Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Казни/пытки/наказания...

Помоги пожалуйста с этой информацие в корее.
Очень много всяких орудий пыток (고문기구) в европе, а про корею никак ничего не могу найти (фотки самих орудий приветствуются). Ну и соответственно всякие изощренные методы пыток и казней.\

или корейцы больше ничего не могут как высекать по ягодицам и икрам и вешать на сучьях?

Написать комментарий...
Sceptre
13 years ago

что это Вас на такую тему потянуло? 😋

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

интересно просто.
недавно у кого-то в ЖЖ натолкнулся на орудия пыток европы и подумал, неужели в корее такого нет?

кстати, можно не только про корею но и про китай и японию тоже , если есть. все будет интересно.

Ответить
Kamonohashi
13 years ago

Не знаю за корею и японию, а вот китайцы должны были бы быть большими специалистами в этом деле. Слышал про "смерть от тысячи порезов" и еще когда проращивают росток бамбука пытаемому через жопу 🙂

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
интересно просто.
недавно у кого-то в ЖЖ натолкнулся на орудия пыток европы и подумал, неужели в корее такого нет?

кстати, можно не только про корею но и про китай и японию тоже , если есть. все будет интересно.

Простая, но очень эффективная пытка, применяемая Кымбу в период Чосон - между связанными ногами допрашиваемого перпендикулярно всовывали палку и вращали, как штурвал. Что с суставами было - представить нетрудно. И спецоборудования не требовалось

Советую заглянуть в такие сочинения, типа "Чомун кия" - там много указаний на то, что такая-то клика была уличена в том-то и том-то и под пытками созналась. Иногда описывается то, что с ними сделали при допросе.

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

А можно ссылку?
что-то я не могу найти.

Ответить
artemov
13 years ago

Где-то мы находили кандалы когуресские, попробую фото отыскать

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

жду с нетерпением.
пока только нашел описание 5 видов пыток/наказаний
в эпоху чосон.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
жду с нетерпением. пока только нашел описание 5 видов пыток/наказаний в эпоху чосон.

По Чосон - загляните в кодекс "Тэджон Хветхон" (大典會通, 1865), раздел "Хён" (刑, установления для Палаты Наказаний). Это компендиум всего, что произошло в правовой сфере с середины XV века в Корее. Два "Сок тэджон" (續大典 за XVIII век) и дополнения, внесенные при Коджоне показывают развитие ситуации очень хорошо. Если к 1865 г. какая-то статья кодекса была анахронизмом, то ее помечали "Отменена". Там упоминаются наказания и нормативы для судейских. Возможно, есть и о применяемых мерах воздействия к преступникам.

Т.ч. информации много и можно плодотворно поработать (в России, кроме Ю.В. Ванина, никто сильно этим кодексом не интересовался, а я пока не готов опубликовать свои переводы из раздела "Пён" 兵 - установлений для Военной Палаты).

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
А можно ссылку?
что-то я не могу найти.

На неофициальные сочинения о борьбе клик? Это в печатном виде надо искать. Ланьков много их использовал в своей работе, но на подробностях, естественно, не останавливался.

Кстати, с крепостью Сувон связана легенда, что стареющий государь Ёнджо приказал запереть своего наследника Садо-гуна в ларе с рисом и уморил его там. Обратите внимание на несколько издевательский подтекст с рисом: - "Я же не морил его голодом, у него было риса вдоволь". После этого внук Ёнджо государь Чонджо перенес останки своего отца в Сувон и основал там походный дворец и самую сильную корейскую крепость периода Чосон.

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

да у меня сейчас такое положение, что к печатным изданиям нет доступа.
только интернет, который предлагает все купить

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

Могу только посоветовать загнать в google.com слова 대전회통 и поискать 원문 или хотя бы 국역. Про сам кодекс рассказывают много, но текста не встречал.

По неофициальным историям - посмотрю иероглифические написания заглавий и напишу здесь, а Вы уж не поленитесь - загоните их в поисковик вместе с корейской траскрипцией и погоняйте немного. Я так кое-что находил, но не сразу и после многих вариантов формулировки запросов.

Вообще, если бы Вы смогли перевести раздел "Хён" из "Тэджон хветхон" - это было бы для русского кореведения огрмным прорывом. Заодно и любопытство удовлетворили бы 🙂

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

Раздел хён- 형 (刑)? А есть электронная версия чтобы выслать?

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Раздел хён- 형 (刑)? А есть электронная версия чтобы выслать?

Если Вы реально хотите внести свой вклад в отечественное корееведение и сделать перевод - могу озадачиться копированием этого текста. Это с. 397-466 северокорейского издания оригинала текста наханмуне. Готовы?

Для затравки дам несколько строк из начала раздела:

"Великое собрание законов для всеобщего применения. Квон 5-й.

Составлено во дворце Гуманного правления (仁政殿)

Уложение об уголовных преступлениях.
Основной текст(прим. - здесь и далее имеется в виду Уложение 1474 г.)Только для [использования в рамках] одного управления.
Чанъевон(掌隸院) Ведает судебными органами. (прим. - Чанъевон = Чанъеса, орган, управлявший документацией и тяжбами управления по делам рабов. В 40-й год правления государя Ёнджо (правил с 1724 по 1776 годы, 40-й год = 1764 г.) преобразован в Чанъевон)
Дополнение(прим. - здесь и далее имеется в виду дополнения от 1785 г. 大典通編). В настоящее время Чанъевон упразднен.(прим. - видимо, государь Чонджо (правил с 1776 по 1800 годы) отменил некоторые нововведения своего дела, государя Ёнджо, в связи с личной неприязнью к нему).

Применение законов.
Основной текст. Используется уложение "Дай Мин люй" (大明律).
Приложение(прим. - здесь и далее имеется в виду приложения от 1744 г. 續大典). В основном уложении используются законы Великой Мин и [установления, разработанные] для основного уложения (經國大典). В законах, составивших приложение, имеются такие установления, которые составляют второй свод законов."

Т.е. даже из начальных строк понятно, что корейское законодательство следовало китайской модели и даже применяло минские законы. Обращаю Ваше внимание, что все примечания - мои, в самом тексте нет ни комментариев, ни примечаний.

Остальное - решать Вам. Или копать - или не копать...

Ответить
bumali
13 years ago
Если Вы реально хотите внести свой вклад в отечественное корееведение и сделать перевод - могу озадачиться копированием этого текста. Это с. 397-466 северокорейского издания оригинала текста на ханмуне. Готовы?

Для затравки дам несколько строк из начала раздела:

"Великое собрание законов для всеобщего применения. Квон 5-й.

Составлено во дворце Гуманного правления (仁政殿)

текст на ханмуне - китайскими иероглифами? корейских еще нет?

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

На ханмуне...
я то могу попробовать, но тут я почти профан. А нет ли адоптированной версии на хангыле?
тем более, что чтобы переводить с ханмуна нужно довольно-такми много свободного времени, которого у меня почти нет.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
На ханмуне...
я то могу попробовать, но тут я почти профан. А нет ли адоптированной версии на хангыле?
тем более, что чтобы переводить с ханмуна нужно довольно-такми много свободного времени, которого у меня почти нет.

Да, текст идет сплошным китайским массивом, даже без комментариев или примечаний. Правда, пунктуация современная - с точками и запятыми. Все разбивки по статьям архаичные, по ним внутреннюю логику текста понять почти невозможно.

Современного корейского текста не видел. Хотя, скорее всего, он есть в природе. Надо искать.

Поэтому спрашиваю - кто хочет совершить подвиг во имя науки? 😁

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

Хочу, но не могу.
т.к. просто не знаком с ханмуном.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Хочу, но не могу. т.к. просто не знаком с ханмуном.

Жаль. Очень жаль. Я отыскал в уложении раздел "殺獄". Там описаны меры наказания за разные непростые убийства - например, детьми родителей.

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

тогда надеюсь, что все-же найдется самаритянин.
а я пока выложу что сам нашел. правда воды много очень.

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago
интересно просто.
недавно у кого-то в ЖЖ натолкнулся на орудия пыток европы и подумал, неужели в корее такого нет?

кстати, можно не только про корею но и про китай и японию тоже , если есть. все будет интересно.

Простая, но очень эффективная пытка, применяемая Кымбу в период Чосон - между связанными ногами допрашиваемого перпендикулярно всовывали палку и вращали, как штурвал. Что с суставами было - представить нетрудно. И спецоборудования не требовалось

Советую заглянуть в такие сочинения, типа "Чомун кия" - там много указаний на то, что такая-то клика была уличена в том-то и том-то и под пытками созналась. Иногда описывается то, что с ними сделали при допросе.

Вот что-то нашел...

но дальше деревянных кандалов и бития ягодиц пока ничего нет.
Европа в этом плане намного изощреннее 🙂 что-ли :0

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago

Был еще один вид наказания - 능지처사 - то бишь четвертование бррррр

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Был еще один вид наказания - 능지처사 - то бишь четвертование бррррр

Вы ошиблись - это весьма странное изображение, не имеющее с Кореей ничего общего.
Это - странное изображение высшей меры наказания в Китае - казнилинчи(陵遲). Вот описание из книги Дж. Грэя:
QUOTE
Для преступлений, караемых смертной казнью, идругих серьезных правонарушений, существует 6 классов наказаний. Первый называется лин-чи. Эта кара применяется по отношению к изменникам, отцеубийцам, убийцам братьев, мужей, дядей и наставников. Преступника привязывают к кресту и разрезают или на 120, или на 72, или на 36, или на 24 части. При наличии смягчающих вину обстоятельств его тело в знак императорской милости разрезают только на 8 кусков. На 24 куска преступника разрезают следующим образом: 1 и 2 ударами отсекают брови; 3 и 4 - плечи; 5 и 6 - грудные железы; 7 и 8 - мышцы рук между кистью и локтем; 9 и 10 - мышцы рук между локтем и плечом; 11 и 12 - плоть с бедер; 13 и 14 - икры ног; 15 ударом пронзают сердце; 16 - отрубают голову; 17 и 18 - кисти рук; 19 и 20 - оставшиеся части рук; 21 и 22 - ступни; 23 и 24 - ноги. На 8 кусков разрезают так: 1 и 2 уларами отсекают брови; 3 и 4 - плечи; 5 и 6 - грудные железы; 7 ударом пронзают сердце; 8 - отрубают голову"
UNQUOTE

Далее он пишет, что 14 декабря 1864 г. он всего на 5 минут опоздал к казни повстанческого вожака Дай Цзигуя, а затем описывает казни 12 февраля 1868 и 11 декабря 1869 года двух женщин, которые убили своих мужей. При этом во втором случае любовник, бывший соучастником убийства, был казнен у женщины на глазах перед тем, как палач взялся за нее.

Порядок проведения казни явно отличается от изображенного в "金山懸保甲章程", указанном в подписи на корейском языке как источник этой картинки.

Добавление слова 處斬 явно лишнее для определения вида казни.

В общем, несмотря на то, что изображены явно китайцы периода Цин (это можно понять даже без подписи 청대 - по характерной одежде), картинка и сам ее источник остаются крайне загадочными.

В Корее применяли в качестве основной концепции при назначении наказания по суду концепцию т.н. "пяти наказаний" (五刑):
1) 笞刑 - порка малым батогом
2) 杖刑 - порка большим батогом
3) 徒刑 - понижение в чине и порка
4) 流刑 - ссылка
5) 死刑 - смертная казнь.

Все это восходит к китайской средневековой судебной системе. Казнили обычно через отсечение головы или повешение. Конкретики пыток источники, как правило, не указывают.

Полистайте двухтомный "Большой корейско-русский словарь" - там есть упоминания некоторых пыток вроде той, с палкой и связанными ногами.

Ответить
JJ в Разливе!
13 years ago
Был еще один вид наказания - 능지처사 - то бишь четвертование бррррр

Вы ошиблись - это весьма странное изображение, не имеющее с Кореей ничего общего.
Это - странное изображение высшей меры наказания в Китае - казни линчи (陵遲).

я просто сослался на то, что видел. за что купил, за то и продаю 🙂

В Корее применяли в качестве основной концепции при назначении наказания по суду концепцию т.н. "пяти наказаний" (五刑):
1) 笞刑 - порка малым батогом
2) 杖刑 - порка большим батогом
3) 徒刑 - понижение в чине и порка
4) 流刑 - ссылка
5) 死刑 - смертная казнь.

Все это восходит к китайской средневековой судебной системе. Казнили обычно через отсечение головы или повешение. Конкретики пыток источники, как правило, не указывают.

То, что вся корейская система имеет под собой китайскую базу - это бесспорно 🙂 вот так 🙂.
только почему вы перевели третий вид наказания - 도형(徒刑), как понижение в звании? у меня дается расшифровка, что это каторжные работы.

за опору этих 오형'ов в эпоху Чосон бралась система китайских наказаний эпохи Мин (明) - 대명률(大明律). Также слышал, что в эпоху Чосон использовалась опять-таки китайская система наказаний 연좌법(緣坐法), когда наказывался не непосредственно преступник, а также его вся семья и родственники. Эта система пришла в корею из китая эпохи 진(秦) (Цынь - за русское название китайских эпох не ручаюсь 😉 )

Ответить
Elize
13 years ago

омг, надо же, ну и тема, чуть не стошнило 😉
а вам хоть бы хны 8)

Ответить