Китай без коммунистической партии ...

Давайте представим что завтра коммунистическая партия Китая перестанет существовать, какие последствия для страны это будет иметь?

Написать комментарий...
liqun536
15 years ago
Давайте представим что завтра коммунистическая партия Китая перестанет существовать, какие последствия для страны это будет иметь?

Какая глубокомысленная и увлекательная тема! Я тоже часто думаю об этом, но пока ответ нету.
Много вопросов касается этой темы.
1. Это тема реальная или чисто теоретичнкая, Насколько она реальная?
2. Какую роль играет КПК в историческом развитии китая и как надо понять эту историю ( с 1840 г.--- до сих пор).
3. Какая разница политического курса КПК во время Мао и во время Дэн?
4. Какие проблемы в конце концов будут решать судьбу КПК и КПК может их решить ?
5. Каким образом КПК перестанет существовать( силой или мирным) и какие последствия будут?
6.От чего зависит политическая жизнь КПК?( Армия? идеология? Экономическое развитие? Тайваньский вопрос?)

Ответить
3еленый СМИй 40
15 years ago

Слишком много вопросов.

Проще надо быть. На кой нам эта разница политических курсов?

Ответить
Laoway
15 years ago

Если говорить очень коротко.
То быстрый развал КПК или ее моментальное отстранение от власти сейчас, вызовет знатную заваруху типа развала СССР. Только с намного большей кровью и откалыванием от Китая западных национальных районов Синьцзян (который в свою очередь тоже будет расколот) и Тибет. Да и в самом Китае будет смута. Новой центральной власти понадобятся долгие годы, чтобы привести все в норму и установить контроль за всеми провинциями.
В качестве моделей смотри исторические примеры бардака при смене династий. А из свежих примеров - это Синхайская революция 1911 г. Что было потом, любой уважающий себя китаист должен знать. Поэтому распинаться особо не буду. Но более-менее полный контроль над всей территорией страны был установлен только после прихода в 1949 г. к власти КПК и то к 1950-1953 гг.

Поэтому даже для противников КПК и сторонников демократизации Китая более приемлем вариант относительно медленной эволюции и постепенного снижения роли КПК, при одновременном строительстве замещающих власть КПК институтов.

Ответить
Kultegin
15 years ago

На мой, совершенно несерьезнейший и недостойный Вашего внимания, взгляд, КПК еще продержится лет 35-40. Затем тихо эволюционирует в одну из двух-трех партий. Так как развития экономика (если они все-таки достигнут своих экономических целей), социальные вопросы повышения благосостояния населения, международная ситуация и растущее сознание в китовском обществе подвигнут политическую систему к двух-трех партийной выборной системе. Установится президентское правление, вымрет НПКСК и трансформируется в настоящий парламент с сильными проверочными функциями сегодняшний ВСНП. Этим изменениям также будут способствовать участившиеся к 2015-20 годам все более организованные выступления студенчества, интеллигенции, крестьянства и буржуазии (!), требующие политической либерализации и недовольные провалом КПК-шного руководства в решении тайваньского вопроса.

Ответить
Laoway
15 years ago

Вероятно.
Но это может случиться и раньше. Внутренних проблем в КНР достаточно много, плюс американы не прочь помочь.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Давайте представим что завтра коммунистическая партия Китая перестанет существовать, какие последствия для страны это будет иметь?

А куда исчезнет... Просто так - бульк- и в небытие? Возникнет новая...
Конечно, со временем может она и эволиционирует вочто- то другое, но это вопрос десятков лет.

2. Какую роль играет КПК в историческом развитии китая и как надо понять эту историю ( с 1840 г.--- до сих пор)

КПК- с 1840 года?? 😲 😲

Ответить
Coala
15 years ago

На одном из съездов примут новую программу, переименуют в Гоминьдан и все! 😆

Ответить
liqun536
15 years ago
Давайте представим что завтра коммунистическая партия Китая перестанет существовать, какие последствия для страны это будет иметь?
А куда исчезнет... Просто так - бульк- и в небытие? Возникнет новая...
Конечно, со временем может она и эволиционирует вочто- то другое, но это вопрос десятков лет.
2. Какую роль играет КПК в историческом развитии китая и как надо понять эту историю ( с 1840 г.--- до сих пор)

КПК- с 1840 года?? 😲 😲

Не КПК с 1840 г. , а именно новая история китая с этого года началась.

Ответить
mdsila
15 years ago

Как бы то не повернулось ,в партийном строительстве тоже всегда
Восток есть Восток ,ну а Запад - Запад
Для Запада партии это содержание ,а для Востока (Япония ,Корея ,Сингапур,Малайзия) - партии только форма
скорее в угоду общепринятому ,реальные вопросы решаю тихо ,закулисно ,без шума (по азиатски).

Вот и вся многопартийность (а там у как назови - неважно)

И опять же - не важно какого цвета кошка ,лишь бы ловила мышей

Ответить
Kultegin
15 years ago

Интересно, если бы в далеком 1949 году Мао Цзэдун послушался бы И.Сталина и не форсировал реку Чанцзян (Янцзы), возможно было бы образования и пребывания до наших дней двух китайских государств со столицами в Пекине и Нанкине?

Ответить
Eugenе
15 years ago
Интересно, если бы в далеком 1949 году Мао Цзэдун послушался бы И.Сталина и не форсировал реку Чанцзян (Янцзы), возможно было бы образования и пребывания до наших дней двух китайских государств со столицами в Пекине и Нанкине?

Этот вопрос, кстати, достоин отдельной темы в стиле альтернативной истории. 🙂

А со временем, Южный Китай принял бы кантонский официальным языком. 🙂

Ответить
Kultegin
15 years ago

И наверно был бы более развит по сравнению с голодающим Севером?

Ответить
Eugenе
15 years ago

Не факт. Феномен азиатских экономических драконов 20-го века, в некоторой степени (ИМХО), свзязан с компактностью государства.

Ответить
Kultegin
15 years ago

Северный Китай владел бы Внутренней Монголией и Синьцзянем, а Южный Китай владел бы Тибетом, да?
Или они бы так друг другу занозили бы, что допустили бы раскол территории у друг друга. 😆

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago

Китай без КПК?
А чё так мелко фантазируем?
Предлагаю пофантазировать на тему : Китай без китайцев? Ну, типа, все они объевропизируются со временим, сделают себе причёски и пластику на лицах...

Ответить
Laoway
15 years ago

Вот нашел в И-нете. Китайцы зажигают. 🙂

Победа социализма над капитализмом в исторической перспективе неизбежна
http://news.mail.ru/news.html?977328

Победа социализма над капитализмом в исторической перспективе неизбежна. Такой вывод содержится в "Желтой книге по мировому социализму", презентация которой прошла во четверг в Пекине, сообщает официальный интернет-сайт Академии общественных наук КНР.

"Международное социалистическое движение сегодня находится в упадке, но дальнейшая экономическая глобализация может предоставить материальную основу и социальные условия для его возрождения", - считают авторы издания.

И сегодня социалистические идеи играют важную роль в мире. " Всемирное социалистическое движение не только выдержало неожиданные политические изменения в Советском Союзе и Восточной Европе, но и начало прогрессировать и развиваться. Нам представляется неизбежным дальнейший рост социалистических обществ и конечная победа социализма над капитализмом", - отмечают китайские ученые.

В книге также содержится резкая критика международной политики США. " Новая стратегия национальной безопасности США представляет наибольшую угрозу экономической безопасности Китая. Китая должен быть готов ответить на возможные вызовы со стороны США", - указывают авторы "Желтой книги".

По данным китайской академии общественных наук, "Желтая книга по мировому социализму" будет выпускаться ежегодно. В процессе исследований китайские ученые использовали, в том числе, и документы, до последнего времени относящиеся к категории государственных секретов.

О как! Мощно задвинули. Внушает! 🙂

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Победа социализма над капитализмом в исторической перспективе неизбежна. Такой вывод содержится в "Желтой книге по мировому социализму",

Хм-м-м.. А почему книга "Жёлтая"?

Было время, нас пытались успокоить, что социализм может быть с "человеческим лицом". Это что, теперь у этого лица социализма такой цвет намекается?

Ответить
Kultegin
15 years ago

Бредятина социалистическая. Лучше активнее решали бы социальные проблемы.

Ответить
Alexander Shanghai
14 years ago

Почему бредятина? Очень даже ничего. Полностью согласен. За социалистической идеей будущее. Да какое будущее- настоящее. Только для реализации социалистических идей необходим высокий уровень гражданской ответственности. Как в скандинавских странах. У них то социализм уже давно.

Ответить
Kultegin
14 years ago

Так то ведь социализмь со скандинавской спецификой!!! Различать ведь надо!!!

Ответить
Митридат
14 years ago
Так то ведь социализмь со скандинавской спецификой!!! Различать ведь надо!!!

Совершенно верно. От скандинавского социализма русские иммигранты почему-то волком воют и на стенку лезут. Что-то в нём есть такое, что совершенно несовместимо с привычным "советским" социализмом, зато очень напоминает совсем не социалистическую Америку.

Вот лишь некоторые личные наблюдения. К деньгам скандинавы относятся, как американцы - очень серьёзно, считают их количество самой что ни на есть объективной оценкой полезности данного индивидуума. Халявить у них тоже совершенно не принято - а будешь халявить, об этом донесут куда надо все твои коллеги по работе или соседи по дому, в зависимости от того, о чём идёт речь - об уклонении от налогов, или о неисполнении служебных обязанностей. Платить принято за всё, даже за то, за что обычно у нас не платят (например, сосед помог дверь установить). Любая услуга воспринимается как обязательство: например, угостили меня сегодня в кафе, значит, вскоре должен угощать я. Нарушать обязательства не принято ни под какими предлогами: человек, не выполняющий обязательства, очень скоро выпадает из общества, с ним никто не хочет иметь дел. Частная собственность и частная территория - священны.

Самое главное: брать и давать взятки у скандинавов не принято. Само по себе избрание или назначение человека на ту или иную должность означает кучу долговременных обязательств перед большой группой людей. Если чиновник берёт взятку - значит, он "кидает" тех, кому он был обязан своим назначением. А поскольку мозг среднего скандинава - хороший калькулятор, то скандинав обычно быстро вычисляет, что расходы его коллеги почему-то стали больше, чем обычно, и почему-то превышают его среднемесячный доход. Об этом тут же узнает налоговая инспеция и примет меры.

Китайский социализм, если я правильно понимаю, немного больше похож на скандинавский, чем бывший "советский" социализм. Но всё равно отличий очень много.

Ответить
Alexander Shanghai
14 years ago
Так то ведь социализмь со скандинавской спецификой!!! Различать ведь надо!!!

Ни в коем случае. Это как раз социализм и есть. Высокий уровень социальной защищенности и обспечение гражданских прав всех и каждого, по моему, и есть главными признаками социализма. Скандинавские страны пришли к социализму мирным эволюционным путем. Стало быть созрели. А КНР и СССР возникли на развалинах двух великих самодержавных империй, большинство населения которых составляли крестьяне. О каком социализме, а тем более хэ-хэ коммунизме, могла идти речь? Тем более, когда народонаселение к преобразованиям такого масштаба не готово не морально, не идеологически. За социлизмом будущее во всем мире. За ним будущее и в Китае. Но никак не настоящее. Поэтому радует хотя бы их стремление к движению в этом направлении. Жалко, что у нас не вышло. Ну да нам, правда, очень помогали чтоб не вышло.

Ответить
Kultegin
14 years ago

Усе предельно проще: маленьким странам легче и быстрее претворить подлинные идеи социализма.

Ответить
Sergey SPb
14 years ago

Достаточно бессмысленно обсуждать что-то на форумах, где большинство участников не знает истории, не понимает осовных закономерностей развития мировой политики, и очень часто путает черное с белым. Тем не менее, соизволю осчастливить вас своим скромным замечанием о том, что если КПК перестанет существовать, то в краткосрочной перспективе это означает ту самую резню, о которой здесь говорилось. В долгосрочной перспективе это будет означать трансформацию всего мирового порядка, с окончательным утверждением доминирования "золотого миллиарда", с усилением влияния США, с изменением его политики в отношении РФ, с новой волной сепаратизма и возможно, с окончательным уничтожением РФ. Последние участники "оси зла" вроде КНДР и Ирана будут "демократизированы" попутно (притом что во многих проамериканских режимах такая демократия, что просто зашибись). Особо подчеркну, что речь не идет о банальном антиамериканизме. Автор сего вполне знаком с неолиберальными теориями и считает, что всё это было бы весьма хорошо, если бы действительно выполнялось теми, кто об этом говорит. Любой, кто попробует серьёзно задуматься над смыслом происходящего за последние 100 лет в мировой истории, сможет убедиться, что удача предпринятых Дэн Сяопином реформ после 1978, сохранение КПК у власти, и рост Китая под её руководством - это практически последний шанс мира не скатиться, извините за банальность, к империализму, то есть к тотальному господству ТНК, а также к полному доминированию Запада (в широком смысле) в мировой экономике. Не исключены и более пессемистичные варианты. Пожалуйста, не забывайте, что нынешняя демократичность и высокий уровень социального обеспечения на Западе являются результатом реакции Запада на социальные достижения СССР и на советскую угрозу вообще. Если для глобального доминирования Запада полностью исчезнут всякие реальные угрозы, прийдёт самое время вспомнить об "угрозах национальной безопасности" (т. е. к демагогическим приемам) и свернуть всякие игры в демократию. Да, действительно, Запад сейчас неоднороден, и там есть силы, которые действительно хотят просто демократизации РФ и КНР, но надо же смотреть на реальную политику стран-лидеров Западного мира (США). То, что сейчас растет доля развивающихся стран в мировой экономике, почти ничего не значит, т. к. из всех этих стран только КНР способна к к-л противостоянию с Западом. К тому же почти все успешные страны маленькие, а если посмотреть на "успехи" Индии, Пакистана, и тем более Индонезии, на "успехи" большинства исламских стран, то становится ясно, что Запад легко сделает их своим сырьевым придатком (что становится особенно значимо в связи с глобальным истощением природных ресурсов и с повышением роли экологических проблем). Серьезные западные исследователи (завтра вставлю сюда ссылку) отмечают, что Запад должен был ещё вчера помочь этим странам справиться со своими проблемами, ограничить рост рождаемости, поднять жизненный уровень до западного, внедрить экологически чистые и ресурсосберегающие призводства. В этом случае все жили бы на достойном уровне, не загрязняли экологию, не истощали ресурсы. Глобальные проблемы были бы не так остры. Но Западу, на мой взгляд, это не нужно. Ему нужно использовать сырьё и дешевую рабочую силу этих стран, а не превращать их в своих конкурентов. Поэтому вся неолиберальная теория - ложь. Она не претворяется на практике. Западу не нужен протекционизм большинства своих товаров, т. к. они и так более конкурентоспособны, чем товары развивающихся стран. Поэтому приветствуется "свободная торговля" и глобализация. Чтобы окончательно утвердить эту экономическую модель в мировом масштабе Западу нужно устранить своих последних потенциальных конкурентов: КНР и РФ, в какой то мере Индию + другие потенциально опасные страны. Если не будет КПК, не будет и КНР, будет новое "торжество демократии". Ситуация в Китае сейчас во многом зависит от политики Запада, т. к. он проводит постоянное давление, временами усиливая его. Это во многом напоминает ситуацию с СССР в 70-80-е. Особенно плохо то, что китайская молодежь сейчас во многом напоминает советскую молодёжь того же периода (в области адекватности их политических представлений). На мой взгляд, это усиливает вероятность развития событий в Китае по советскому сценарию. И близорукая позиция многих сторонних наблюдателей (например многих местных болтунов) только способствует этому. Поэтому я счел необходимым высказать свою точку зрения.

Ответить