMin
14 years ago
....Very Sorry! Оговорился: по официальным данным, к 2015 году мальчиков в Китае будет на 85 млн. больше, чем девочек.
Конец недели, все-таки: заработался. Но это, понимаю, не оправдание....

没关系, 理解您!

Ответить
Kultegin
14 years ago

С объявлением лозунга о строительстве социализма с китайской спецификой закончилась эра коммунистической идеологии.

Ответить
YangMin
14 years ago
С объявлением лозунга о строительстве социализма с китайской спецификой закончилась эра коммунистической идеологии.

Пожалуй, в Китае, её реально никогда и не существовало в чистом, классическом виде, так, "прикрыли" название очередной монархии...

Ответить
Kultegin
14 years ago

До монархии уже далеко, но на "строительство коммунизма по-совестки" уже тоже непохоже.

Ответить
YangMin
14 years ago
До монархии уже далеко, но на "строительство коммунизма по-совестки" уже тоже непохоже.

Я имел ввиду, конечно же, очередной династии, только в другой оболочке.

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
До монархии уже далеко, но на "строительство коммунизма по-совестки" уже тоже непохоже.

Я имел ввиду, конечно же, очередной династии, только в другой оболочке.

Метафора, конечно, сильная, да вот только - проехали... 😉

Трактовка "25-й династии" - это про Гоминьдан.

Ответить
YangMin
14 years ago
Метафора, конечно, сильная, да вот только - проехали... 😉

Трактовка "25-й династии" - это про Гоминьдан.

Спасибо за помощь, без вас бы не разобрался! Это вы мне тут минусик прилепили? Спасибо за доверие!

Ответить
Куминов Андрей
14 years ago
....А зачем стране вообще нужны партии? Неужели страной правят только партии?
К чему страну делить на классы, партии, какие-то ячейки?
Вся эта партийная ересь пришла в России вместе с "вирусом демократии".

Считать партии неотъемлимым атрибутом только "демократического" общества, т.е. общества в котором власть выбирается, а не наследуется, захватывается и т.д. на мой взгляд неправильно. Давайте вспомним историю:
- Китай 30-46 г. - КПК взяла власть вооруженным путем, т.е. партия не имела никакого отношения к выборам (партия нелегальная, по официальным меркам - не партия)
- СССР 1917 - ВКП(б) - власть вооруженным путем (партия участвовала и в легальной жизни)
- РФ 93 г. - власть подтверждается вооруженным путем, независимо от зарегистрированных партий - группой власти при Ельцине(которая хоть и не зарегистрирована как таковая, обладает всеми атрибутами партии - управление, финансы, вербовка, цель получение власти в обществе), проти другой группировки Руцкой и третьей Хасбулатова, партии лишь присоединялись к той или иной, т.е. были обслуживающим инструментом, а не социальным институтом
- Китай 1912 - Юань Ши-Кай принудил к отречению манархии, при содействии военных Севера, против гоминьдана, партии предков (маньчужрские и монгольские князья) и вдовствующей императрицы Лун Юй, маньчужрской группировки регента и наследника Пу И.
- Павел I с Мальтийским орденом и его сын Александр I с командирами Екатеринниских полков
- стрелецкий бунт при поддержке бояр, против воцарения несовершеннолетия Петра I и давший временное правление Софье Алексеевне и борьба сторонников Петра I за власть
- борьба русских монарох и бояр - Иван Грозный, например, также борьба католичества и светской власти в Европе, борьба наследников, вплоть то рима с семьями и кланами и т.д.
Везде за власть борятся группами, даже при монархиях, называется ли эта группа - клан, орден, сторонники, сподвижники, заговорщики, национальная ассоциация бриджа (Цзэн Цзэминь), партия, силовики, диссиденты, афганцы - если у них есть структура, управление, эта группа устойчива и борется за власть в обществе, то мы можем смело называть ее термином получившим распространение партией (либо любым другим), к общественному устройству не имеющая прямого отношения. При демократии РФ то конечно партией считается соответствующая ФЗ "О политических партиях", та у которой слово партия указано в названии и она зарегистрирована (с этим словом никакую организацию не "из своих" не регистрируют). Соответственно в РФ якобы разные партии Единая России и Справедливая России, но на самом деле структурные подразделения партии группировки власти, официальным представителем которой является некто Путин.
Делить и выдумывать тут ничего не приходится - это процесс подчиняющийся социальному закону - власть получается группой, это верно даже в коллективе из трех человек - двое в нем всегда будут группой, хотя в малых группах индивидуальные лидерские качества имеют приоритет.

Да и потом: что это за "социально-оринтированные" и "аристократические" партии?
Аристократия - это не партия и также не класс. Аристократия - это элита страны.

Можно назвать их и по другому "плебс" и "патриции" - это будет точнее, но малораспространено и большинству не понятно. Так как аристократия все же именно закрытая группа, куда до сих пор еще не пускают по наличию каких-либо личных качеств и социального положения, а только по рекомендации. Пример Абрамович со своим челси, яхтами, деньгами не имеет возможности вступить в английский высший свет. Другой пример - приезжие в Москве и Питере, им надо быть на ступеньку выше в социальной лестнице, чтобы на "равных" быть принимаемым в столичных кругах.

Для того, чтобы быть аристократом, отнюдь не следует вступать в какой-то "аристократический клуб". Нужно просто быть профи своего дела, жить по чести, совести с любовью к своей Родине. Аристократичность предполагает и другие обязательные качества, корни которых уходит не в партийность, а духовность.

Если вы имеете ощущение индивидуального превосходства некоторых людей над другими, например нападающее на многих заикание при разговоре с "шишками" да и просто с миллицией, то это обусловливается психологическими проекциями превосходства и рефлекторным прогибанием при их восприятии на основе вбитых в голову плебса реакций.

...Что касается КПСС, я бы ее не называл классической демократической партии. Все-таки комми пришли к власти в результате "кровавого переворота". Да, они перестреляли всю элиту. Новой элитой назначили голоту и босяков.

Откуда классика? борьбе за власть группами история с сотворения мира - еще змей создал партий с Евой и Адамом подкупив их яблоком, ну а современному ограниченному смыслу партия, как ведущую агитацию среди масс история с 19 века, когда в Англии приняли законодательство расширяющие избирательные права на массы и соответственно, если раньше выборы делались кланами среди малых групп патрициев, то пришлось создавать развитиые организации для обработки плебса.

Но ведь генетический код России остался неизменен. Именно по этой причине уже в послевоенный период Советский Союз представлял собой уникальное общество.

Не гены определяют дух общества, а культура в широком ее смысле - русский как национальность в генетическом смысле это помесь. Самая "чистая" нация в мире - наверное японцы, в силу длительной автономности на острове и равномерному размешиванию, да и то смесь роз с ботинками.
Но это мы ушли от темы - националистическое общество для России - тупик, обусловливается он как раз упадком духа и вызванной потребностью безопасности, привчности, наличия "своих", опасения чужаков. Сильный этнос чужаков не боится - он их ассимилирует. В развивающейся России - фашизма быть не может, он может быть только при упадке. Если фашисты прийдут к власти - то оставшимся гражданам своей великой страны, остается развивать свою общность без государственного образования в эмиграции (ну может какой остров в африке захватим для офшорной регистрации "гос-ва"), примерно как это успешно делают евреи - благо мировое общественное развитие к этому ведет, к нивелированию роли государств и как раз усилению роли транграничных социальных групп обслуживающих идею (языковое и культурное сообщество, религию, модель экономического и политического устройства и т.п.), традиционные партии по сравнению с ними будут отдыхать, а между прочим коммунистический интернационал - был один из крупнейших первых проектов, опыт которого активно осваивается другими - англосаксонским суперэтносом, франкофонским суперэтносом, китайский супертэнос, вот рускоговорящего многонационального не получается, как не получилось и славянского - не успели растиражировать идею, на взлете несколько раз сильно "рубанули" (ВОВ, холодная война, 90-е), сложнее будет.

Ответить
Pasha
14 years ago
В развивающейся России - фашизма быть не может, он может быть только при упадке.

Это касается не только России -- фашизм в его "классическом" понимании в ЛЮБОЙ стране развивается только на смеси экономической депрессии и национального унижения. Так, в Италии и Германии, проигравшим войну, он появился, а в США, хотя в них житуха в период "великой депрессии" была ничуть не лучше, чем совсем недавно в этих двух странах, -- нет. Кстати. в современной России фашистского движения -- нет.

Ответить
Куминов Андрей
14 years ago
А Васька слушает, да ест! Это я про китайцев! Одно могу утверждать точно: сексуальная революция в Китае приближается к своему пику! Китайские 姑娘, 小姐, 已婚女人, 阿姨 совсем с ума посходили! Напропалую изменяют своим мужикам, причём партийные ещё круче непартийных: изысканнее, страстнее, изобретательнее, словом, как учили в партшколе! Никакого проходу нет: завалили все мои ящики (китайские) письмами и фотками, а уж про эсэмэски вообще молчу! Одна партийная (кстати, работает начальником Управления по ограничению деторождения 计划生育局长, ну оч-ч-ч-ень показательно!) после 25 минут знакомства в койке такие "партчудеса" стала вытворять: закачаешься! Плохо это или хорошо для америкосов с точки зрения разложения общества (читай "демократизации") и приведения его к "послушности" перед Западом, а, китаеведы? Какие к чёрту традиции (это вопрос к пламенным!)? Да ещё и с 1840 года... Посмотрите вокруг! Скиньте пелену с глаз, окунитесь на месяц в китайский И-нет, заведите знакомство через оный с замужними\незамужними, партийными\непартийными. Думаю, после месячного пребывания в И-нете у многих "розовые очки" спадут, особенно когда не будет отбоя от встреч, коек, любви с партийными и не партийными. Тут впору пару десятков помощников-лаоваев приглашать: устал как чёрт, а очередь на... только добавляется! Такого "коечного беспредела" и сверхбыстрой податливости китаянок, скажу честно, в России в жизни не встречал, хотя Россия и не находится в числе стран со строгими пуританскими обычаями. А ж дух захватывает! Мои друзья-лаоваи также пребывают в некоем замешательстве и недоумении, особенно "пламенные", т.к., их идеологические убеждения относительно Китая, теоретические знания качественно (и что самое интересное: и количественно также!) разнятся с действительностью! Так что для начала попробуйте, кол-л-л-еги!
А после "обмена мнениями" в кровати (особенно с партийными, замужними!) можно и потеоретизировать на тему: нужна ли КПК Китаю?
Уверен: что эта "скрытая" революция похлеще "Жёлтой книги..." - она подспудно формирует мировозрение и философию, или нет (вопрос к конфуцианцам, даосам, буддистам)? Только за последний месяц около 10 разных активисток, комсомолок, парти...(тьфу. ты чёрт. запутался в терминах!) ...ек объясняли суть-вещь проблемы в кровати: нужна ли Китаю КПК? Так сказать, эмпирическим путём выясняли: а что же на самом деле хотят китайцы вообще, и китайские женщины в частности? Без всяких там условностей, 礼貌, 风度, которые, на их взгляд, уже становятся архаизмами, а на мой, слегка наблюдательный, так, вообще, уже как года четыре канули в лету и поддерживаются лишь на языке, да на партсборищах. На самом деле всё не то и не так...

На самом деле, если откинуть желание автора продемонстрировать свои успехи у китайских дам и другие переживания по этому поводу, очень интересный показатель. Чрезззвычайно интересный и архиииважный :-). Серьезно.
Например история в обратной последоватлеьности:
- СССР до 89 - "секса нет", неофициальное распространение идей хиппи, рок-анд-рол, ламбада (официально "вредный танец")
- СССР 89, РФ - 91, 93 - дисбаланс в обществе, борьба за власть и резкий всплеск информации о сексе, пропаганда проституции, угнетение института брака, секс всех видов и форм, вплоть до публикации в газетах с серьезными тиражами, на ТВ пропускают такие группы как "Сектор Газа" (маты), "Мальчшник" ("он имел ее стоя..., а она хотела еще") и т.д.;
- Война США и Вьетнама 1964-1972 - в США движение хиппи, сексуальная революция, пропаганда отрицания традиционной морали и свободной "любви";
- окончание ВОВ и резкий всплеск рождаемости;
- революционные ситуации в германии, англии, США 10-20е года XX века - раскрепощение женщин и активное развитие психоанализа, точнее его сексуальной составляющей (до сих пор воспринимаемого в обществе как "синоним" сексологии), до этого активно вытесняемого официальными и научными кругами;
- до и после революции 1917 г. и: марш нудистов по Питеру, создание молодежных коммун - многие выродившихся в групповые сношения, дело об "общих женах", книга Райха "сексуальная революция" по материалам посещения СССР, невиданный расцвет венерических заболеваний вызванный и развитием проституции;
- постреволюционная франция наполеоновского времени и резкий всплеск внебрачных детей, вызвавший эдикт о признании детей "родными" если родились в браке;
- упадок рима и сексуальная "развращенность" по меркам самих римских граждан к моменту захвата его варварами.
- и современные гос-ва: Япония - развитая сексуальная индустрия - гос-во не имеет регулярной армии и не ведет войн; США - активное насаждение пуритянства, гос-во ведет множество войн; КНДР - активное сексуальное закрепощение, развитая армия; Иран - активное противодействие свободе женщин и публичной сексуальности - подготовка страны к обладанию ядерным оружием; Афганистан - времен талибов насаждение паранджи, после "освобождение" США - развитие светского проникновения женщин без атрибутов исламских ограничений, Средняя Азия СССР 20-е активное "высвобождение" женщин из под ограничений мусульманства.
Итак связь между войной, насилием, борьбой за власть в обществе и расцветом сексуальности и снижением моральных запретов на ее проявление существует. Вопрос в ее роли. Вариантов видится три:
- раскрепощение сексуальности в обществе вызывается принудительно, путем того или иного стимулирования элитами, в целях снижение задействованности масс в общественной жизни и наоборот подавление и пропаганда воздержания в целях повышения агрессивности (неудовлетворенноя сексуальность, особенно у молодежи, приводит к росту агрессивности);
- раскрепощение сексуальности идущее естественным путем как реакция компенсации на насилие в обществе, спад агрессивности в обществе.
- раскрепощение сексуальности сопровождающееся сохранение ограничений на эту сферу и их пропаганда - агрессивная сублимация масс, нарастание вовлечения масс в процессы борьбы за власть.

А что имеем из этих ситуаций в КНР? Вопрос на засыпку.
1. Если использование элитами КПК полуофициального разрешения и способствование сексуальности - уменьшение напряженности в обществе вызванного социальными диспропорциями
2. Если активация сексуальности плебсом в ответ на недостаточность социальной реализации, при официальном подавлении (и например пропагандой с "запада" сексуальности) - возрастание напряженности в обществе приводящее к социальным потрясениям.
Есть мнения и примеры в подтверждение, опровержение?

Ответить
China Red Devil
14 years ago
Есть мнения и примеры в подтверждение, опровержение?

Есть. Никакие прямые параллели Китай- Россия Китай- СССР никуда не годятся. Страны все- таки малость разные. Все социальные процессы идут по-другому.

Ответить