Написать комментарий...
Sergey SPb
14 years ago

Кстати, вопрос в тему. Кто-нибудь может дать точный перевод фразы: "没有共产党就没有新中国"?

Ответить
EvgenS
14 years ago

Не совсем согласен с уважаемым Dzeminovec iz spb, которые проводит знак равенства между Западом и США. На мой взгляд, в последние годы страны Западной Европы уже не так слепо следуют США. Конечно, говорить о противостоянии - это очень неразмуно, но и ставить знак равенства я также не торопился бы.

Ответить
Sergey SPb
14 years ago

Западная Европа и другие страны Запада действительно пытаются проводить относительно самостоятельную внешнююю политику. Однако в условиях глобализации всё большая роль принадлежит ТНК, а не национальным правительствам. Кроме того, главным является именно ложность утверждений западных политиков о том, что они хотят видеть другие государства демократическими и сильными экономически. Я уже объяснял почему глобализация и глобальная либерализация торговли соответствует интересам Запада (их товары более конкурентоспособны). Кроме того, политическая либерализация означает стабильность, прозрачность и предсказуемость режимов и внешней политики незападных стран (Китая, например). Т. е. Западу будет легче контролировать ситуацию в этих странах, используя современные политтехнологии. Однако, экономическое процветание этих стран им не нужно (нужно только, чтобы не было крайней бедности, т .к. это - причина нестабильности). Современная западная политика (в отношении РФ, например) ясно это доказывает. Как бы ни банально это звучало, но результаты становления монополярного мира в современных условиях будут вряд ли особо лучше, чем скажем, результаты победы Германии и Японии во второй мировой войне, например. Это будет означать невозможность для подавляющего большинства человечества решить социальные, демографические и экологические проблемы. Западу необходимы стратегические конкуренты, чтобы его демократия не застаивалась, и не превратилась в диктатуру. Поэтому КПК и КНР - последняя надежда всего человечества, ИМХО.

Ответить
Akush
14 years ago
Поэтому КПК и КНР - последняя надежда всего человечества, ИМХО.

Само главное чтобы они(китай и запад) между собой не сговорились...тогда ой 😩

Без КПК или с ним не важно...главная борьба между США (Западом)и Китаем будет за ресурсы...ближайшие расположены в Сибири и ЦА. Китайцы будут продолжать дело предыдущих поколений по расширению жизненного пространства

Ответить
China Red Devil
14 years ago
Тем не менее, соизволю осчастливить вас своим скромным замечанием о том, что если КПК перестанет существовать, то в краткосрочной перспективе это означает ту самую резню, о которой здесь говорилось.

Точно, я про это и говорил. Перспектива одна- стрельба и создание новой КПК.

Само главное чтобы они(китай и запад) между собой не сговорились...тогда ой


а вот поэтому, чтобы потом не было ой, следует договориться с Китаем раньше, чем это сделает Запад.

Ответить
Wind
14 years ago

Председатель КНР Китая Ху Цзиньтао объявил о коррумпированности Коммунистической партии Китая (КПК) прямо в день празднования ее 85-летия. На собрании партии в Доме народных собраний в Пекине Ху Цзиньтао заявил, что КПК сталкивается с «глубокими международными переменами» и «внутренними реформами», а коррупция снижает авторитет партии. «Если правящая партия не может поддерживать тесные связи с народом, если она теряет поддержку народа, она теряет свою актуальность», – добавил китайский лидер.

Ху Цзиньтао особенно выделил важность борьбы с коррупцией в рядах руководящих государственных работников, являющихся членами компартии. «До настоящего времени ряд членов КПК нарушает партийную дисциплину, превышает должностные полномочия во имя извлечения личной выгоды. Следует решительно отказаться от эгоизма, который ущемляет интересы народа, вести борьбу с культом денег, думать о том, чтобы совершать добрые дела во благо народа», – подчеркнул китайский руководитель.
Критика в адрес партийных функционеров прозвучала за день до начала массовых торжеств по случаю юбилея КПК. Партийный юбилей будет официально и масштабно отмечаться в Китае в субботу. Тем не менее праздничные мероприятия, посвященные юбилею, по сообщениям, уже идут во всех провинциях Китая.
http://www.gazeta.ru/2006/06/30/kz_m206173.shtml

Ответить
LiBeiFeng
14 years ago
Кстати, вопрос в тему. Кто-нибудь может дать точный перевод фразы: "没有共产党就没有新中国"?

Наскольку помню, Вы это уже спрашивали... :🙂 Слова из идеологической коммунистической песни: "Без КПК - нет нового Китая!", ставшие со временем лозунгом, весьма распространённым (все китайцы знают), типа как у нас было: "Слава КПСС!"...

Далее, позволю с Вами поспорить... 🙂

Тем не менее, соизволю осчастливить вас своим скромным замечанием о том, что если КПК перестанет существовать, то в краткосрочной перспективе это означает ту самую резню, о которой здесь говорилось.

Такая вероятность существует, хотя конечно совсем не обязательно, впомните т.н. "барахатные революции" в Восточной Европе... Однако, с учетом специфики Китая, и огромных его размеров, всё это конечно куда как сложнее. Эволюционный путь конечно был бы предпочтительнее для всех, вопрос насколько он возможен 😉
В любом случае следует понимать, что режимы такого типа не вечны изначально (какими бы красивыми с фасада они нам не казались), и 30-40 лет жизни ещё для КПК это весьма маловероятно, они возможно рухнут, как только вырастет первое покление "элиты", которое по-настоящему "перестанет бояться", так сразу же корупция и др. известные всем болезни при отсутствии общественного контроля и общей "закрытости" институтов власти начнут разъедать общество изнутри, что мы уже и наблюдаем... 😉 Так это уже было в СССР, удастся ли КПК избежать участи КПСС с учетом того, что коммерциализация Китая сейчас куда более значительна, чем было у нас в 80-е, а в старые коммунистические потсулаты в Китае не верят даже малые дети - посмотрим, но весьма маловероятно. И только рост экономики тут увы не спасёт, если проблемы в людях во власти (в России кстати проблемы те же)... Единственное, что если КПК удастся каким-либо путём трансфомировать свою старую идеологию в некоторое подобие "китайского национализма" (такие попытки сейчас делаются), т.е. преключить стрелки и напрвить народное недовольство в нужное русло. 😉 Но это правда будет уже по сути своей не "коммунистическая партия", а нечто другое. 🙂

В долгосрочной перспективе это будет означать трансформацию всего мирового порядка, с окончательным утверждением доминирования "золотого миллиарда", с усилением влияния США, с изменением его политики в отношении РФ, с новой волной сепаратизма и возможно, с окончательным уничтожением РФ. Последние участники "оси зла" вроде КНДР и Ирана будут "демократизированы" попутно (притом что во многих проамериканских режимах такая демократия, что просто зашибись). Особо подчеркну, что речь не идет о банальном антиамериканизме. Автор сего вполне знаком с неолиберальными теориями и считает, что всё это было бы весьма хорошо, если бы действительно выполнялось теми, кто об этом говорит. Любой, кто попробует серьёзно задуматься над смыслом происходящего за последние 100 лет в мировой истории, сможет убедиться, что удача предпринятых Дэн Сяопином реформ после 1978, сохранение КПК у власти, и рост Китая под её руководством - это практически последний шанс мира не скатиться, извините за банальность, к империализму, то есть к тотальному господству ТНК, а также к полному доминированию Запада (в широком смысле) в мировой экономике. Не исключены и более пессемистичные варианты. Пожалуйста, не забывайте, что нынешняя демократичность и высокий уровень социального обеспечения на Западе являются результатом реакции Запада на социальные достижения СССР и на советскую угрозу вообще. Если для глобального доминирования Запада полностью исчезнут всякие реальные угрозы, прийдёт самое время вспомнить об "угрозах национальной безопасности" (т. е. к демагогическим приемам) и свернуть всякие игры в демократию.

Мне кажется Вы слишком преувеличиваете роль Запада - с исчезновением реального сильного противника всему Западаному миру в лице СССР, он несколько потерял свою динамику развития, "зажрался и обленился" как говрят некоторые, это в первую очередь касается США (они уже давно живут не по средствам), потому думаю "допричисать" полностью весь отсальной мир под свою гребенку им сил уже вероятно просто не хватит, свои пик роста они уже давнопрошли. Хотя понятно, что Запад всё ещё силен, но уже потихоньку подрастают и новые "центры силы" (пусть пока и региональные) в лице тех же: Китая, Индии, некоторых стран Юго-Восточной Азии, крупных стран Латинской Америки. Тем более намечается ещё и противостояние с мусульманским миром, если не военное, то идеологической во всяком случае вполне явственно. Также и внутри стран "Западного блока" всё более сильными становятся внутренние противоречия. Так что, коммунистический Китай не единственный противник и "наше спасение и надежда мира" от рук "ненасытного Запада", тем более никогда не следует забывать, что Китай под управлением ли КПК (или хоть кого другого) преследует в первую очередьсвои интересы, а отнюдь не наши, и даже может быть в силу нашей нынешней слабости опасен и нам сам по себе (времена пролетарского интернационализма и "вечной дружбы" давно прошли 😉), так что не следует бежать записываться в очередные теперь уже вероятно "младшие братья" или китайскую "пятую колонну", следует иметь свои планы развития и взгляды. Опять же, играть на противоречиях между Западом и Китаем (и кем угодно) - это конечно стоит, и более того, это обычная мировая практика... Вон французы например охотно заигрываютс арабами в пику США, американцы и англичане поддерживают "своих парней" по всему миру и т.д. 🙂

Ответить
Wind
14 years ago
Единственное, что если КПК удастся каким-либо путём трансфомировать свою старую идеологию в некоторое подобие "китайского национализма" (такие попытки сейчас делаются), т.е. преключить стрелки и напрвить народное недовольство в нужное русло. 😉 Но это правда будет уже по сути своей не "коммунистическая партия", а нечто другое.

Политологи активно муссируют два варианта:
1. Трансформация КПК в социал-демократическую партию по шведскому образцу.
2. Создание двухпартийной системы: КПК - Гоминьдан (естественно, после присоединения Тайвания).

Ответить
liqun536
14 years ago
Председатель КНР Китая Ху Цзиньтао объявил о коррумпированности Коммунистической партии Китая (КПК) прямо в день празднования ее 85-летия. На собрании партии в Доме народных собраний в Пекине Ху Цзиньтао заявил, что КПК сталкивается с «глубокими международными переменами» и «внутренними реформами», а коррупция снижает авторитет партии. «Если правящая партия не может поддерживать тесные связи с народом, если она теряет поддержку народа, она теряет свою актуальность», – добавил китайский лидер.

Ху Цзиньтао особенно выделил важность борьбы с коррупцией в рядах руководящих государственных работников, являющихся членами компартии. «До настоящего времени ряд членов КПК нарушает партийную дисциплину, превышает должностные полномочия во имя извлечения личной выгоды. Следует решительно отказаться от эгоизма, который ущемляет интересы народа, вести борьбу с культом денег, думать о том, чтобы совершать добрые дела во благо народа», – подчеркнул китайский руководитель.
Критика в адрес партийных функционеров прозвучала за день до начала массовых торжеств по случаю юбилея КПК. Партийный юбилей будет официально и масштабно отмечаться в Китае в субботу. Тем не менее праздничные мероприятия, посвященные юбилею, по сообщениям, уже идут во всех провинциях Китая.
http://www.gazeta.ru/2006/06/30/kz_m206173.shtml

Таким пустым словам не верит даже чёрт. Это просто новая версия------коммунистический рай.

Ответить
liqun536
14 years ago

[quote Поэтому КПК и КНР - последняя надежда всего человечества, ИМХО.

Во время культурной революции китайцы действительно так думали. 😆
Славо богу сейчас мы уже не так думали, но всё таки не мало из нас будет с радостью слушать эти слова.

Ответить
LiBeiFeng
14 years ago
1. Трансформация КПК в социал-демократическую партию по шведскому образцу.

Что-то не видно у них и малейшего намека на шведский путь 🙂 (наверное потому, что китайцы не шведы и вообще не европейцы даже), скорее уж ближе к ю.-корейскому - ранее-тайваньскому, но куда более жестко контролируемому.

2. Создание двухпартийной системы: КПК - Гоминьдан (естественно, после присоединения Тайвания).

Весь вопрос теперь только как бы это его "присоединить", что-то он особым желанием присоединяться не горит... И пока особых подвижек в этом вопросе тоже не видно... Тем более добровольно делиться властью со своим политическим противником - это как-то совсем не похоже на КПК (зачем им половина пирога, когда есть весь?). Всё-таки КПК не просто правящая партия а единовластная государственная структура, которая стоит над всем.

Так что это хорошо на словах, но на практике малореально выглядит...

Ответить
Wind
14 years ago
Так что это хорошо на словах, но на практике малореально выглядит...

И, тем не менее, вопрос активно обсуждается, например, в статье Михеева

Китайская головоломка
ВАСИЛИЙ МИХЕЕВ

Наиболее интригующий вопрос перед лицом возможного глубокого кризиса в КНР — способна ли Коммунистическая партия Китаясправиться с таким серьезным катаклизмом,не меняя существующей политической системы и удерживая в своих руках монополию на власть? С этим вопросом связан другой: а есть ли в Китае силы, иные, чем КПК, которые могли бы вывести страну из кризиса,если он разразится?
Отвечая на поставленные вопросы, былобы неправильно исключить внутреннюю эволюцию китайского политического режима и самой КПК. Известно об интересе китайских коммунистов к шведской и иным европейским моделям социализма. Всё чаще слышны голоса о целесообразности замены коммунистической доктрины КПК социал-демократической.
Существует также вариант трансформации режима в двухпартийный. Так, на волне контактов Пекина с руководством Гоминьдана (главная оппозиционная сила на Тайване), имевших место в 2005 году, стала обсуждаться идея возвращения — после воссоединения с Тайванем — к существовавшей до образования КНР двухпартийной системе КПК — Гоминьдан. Гоминьдан мог бы собрать вокруг себя не только свой тайваньский электорат, но и всех тех в континентальном Китае, кто недоволен коммунистами, оппозиционно к ним настроен.
Понятно, что оба этих варианта означали бы управляемую и контролируемую компартией политическую эволюцию режима. Важно уяснить себе, во-первых, насколько созрела для такой радикальной трансформации КПК, не вызовет ли это рокового раскола в ее руководстве и в обществе. Во-вторых, как совместить социал-демократию европейского образца с однопартийностью и монополией партии на власть? Что касается двухпартийного проекта КПК — Гоминьдан, то для его реализации прежде должен быть решен «тайваньский вопрос». А это сама по себе сложнейшая и таящая огромные риски проблема,

Pro et Contra 2005 ноябрь — декабрь 3

Ответить
Sinoeducator
14 years ago

Буквально на прошлой неделе читал искомый журнал. Конкретно по статье Михеева - впечатление очень неоднозначное: перечисление "вызовов", "угроз" и "опасностей" со всех сторон перемежается с констатацией почти очевидного "...ан ничего-то и не происходит". А потом снова: "такие-то такие-то полагают что есть риск того-то того-то..."

Рассуждая несколько более смело, предположу, что автор хорошо чувствует неспособность перечисленных подходов, реализуемых think tank'ами, объяснить все прогнозы, риски и сценарии негативного характера, но, будучи апологетом классической школы политнауки, следует ей по "обязанности" и по инерции, вплоть до подсознательного драйва.

Ответить
ak
14 years ago
Так что это хорошо на словах, но на практике малореально выглядит...

И, тем не менее, вопрос активно обсуждается, например, в статье Михеева

Китайская головоломка
ВАСИЛИЙ МИХЕЕВ
<....>
Существует также вариант трансформации режима в двухпартийный. Так, на волне контактов Пекина с руководством Гоминьдана (главная оппозиционная сила на Тайване), имевших место в 2005 году, стала обсуждаться идея возвращения — после воссоединения с Тайванем — к существовавшей до образования КНР двухпартийной системе КПК — Гоминьдан. Гоминьдан мог бы собрать вокруг себя не только свой тайваньский электорат, но и всех тех в континентальном Китае, кто недоволен коммунистами, оппозиционно к ним настроен.
<...>

А что имеется под ввиду под двухпартийной системой до образования КНР? После событий 1927 г. КПК была запрещена гоминьданом и находилась на нелегальном положении. А в ходе антияпонской войны сотрудничество КПК и гоминьдана распространялось только на военную сферу, причем каждая из сторон держала фигу в кармане. Кроме того, в КНР по-прежнему существует (правда чисто формально) так называемый "единый фронт" - гораздо более реальная платформа, чем выпуск на волю злобного джина Гоминьдана 😁

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
Кроме того, в КНР по-прежнему существует (правда чисто формально) так называемый "единый фронт" - гораздо более реальная платформа, чем выпуск на волю злобного джина Гоминьдана 😁

... но КПК не снимает эту "формальность" с повестки дня. Возможно, стараясь развить данный вопрос в один из реалистичных сценариев мягкого, неспешного и эволюционного перехода. Перехода к... (а вот это вопрос!)

Активность последней пары лет в отношениях с Гоминданом (визиты Лян Чжаня) и, совсем недавно, по линии НПКСК в Гонконге - тому подтверждение. Логику и модель развития событий в существующем политическом дискурсе увидеть можно. IMHO

Ответить
Kultegin
14 years ago
Активность последней пары лет в отношениях с Гоминданом (визиты Лян Чжаня) и, совсем недавно, по линии НПКСК в Гонконге - тому подтверждение. Логику и модель развития событий в существующем политическом дискурсе увидеть можно. IMHO

Остыньте, господа хорошие!!! 😆 Заигрывание КПК с тайваньским Гоминьданом не означает рассмотрение вопроса о двухпартийной системе после присоединения. Никто властью задаром делиться не собирается, тем более КПК. Пока экономика развивается - КПК на коньке. И никакой гоминьдан-моминьдан не нужен. Если в будущем возможен кризис с последующей угрозой краха экономики, КПК выставит из своего ребра свой ручной Гоминьдан (отечественный), в котором тайваньский будет идти как приложение. 😆

Ответить
Wind
14 years ago
Рассуждая несколько более смело, предположу, что автор хорошо чувствует неспособность перечисленных подходов, реализуемых think tank'ами, объяснить все прогнозы, риски и сценарии негативного характера, но, будучи апологетом классической школы политнауки, следует ей по "обязанности" и по инерции, вплоть до подсознательного драйва.

Откровенно говоря, эти упреки в адрес Михеева я не совсем понимаю. Аргументы pls.

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
Рассуждая несколько более смело, предположу, что автор хорошо чувствует неспособность перечисленных подходов, реализуемых think tank'ами, объяснить все прогнозы, риски и сценарии негативного характера, но, будучи апологетом классической школы политнауки, следует ей по "обязанности" и по инерции, вплоть до подсознательного драйва.

Откровенно говоря, эти упреки в адрес Михеева я не совсем понимаю. Аргументы pls.

Да это, в общем-то, никакие и не упреки. Просто констатация парадигмальности (что нормально для состоявшегося ученого) и довольно сильные western lenses. У нас сегодня мало кто решается поднять пласты философского background'а и менталитета. А не помешало бы.

Ответить
Wind
14 years ago
Да это, в общем-то, никакие и не упреки. Просто констатация парадигмальности (что нормально для состоявшегося ученого) и довольно сильные western lenses. У нас сегодня мало кто решается поднять пласты философского background'а и менталитета. А не помешало бы.

Так и вопрос ставится о реакции Запада на возможные неурядицы в Китае (?).

Ответить
Sinoeducator
14 years ago

Нет-нет, не совсем то... "western lenses" - это новый, но уже довольно устоявшийся термин, под которым понимается apriori склонность исследователя мыслить только по-западному в отношении стран, культур и народов НЕзападного мира, невозможность повернуть мышление в сторону изучения того а как же в той стране (в Китае в нашем случае) понимают или объясняют эти процессы, иногда нежелание (но скорее, подсознательное) это делать в силу того, что "ой, ведь тогда сломаются все мои научные ориентиры!"

А когда изучается вопрос об отношении к Западу, о взаимоотношениях с Западом, то такие линзы, естественно, "сидят", куда прочнее!

Ответить
Wind
14 years ago

Спасибо за разъяснение.
Хотя тот же Михеев пишет, что китайцы прилежно изучают и используют западные антикризисные меры.

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
Активность последней пары лет в отношениях с Гоминданом (визиты Лян Чжаня) и, совсем недавно, по линии НПКСК в Гонконге - тому подтверждение. Логику и модель развития событий в существующем политическом дискурсе увидеть можно. IMHO

Остыньте, господа хорошие!!! 😆 Заигрывание КПК с тайваньским Гоминьданом не означает рассмотрение вопроса о двухпартийной системе после присоединения. Никто властью задаром делиться не собирается, тем более КПК. Пока экономика развивается - КПК на коньке. И никакой гоминьдан-моминьдан не нужен. Если в будущем возможен кризис с последующей угрозой краха экономики, КПК выставит из своего ребра свой ручной Гоминьдан (отечественный), в котором тайваньский будет идти как приложение. 😆

Тоже верно! Что до отношений с Тайванем, то экономический детерминизм будет только нарастать! А наиболее благоприятно такой процесс пойдет, когда будет меньше экономических и/или идеологических трений с соперником. На данный момент, при правлении ДПП, хотя бы иметь и поддерживать сильную оппозицию в лице Гоминьдана - уже пол-дела. А тут, глядишь, Чэнь Шуйбяня вообще достанут обвинениями в кумовстве и коррупции (хотя конфликт, вроде, тухнет), и кто знает... Со слов знакомых тайваньцев, в "большом" Гоминьдане по-прежнему очень и очень силен антисепаратистский потенциал. И в очень долгосрочной перспективе КПК имеет шансы договориться об очень невероятных на сегодняшний день вещах.

А ну-ка сравните: контроль над маленькой и сильной экономикой в состоянии политической изоляции, или же, оппозиция с каким-то числом мест в парламенте в огромной стране, которая все растет и растет, и конца этому росту не видно... При всем многообразии факторов (семьи по обе стороны пролива и т.п. и т.п.) я бы еще много раз подумал и поспорил, ЧТО же лучше. Но это не вопрос сегодняшнего дня... однозначно!

А теперь, связывая два моих последних поста, добавлю, что китайцы (те, мудрые, кто у власти) по сравнению с нами, умеют куда лучше видеть ситуацию в перспективе. Но не сценарно, как мы привыкли и любим читать у наших аналитиков, а комплексно, встраивая стратегию и, шире, все пласты мышления.

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
тот же Михеев пишет, что китайцы прилежно изучают и используют западные антикризисные меры.

Верно! И очень интересно пишет.
Хотя в таком умении (научились же!) я очень даже усматриваю 三个代表 в действии 🙂

Ответить
Thesis
14 years ago
тот же Михеев пишет, что китайцы прилежно изучают и используют западные антикризисные меры.

Верно! И очень интересно пишет.
Хотя в таком умении (научились же!) я очень даже усматриваю 三个代表 в действии 🙂

Конечно! PR akbar!!! 😆 😆 😆

Ответить
liqun536
14 years ago
тот же Михеев пишет, что китайцы прилежно изучают и используют западные антикризисные меры.

Верно! И очень интересно пишет.
Хотя в таком умении (научились же!) я очень даже усматриваю 三个代表 в действии 🙂

Конечно! PR akbar!!! 😆 😆 😆

И ещё 先进 性教育 。 😉

Ответить