Написать комментарий...
bumali
13 years ago
омг, надо же, ну и тема, чуть не стошнило
а вам хоть бы хны

ну так бегом в Женский клуб! 😆

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
омг, надо же, ну и тема, чуть не стошнило 😉
а вам хоть бы хны 8)

А собственно? Чего стесняться? Это уже история или нет?

Вот если бы Вы меня попросили бы кассету из Чечни или Ирака прокомментировать - тогда до свидания.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
3) 徒刑 - понижение в чине и порка

То, что вся корейская система имеет под собой китайскую базу - это бесспорно 🙂 вот так 🙂.
только почему вы перевели третий вид наказания - 도형(徒刑), как понижение в звании? у меня дается расшифровка, что это каторжные работы.

Давайте посмотрим, что пишут сами крейцы. Я смотрел "по диагонали", т.е. гарантировать не могу.

Итак: "Тохён(徒刑) - одно из 5 наказаний (五刑). От 1 до 3 лет тюремного заключения (服役 - как вариант - службы в солдатах или принудительных работ, что тоже возможно) в соответствии с 5 категориями (五等 - видимо, тяжести преступления?). При этом 1 степень (等)составляют 10 ударов тяжелым батогом (杖) и полгода тюремного заключения".

Информация из толкового словаря "國語 Prime 辭典", 1988.

Как вариант в современных корейско-английских словарях - это просто penal servitude, т.е. каторга. Но это упрощенное толкование. Лучше возьмите "Дай Мин люй" для уточнения, поскольку все в "Кёнгук тэджон" (1474) и последующих уложениях заимствовалось оттуда.

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

Кстати, вы прочитали ту ссылку, которую я вам дал?

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Кстати, вы прочитали ту ссылку, которую я вам дал?

Кажется, я на нее подробно ответил постом пролинчи.

У Вас, на мой взгляд, присутствует большая методологическая ошибка - Вы объединяете в одно казни, пытки и наказания, что неверно. Казнь - это крайняя мера наказания, явного действия, совершаемого по приговору суда. Пытки - тайное действие, которое не афишируют. Это средство добиться показаний. Видимо, поэтому результаты поиска пока невелики.

Дистанцируйте одно от другого. Если для определения системы наказаний и казней достаточно читать уголовные кодексы, то для изучения пыток необходимо поднять массу первоисточников по вопросу. Это сложно - придется просматривать массу текстов наханмуне.

Попробуйте посмотреть такие вещи:

朝野記聞 (конец XVII века с дополнениями XVIIIвека)
朝野輯要 (конец XVIII века)

Там много про борьбу фракций при дворе и Ланьков порой упоминает, что по данным этих хроник, те или иные деятели были подвергнуты жестоким пыткам, не рассказывая о них подробно. Это в его задачи не входило. Но может войти в Вашу работу.

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

спасибо.
мне многие говорили, что я беру всегдя слишком большой круг для рассмотрения какой-либо определённой проблемы.

попытаюсь. просто это не основное мое заняти, поэтому я не могу вплотную заняться этим, потому что основное время занимает работа.

Это просто моё хобби, пока что. потому что временно работаю не совсем по специальности.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
спасибо.
мне многие говорили, что я беру всегдя слишком большой круг для рассмотрения какой-либо определённой проблемы.

попытаюсь. просто это не основное мое заняти, поэтому я не могу вплотную заняться этим, потому что основное время занимает работа.

Это просто моё хобби, пока что. потому что временно работаю не совсем по специальности.

Я тоже работаю не по специальности. "В миру" я - начальник проектного отдела одной из крупных немецких компаний. Корея - это анамнез. Глубокое студенческое прошлое.

Поэтому сильно помочь не смогу.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

У Ланькова сказано, что в деле наложницы Чан (1701 - следствие по делу о ворожбе и порче государыни Инхён) активно применялись пытки. Причем сам государь присутствовал при этом и в одном случае сказал буквально следующее: "Сольхян призналась, в чем мы не сомневались. Но она сильно истерзана, боимся, не доживет до завтра. Надо казнить немедленно".

Девушек-прислужниц наложницы Чан били разными палками, ломали кости на ногах и разбивали колени. Ланьков упоминает и о пытках, применявшихся к опальным сановникам, но таких деталей уже не рассказывает.

Ответить
Bebe_1985
8 years ago

Могу вам лишь поделиться той информаией, которую я почерпнула из множества, просмотренных мною корейских исторических фильмов и сериалов про эпоху чосон. Я считаю, что лучший способ изучить культуру, историю и ментальность народа - это кинематограф, предметы искуства и просто народный корейский опыт. Судя по фильмам, монархи чосона принимали решение в присутствие совета многочисленных чиновников, которые после совещания единогласно решали о степени виновности осуждённого, методе казни и дне наказания. После принятого решения чиновники могли предстать перед королём и выдвигать требования относительно того какие меры стоит принять по отношению к преступнику. Делали они это стоя на коленях и вопя "ваше величество, прикажите казнить такого-то такого-то, за то и то то, в такой то день, в такое то время суток, таким -то способом". Так разбирались особые, политические, государственные дела, которые касаются знати. С простым народом же управлялся магистрат - судебно-правовой орган власти, поставленный от короля, и наделенный властью предварять вжизнь судопроизводство. В каждом городе и маленьком селении был свой магистрат, к которому обращались люди с любыми проблемами. В магистрате были свои воины, обученные, которые служили правосудию и защищали народ. Естественно, судя по фильмам, магистрат часто оказывался продажным и поддавался местному княжику, влиятельному богатому чиновнику и осуждал несправедливо. Прямо, как наша полиция сегодня)))). Казни в корее применялись различные, по усмотрению чиновников, представителей власти. За политические преступления, (предательство короля, заговоры, неповиновение чиновнику) как правило убивали мечём а затем отсекали голову и приносили, как доказательство расправы королю, затем эти головы на главной площади насаждали на длинную палку (кол) и ставили на обозрение всем жителям, чуть ниже головы на этой палке вешали табличку с позорящей хозяина головы надписью. Также предателей массово публично казнили на площадях в присутствии народа, отсекая им головы ритуальным мечём, с привязанной к мечу красной длинной кисточкой. Ещё вырывались глубокие ямы 2-3 метра) и в этих ямах были установлены на дне штыри (колы), через которые проходили осужденные потоком, сначала один, потом второй и так далее. Эти ямы не высыхали и со временем принимали угрожающий вид( на кончиках деревянных колов висела кусками кровь и черви, всё это гнило и воняло), каждый осужденный прежде чем туда упасть, висел над этой ямой лицом вниз, растянутый за ноги и за руки животными, которые тянули его за конечности во все 4 стороны. Эта пытка применялась иногда с целью, чтобы выбить информацию с человека а иногда для зрелищности. потом кто-то подходил и обрезал веревки и осужденный падал на эти ужасные колы, которые до этого лицезрел. Эта казнь меня ужаснула больше всех. Своих родственников короли иногда устраняли так, чтобы занять трон, они обвиняли их ложно в чем-то, а потом зная их невиновность, чтобы не устраивать им мучительную казнь их заставляли публично выпить яд. это считалась наиболее легкая смерть. Их выводили на площадь и выносили им публично пиалку с ядом, на глазах у всех осужденный выпивал яд и корчился, пуская кровавую пену со рта, ужасное зрелище, в чем гуманизм не понятно, но конечно по сравнению с колами - это более чем терпимо. Может быть это слишком утрировано, но по фильмам выходит, что каждый княжик и король сам разрабатывал механизмы пыток и казней по своему усмотрению. Добиться правосудия и выступить против власть имущих простым гражданам было просто нереально. Все решала власть и вооружение. видела я и такие казни, как четвертование и не только, и на кусочки резали постепенно. За сексуальные преступления король мог зделать служащего при своём дворе евнухом, например охранник переспал со служанкой во дворце -то было строжайше запрещено, его за это могли прямо при ней и кастрировать. Жестокости и пытки, которыми мучили простых, не имеющих власти людей можно перечислять до бесконечности.

Ответить
Lao Youzi
8 years ago

五马分尸

это такая казнь когда к голове и 4-м конечностям привязывали по лошади а потом пускали их как лебедя рака и щуку.... 😷

Ответить
Bebe_1985
8 years ago

Да, это одна из самых распространенных казней этой эпохи, судя по кино, в чоссоне довольно часто так казнили и пытали людей. поистине ужасающее зрелище, на казни присутствовали жены и дети осужденных, как на такое смотреть для меня загадка. наверное в те времена все люди были психи, если с детства смотрели на это.🙄

Ответить