Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Kultegin
14 years ago

Можно только констатировать, что то что у нас пытались парию повернуть лицом к массам отдельные коммунисты или лидеры партии, в Китае делает целый ЦК вместе с Политбюро. А это уже позитив. В общем, там принято, что если необходимость встанет - партия навсегда может поменять свой цвет, форму и идеологию. Лишь бы идти в ногу с временем и не отстать от жизни и не потерять власть над массами.

Ответить
редиsKin掉裤
14 years ago

как бы ни старалось КП к массам со всей душой, они, массы к КП - со всей попой . никак то есть

Ответить
Dr_Slon
14 years ago

"Волю класса определяет диктатор, который один, часто более сделает, и часто, более необходим".
В.И. Ленин.

Но чего ожидать от страны, придумавшей несколько веков назад Дипломатическое искусство...?

"Чтоб прекрасно жил Китай, член Компартии отдай!"

Только так.

Ответить
редиsKin掉裤
14 years ago

да ну 🙄

Ответить
Kultegin
14 years ago
как бы ни старалось КП к массам со всей душой, они, массы к КП - со всей попой . никак то есть

Попой, передом, затылком - а низвергнуть или поменять все нахрень никто ведь не торопится. Заметили?

Ответить
Dr_Slon
14 years ago

А иностранец может вступить в Компартию Китая?

Ответить
Xiyanjie
14 years ago
А иностранец может вступить в Компартию Китая?

Нет, только гражданин КНР.

P.S. Стать гражданином КНР практически не реально. 🙂

Ответить
Dr_Slon
14 years ago

Но ведь в соответствии с принципами Международного Интернационализма Коммунистических Партий - партия должна быть открытой для любых граждан, если они хотят стать коммунистами и следуют Уставу Партии.

Как же так?

Ответить
Xiyanjie
14 years ago
Но ведь в соответствии с принципами Международного Интернационализма Коммунистических Партий - партия должна быть открытой для любых граждан, если они хотят стать коммунистами и следуют Уставу Партии.

Как же так?

Наверное, если попросить политического убежища, то могут сделать исключение... 😁

Ответить
Dr_Slon
14 years ago

Для политического убежища нужны, наверное, основания, признанные обеими странами.

Ведь Компартия России (её жалкое подобие) не в изгнании. Вот если бы она была запрещена в России - это могло бы быть основанием.

Как же нам, настоящим коммунистам быть?

Ответить
Kultegin
14 years ago

Это еще одна особенность Китая. У них там социализм с китайской спецификой, и католичество с утвержденными КПК епископами (Ватикан за бортом), и буржуазия в числе строителей социализма-сяокана. И поэтому КПК только для китайцев. Все именно так, как хотят они сами, а не Международный интернационализм всяких компартии мира.
Эта чисто китайская особенность - жить в своем мирке, сделанного на базе мирового опыта.

Ответить
Wa Xie Li Fu
14 years ago
А иностранец может вступить в Компартию Китая?

Нет, только гражданин КНР.
P.S. Стать гражданином КНР практически не реально. 🙂

Любая задача имеет минимум два решения (теорема Гёделя).
И ваша тоже.
Правильная постановка задачи-это половина решения (это не теорема,это из фольклора программистов)

А вы поставили для себя задачу? Для чего нужен аусвайс гр-на КНР и билет члена КПК?
Кому-то что-то доказать и побить его этим билетом по носу? Вот я получил, а ты,дурак, не верил!!!
Так оформить бумажки, ну в $3000 уложиться можно, а может и меньше, учитывая инфляцию.

Или же вы видите какое-то решение для КПК, какое почему-то не видят местные товарищи?
Были бы вы членами КПК, сразу бы она продвинулась как ченлима на 1000ли или хотя бы на 1км вперед к победе коммунизма?
Я не смеюсь, пришел же Мессинг к Сталину (или дал себя привести, что несущественно).
Так здесь уже ваше дао, ваш путь, подсказывать-только ухудшать ситуацию.
Я бы решил эту задачу, но мне ее не ставили,и себе ее не ставил, мне и без член
ства неплохо живется (в смысле КПК).

Ответить
Dr_Slon
14 years ago

Wa Xie LuFu!

Это очень мудрый ответ.
Конечно - при постановке задачи - она может быть решена. Любая, без исключения.

По всей видимости Вы не просто умны - Вы мудры! Ухватили именно структуру мирозданья. При Намеревании решения - оно всегда приходит, сколь бы умопомрачительной не казалась исходная задача.

Ответить
vandal
14 years ago

Извините за офтоп, но когда прочитал ЭТО

Любая задача имеет минимум два решения (теорема Гёделя).

чуть не упал со стула. Как первая, так и вторая теорема Гёделя, мягко говоря, совсем о другом, смотри здесь
Еще раз, извините.

Ответить
редиsKin掉裤
14 years ago
А иностранец может вступить в Компартию Китая?

ну тогда ему придется отдать то самое о чем вы писали, во имя процветания Китая

Ответить
China Red Devil
14 years ago
А иностранец может вступить в Компартию Китая?

я уже выше отвечал на этот вопрос. Нет.

Но ведь в соответствии с принципами Международного Интернационализма Коммунистических Партий - партия должна быть открытой для любых граждан, если они хотят стать коммунистами и следуют Уставу Партии.
Как же так?

Вот так. Клали они на эти принципы.
Вообще за всю историю случаев принятия в КПК некитайцев (родившихся за границей) было то ли два, то ли три. Даже среди тех, кто гражданство Китая имел.

Ответить
Dr_Slon
14 years ago

Devil. А тогда Коммунистическая ли это партия?

Ответить
China Red Devil
14 years ago
Devil. А тогда Коммунистическая ли это партия?

Да, разумеется.
Это не марксизм- ленинизм. 😉
но это не синонимы.

Ответить
Куминов Андрей
14 years ago
Это еще одна особенность Китая. У них там социализм с китайской спецификой, и католичество с утвержденными КПК епископами (Ватикан за бортом), и буржуазия в числе строителей социализма-сяокана. И поэтому КПК только для китайцев. Все именно так, как хотят они сами, а не Международный интернационализм всяких компартии мира.

А где это не так? Везде элиты очень закрыты для доступа извне, а часто и снизу. Наверное самое открытое сейчас государство в этом плане - это США, там иностранец после длительного проживания и вхождения в "кланы", имеет возможность занять важнейшие государственные и социальные места, практика показывает - пример тот же актер Шварцнейгер, а юридические аспекты здесь вторичны.
В других же странах внутренняя "аристократия" закрыта для чужаков, даже если во всех законах написано по другому, лишь самых активных и талантливых(читай полезных) пускают после длительной адаптации и проверки.
Да и в самой "коммунистической" стране СССР доступ в высшие эшелоны, а именно КПСС давал туда доступ, был мало доступен для малых этносов даже при всем протекционизме и представительности национальностей, а уж для иностранца и вовсе закыт.
Нигде властью просто так не делятся, а уж тем более с чужаками.

Ответить
China Red Devil
14 years ago
А где это не так? Везде элиты очень закрыты для доступа извне, а часто и снизу.

Да мы не про элиты. Мы про обычное, рядовое членство в КПК.

Ответить
Куминов Андрей
14 years ago

Партия это инструмент политической власти, а не вещь в себе - рекрутинг, доставка идей и настроений наверх и "спуск" и проведение решений вниз - ее основная цель (для единственной партии в стране). Как и любая развитая партия, КПК может быть только закрытой общностью, обновляющей свой состав и устанавливающая фильтры на вступление.

Ну а 70,8 млн. членов КПК в 1,4 млрд. стране, т.е. 5% - это не так уж и много, меньше чем КПСС (16 млн. в 250 млн. стране), и не выходит за рамки понятия привелегированного социального слоя (аристократии, элиты), да и вступают в партию обычно отнюдь не с целью разделения идей, а с целью вхождения в "элиту" - в силу чего и контроль чужих очень важен. Вспомните беспартийных в СССР, для которых были практически закрыты руководящие должности.

Ответить
China Red Devil
14 years ago
и не выходит за рамки понятия привелегированного социального слоя (аристократии, элиты), да и вступают в партию обычно отнюдь не с целью разделения идей, а с целью вхождения в "элиту"

Лично знаком с несколькими членами КПК. Какие- то льготы у них, конечно, есть, но в целом- на элиту никак не тянет. Вхождение в эту элиту на низовом звене уж точно, никаких привилегий китайцу не дает и никак его жизнь не улучшает.

Вспомните беспартийных в СССР, для которых были практически закрыты руководящие должности.

В СССР все же была совсем другая ситуация. Там не было частных предприятий и должностей в них.
В Китае их сейчас полно, и они не менее престижны, чем государственно- партийные, а то и более.
На мой взгляд, сделать сейчас карьеру только по партийной линии, как в СССР, невозможно.

Ответить
Kultegin
14 years ago
Лично знаком с несколькими членами КПК. Какие- то льготы у них, конечно, есть, но в целом- на элиту никак не тянет. Вхождение в эту элиту на низовом звене уж точно, никаких привилегий китайцу не дает и никак его жизнь не улучшает.

Да ладно. Как прибудете в Кашгарию, заедьте, не поленитесь, в любое селение или населенный пункт ниже уровня уезда - увидите раздолье кадровых партийных работников. И поборы, примазанные к общим налогам, и барщина в виде бесплатных сельхозработ по рытью всяких объектов в течение месяца-полтора без права возвращения домой без разрешения начальства в лице парторга иль секретаря местной партячейки. А как проходящий мимо член парткома вой да вонь может поднять, услышав как чуть громче чем полагается (шепотом) читается нараспев Коран в магнитофоне, да еще за дувалом дома, который в прошлом году недодал налог для зоотехника, приходящего родственником тому члену местной ячейки. Уж там пред неграмотными дехканами всяка сошка рядовая - начальство.

Ответить
Igor Konfuciansky
14 years ago
Единственное, что если КПК удастся каким-либо путём трансфомировать свою старую идеологию в некоторое подобие "китайского национализма" (такие попытки сейчас делаются), т.е. преключить стрелки и напрвить народное недовольство в нужное русло. 😉 Но это правда будет уже по сути своей не "коммунистическая партия", а нечто другое.

Политологи активно муссируют два варианта:
1. Трансформация КПК в социал-демократическую партию по шведскому образцу.
2. Создание двухпартийной системы: КПК - Гоминьдан (естественно, после присоединения Тайвания).

...Хотел бы я посмотреть на таких "политологов". Хотя на их месте я бы не стал подписываться своей фамилией под подобными "экспертными прогнозами". Другое дело, на их место я не хотел бы стать.
Для того, чтобы строить политические прогнозы о ситуации в Китае для начала нужно знать Китай.
Китай не мыслит такими категориями, как мыслят еврофреники и америкосы суждениями о "социал-демократии", "двупартийной системе" и т.д.
В Китае, в отличие от ЕС и США, не извращенное восприятие Власти.
Зачем стране нужна оппозиция?
Зачем нужна двупартийная система?
В Китае есть Власть, которая ответственна перед народом. Эта Власть стабильна и устойчива, что позволяет китайским мандаринам думать не о политической борьбе, а о реальном улучшении жизни простых граждан.
В Европе же "власть" думает о дерибане бюджетных средств, а также строительстве какой-то "демократии".
О Стране и Народе нужно думать, а не о демократии, партстроительстве, "защите прав человека" и прочей абрекадабре...
Не социал-демократом, или коммунистом должен быть настоящий мандарин, а честным и ответственным патриотом...

Ответить
Igor Konfuciansky
14 years ago
Давайте представим что завтра коммунистическая партия Китая перестанет существовать, какие последствия для страны это будет иметь?

...Дай на то Бог!

Ответить