Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
China Red Devil
13 years ago
CRD? Дружище!
Может я чего не углядел, но в указанной Вами "кругосветке" нет ни слова про казаков?
Маршрут- Гонконг- Южная Америка- США- Канада.
То ж про старообрядцев весь сказ? как старообрядцы в Китае оказались, но много раньше, чем во времена революционного исхода.

Да, оказались они там раньше, но уезжали- то оттуда вместе!
Где староверы, там и казаки.

Я, например, оспаривал и оспариваю два тезиса:
- все русские в Китае были казаки
- все казаки уехали в Америку.

А что, разве кто- то выдвигал такие странные тезисы? 😆 😁 😲

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Где староверы, там и казаки.
Вот уж точно! Игра в "казаки-разбойники" как раз отсюда пошла: староверы удирают все дальше в лес, а казачки с шашками наголо за ними шпарят...

А что, разве кто- то выдвигал такие странные тезисы?
Казаки = русские = казаки, такая формула постоянно мелькает в контексте. Ну и про то, что все поголовно "харбинцы", "трехреченцы" и "КВЖДевцы" рванули в Америку, а те что в СССР - то только в Магадан.
Бывает, что и признанные эксперты того же мнения ... А не слышно потому, что мало кто в Америку попал, сравнительно мало. Сравнительно с СССР и Австралией.

Там они.
Некоторое время после образованияя КНР на них не обращали внимания, но потом в один прекрасный момент попросили всех убираться куда- нибудь из Китая... Тогда- то, примерно в начале 50-х, все и уехали, очень мало кто остался. Основная масса как раз в США перебралась. Может законспирировались, может ассимилировались- трудно сказать, почему потом о них ничего не слышно.
Ответить
China Red Devil
13 years ago
А что, разве кто- то выдвигал такие странные тезисы?
Казаки = русские = казаки, такая формула постоянно мелькает в контексте. Ну и про то, что все поголовно "харбинцы", "трехреченцы" и "КВЖДевцы" рванули в Америку, а те что в СССР - то только в Магадан.

Не знаю, не знаю... у меня такой формулы- совершенно точно, не мелькает. 🙂 Миграция казаков шла по тем же каналам, что и русских и староверов, и евреев харбинских- эт о совсем другой вопрос. У большинства тогда отнюдь не было слишком много вариантов, куда бы поехать, по финансовым и политическим причинам.
"Все поголовно"- опять же, никто такого не говорил, было сказано "основная масса."
Понятное дело, что были варианты.

А не слышно потому, что мало кто в Америку попал, сравнительно мало. Сравнительно с СССР и Австралией.

Так все- таки попали! А тут это вроде как отрицали.
И не так уж и мало. Я вот вспомнил- самая крупная община казаков в США находится в Нью- Джерси. Там даже музей есть...

Ответить
Laotou
13 years ago

Вот один мой знакомый "харбинец" П.А. Суслов (я KaiCheng'у о нём говорил! Кстати, дорогой KaiCheng, извиняюсь за долгое молчание, но я-таки не попал нынче в Трёхречье 😢 Напишу потом в личку), который живёт в США, а сейчас временно отдыхает в Караванной на своей дачке, лет пять назад давал мне адрес одного бывшего казака, который ныне в Канаде живёт. Когда я с последним связался, то он мне сказал, что и в Канаде казаки маньчжурские (в смысле: Трёх провинций) есть. Немного, но есть. Вот так 😁.

Ответить
Laotou
13 years ago

И ещё вот сейчас отчётливо вспомнил: есть такая книга русского белого офицера П. Балакшина (чёрт, название забыл 😢), но можно по автору найти. Книга издана в С-Франциско, гм-гм, кажется 😳 , если чего-то не переврал 😉
Короче, автор (он, кстати, потом у Макартура в советниках был во время корейской войны) подробно пишет о рассеянии русских из Китая - это точно! Помню хорошо - читал. Она в Чите у Перминова В.В. есть - коренного трёхреченца. Кто знает, могут обратиться сами или через меня.

Ответить
China Red Devil
13 years ago
подробно пишет о рассеянии русских из Китая - это точно! Помню хорошо - читал. Она в Чите у Перминова В.В. есть - коренного трёхреченца. Кто знает, могут обратиться сами или через меня.

Хотя бы выходные данные точные спросите, а мы уж разыщем

Ответить
Laotou
13 years ago
Хотя бы выходные данные точные спросите, а мы уж разыщем

Хорошо, попробую связаться на днях с Перминовым и запощу выходные данные.
А что по фамилии и имени автора (Пётр Балакшин) и городу в США трудно найти, да? Вот точно помню, что издана в США книга и не совсем точно помню город, но, кажется, Сан-Франциско. Книга на русском языке.

Ответить
Laotou
13 years ago

Вот сейчас набрал в поиске "мэйл.ру": Пётр Балакшин и нашёл-таки:
http://magazines.russ.ru/nj/2002/227/bal.html
"Финал в Китае" называется. Точно, в 2-х томах книга. Вот там он подробно описывает все маршруты русских из Китая. Там и про филиппинский перевалочный лагерь и про дальнейшее перемещение.

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Разночтения возникают, видимо, из-за различий в источниках информации.
Я хоть и имею некоторый опыт в научных сферах небесной геофизики и кибернетики, но от исторической науки далек. Мой взгляд на обсуждаемый предмет сложился из личных встречь и бесед с первоисточниками: казаками и атаманами из Трехречья, железнодорожными служащими с КВЖД, офицерами белой гвардии, выпускниками Харбинского политехнического. Процесс случайный и не систематический: красные и белые командиры вперемешку собирались поиграть в "66" в нашем доме в Иркутске, с бразильским начальником тамошнего "БратскГЭССтроя" судьба столкнула в Новосибирске, свекром моей родной тетки был настоящий царский поковник и т.д и т.п.

Литературные источники дают куда как более широкий взгляд, но несколько искаженный. Мой дядюшка Анатолий Макарович баловался пером в журнале "Этнография" и был неединожды бит моим дедом с присказкой "не бреши лишнего".

Ответить
Laotou
13 years ago
Разночтения возникают, видимо, из-за различий в источниках информации.
Я хоть и имею некоторый опыт в научных сферах небесной геофизики и кибернетики, но от исторической науки далек. Мой взгляд на обсуждаемый предмет сложился из личных встречь и бесед с первоисточниками: казаками и атаманами из Трехречья, железнодорожными служащими с КВЖД, офицерами белой гвардии, выпускниками Харбинского политехнического. Процесс случайный и не систематический: красные и белые командиры вперемешку собирались поиграть в "66" в нашем доме в Иркутске, с бразильским начальником тамошнего "БратскГЭССтроя" судьба столкнула в Новосибирске, свекром моей родной тетки был настоящий царский поковник и т.д и т.п.

Да,живаяистория 😁 😁 😁

Литературные источники дают куда как более широкий взгляд, но несколько искаженный. Мой дядюшка Анатолий Макарович баловался пером в журнале "Этнография" и был неединожды бит моим дедом с присказкой "не бреши лишнего".

Знаком я был заочно с Вашим дядюшкой, но Трёхречье (на мой взгляд) он описывал неплохо, имею ввиду хронологию событий, месторасположение деревень и посёлков, их благосостояние, уровень культуры, образования, медицины и т.д. По крайней мере, я позже, изучая другие источники, больших противоречий не заметил 😉
Я с большим уважением к его записям относился и отношусь 🙂
Может дед не зря прикладывался 😁 😁 😁 Шутка 🙂

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Хорошо помню, как дед эти схемы рисовал. Удивительно, но там все речки, пади и падушки русские имена имели, редко когда тунгусское слово промелькнет, китайских вовсе не было. С географией много не напутаешь. Вам статья про постоялые дворы попадалась? Вот тут автор изрядно приврал! История про местного "дерсу-узала" тоже не без греха....

Лаотоу! Дядя А.М. много хлопотал для какого-то немца годах в 70-хх. Не встречали публикации? Была еще шведка или норвежка, фамилия Лингред кажется, она еще до войны Трехречьем занималась, больше тунгусами. В начале 2000 она еще была жива-здорова. О ней ничего не знаете?

Увы, скоро одни книжки остануться.... И дед, и дядюшка уже в ином мире.

Ответить
Laotou
13 years ago
Хорошо помню, как дед эти схемы рисовал. Удивительно, но там все речки, пади и падушки русские имена имели, редко когда тунгусское слово промелькнет, китайских вовсе не было. С географией много не напутаешь. Вам статья про постоялые дворы попадалась? Вот тут автор изрядно приврал! История про местного "дерсу-узала" тоже не без греха....

Нет. У меня был (да и сейчас в России есть) его очерк "Трёхречье", объёмный такой. Да ещё несколько публикаций в "Народной газете" за 93-94-95гг, конечно же, тоже о Трёхречье.

Лаотоу! Дядя А.М. много хлопотал для какого-то немца годах в 70-хх. Не встречали публикации? Была еще шведка или норвежка, фамилия Лингред кажется, она еще до войны Трехречьем занималась, больше тунгусами. В начале 2000 она еще была жива-здорова. О ней ничего не знаете?

К сожалению, ничего.

Увы, скоро одни книжки остануться.... И дед, и дядюшка уже в ином мире.

Да... Вот только всё-таки дядюшка Ваш и дед проделали полезную и важную работу, теперь хоть можно найти интересную фактуру по этим местам. Спасибо им!

Ответить
Laotou
13 years ago

Кстати, впервые о штабс-капитане Жуче и его карательных походах по Трёхречью я от дядюшки Вашего вскольз услышал, тогда его имя было лишь гипотезой и легендой старожилов, основанной на слухах, слишком невероятным казалось участие унгерновского офицера в походах красных. Затем, копаясь в архивах, мне удалось это имя разыскать (хотя там до сих пор много чего не ясно!) и подтвердить его "подвиги" по уничтожению трёхреченских деревень, ну и Тыныху, в частности.

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Стоп. Собственно в Трехречье ничего такого не было. Разговор, наверное, о событиях 24-го года на правом берегу Аргуни. Собственно, после этих событий наши и подались в глубь Китая, от греха подальше. О стычках с "красными" или с "белыми" в Трехречье я ничего никогда не слышал.
Из "военных" эпизодах знаю про налет манегерей(или манегров) на Дубовую, про хунхузов, от богдыхана отряд приходил, но тут атаманы с ним мирно договорились. Во время конфликта на КВЖД в Драгоценке сгорели какие-то склады и по поселкам очень активно работали агенты НКВД, подбивали создать Русское Манчжоу-Го, которое быстренько бы признала Советская Россия. Во время этих событий были какие-то красные рейды по КВЖД, но не по Трехречью. Потом японцы пришли, тоже по-тихому. Красная Армия через Трехречье не наступала, бои были только под Хайларом в Укрепрайоне.

Ответить
Laotou
13 years ago
Стоп. Собственно в Трехречье ничего такого не было. Разговор, наверное, о событиях 24-го года на правом берегу Аргуни. Собственно, после этих событий наши и подались в глубь Китая, от греха подальше. О стычках с "красными" или с "белыми" в Трехречье я ничего никогда не слышал.

Да, конечно. До 24-го года красный казак Степан Толстокулаков со своим казачками, служившими во времена семёновской Республики в партизанских отрядах Журавлёва (в Чите есть улица имени Журавлёва-красного партизанского командира), ходил за Аргунь с рейдами против бывших своих же станичников, волею судьбы попавших в Трёхречье. Затем, когда Карахан (министр иностранных дел СССР того времени) подписал договор с Китаем эти рейды прекратились. Интересно, что ни Василий Балябин в "Забайкальцах", ни Константин Седых в "Даурии" о казаках из Трёхречья не упоминают ни слова, а ведь не могли они не знать о их существовании, особенно Балябин - забайкальский казак. Удивительно, но в то время даже люди с левого берега Аргуни не знали (а может боялись говорить?) о трёхреченских казаках. Во всяком случае, я будучи там в 70-х, 80-х годах в приграничных деревнях и посёлках ни разу не слышал от местных про трёхреченцев.

Из "военных" эпизодах знаю про налет манегерей(или манегров) на Дубовую, про хунхузов, от богдыхана отряд приходил, но тут атаманы с ним мирно договорились. Во время конфликта на КВЖД в Драгоценке сгорели какие-то склады и по поселкам очень активно работали агенты НКВД, подбивали создать Русское Манчжоу-Го, которое быстренько бы признала Советская Россия. Во время этих событий были какие-то красные рейды по КВЖД, но не по Трехречью. Потом японцы пришли, тоже по-тихому. Красная Армия через Трехречье не наступала, бои были только под Хайларом в Укрепрайоне.

А в 29-ом, во время так называемого "конфликта на КВжд", Блюхер с войсками шёл по железной дороге и он (Блюхер) запомнился старожилам-хайларцам (в частности, Перминов об этом упоминает) как добрый дядька, который уговаривал "заблудшие души" вернуться в Советскую Россию. Красные воинские части не грабили, не насиловали, не издевались над эмигрантским и местным бывшим российским населением, поэтому о них прошла неплохая молва. Однако за спиной войск, шли отряды НКВД, один из которых возглавлял бывший штабс-капитан унгерновской дивизии Моисей Жуч. Его отряд и вырезал деревню Тыныху.

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Тыныху - это район Якешей? По Аргуни диверсанты НКВД разгромили станицы Дамысову и Ширфовую. Для деревень на Правом берегу встал вопрос: или воевать, или отступить. Советская власть в Забайкалье уже укрепилась и разумнее было отступить, силы были очень неравные, да и практически в каждой семье на левом берегу в заложниках оказались родные и близкие. Их бы не пощадили в случае чего. Приаргунские инциденты на границе были раньше, чем в Тыныху. Во время рейда Блюхера народ в Трехречье уже отстроился и укрепился. Собственно говоря у Советской России тогда был шанс оттяпать эти территории - реально там было поголовно русское население, а китайская власть была никакой.

Ответить
Laotou
13 years ago
Тыныху - это район Якешей?

Да, район Якэши, вверх по Имин-голу (Хайлаэрхэ) к истоку реки, сейчас этой деревни нет. Сразу после рейда там в живых остались только женщины и дети, да и то только те, которые по заимкам прятались. Они потом и рассказали о зверствах карателей.

По Аргуни диверсанты НКВД разгромили станицы Дамысову и Ширфовую. Для деревень на Правом берегу встал вопрос: или воевать, или отступить. Советская власть в Забайкалье уже укрепилась и разумнее было отступить, силы были очень неравные, да и практически в каждой семье на левом берегу в заложниках оказались родные и близкие. Их бы не пощадили в случае чего. Приаргунские инциденты на границе были раньше, чем в Тыныху. Во время рейда Блюхера народ в Трехречье уже отстроился и укрепился. Собственно говоря у Советской России тогда был шанс оттяпать эти территории - реально там было поголовно русское население, а китайская власть была никакой.

А ведь, действительно, теоретически был шанс. Чжан Цзолиню в то время не до Захинганья было.
Дорогой KaiCheng! Может попробовать тут пару глав из "Тарбагана" запостить? Или надо разрешение у администрации спрашивать? Хотя бы про Трёхречье, по теме. Как Вы думаете?

Ответить
Kultegin
12 years ago

У меня такой казусный вопросик: а приезжают ли потомки или родственники белых казаков, проживающих в Австралии и других странах, в Синьцзян? Так сказать, к частичке истории своих дедов и отцов?

Ответить
KaiCheng
12 years ago

По аналогии с Трехречьем, скорее всего нет, не приезжают... В 55-м все наши из Китая повыезжали, кто в Россию-Казахстан, кто в Австралию. Ехать в Трехречье (и Синьцзян соответственно) теперь по сути не к кому.

Из Австралии к своим в Россию приезжают, "алаверды" тоже.

Ответить
Голицын
12 years ago

В Австралии в основном живут потомки Харбинцев. Кто там из Синьцзяна. Единицы?

Ответить
Zalesov
12 years ago

Мне помнится из Жаркент-Кульджа (г.Инин) некоторые уезжали в Канаду.

Ответить
AK-70
11 years ago

Добрый день, господа! Я разыскиваю любую информацию об казаках-сибирцах в Харбине. Уже многое известно об Ачаире, Березовском, Баженове и пр. Но есть еще масса вопросов. Если кто близок к теме, прошу, откликнитесь.

Честь имею! А.К.

Ответить
Laotou
11 years ago
Добрый день, господа! Я разыскиваю любую информацию об казаках-сибирцах в Харбине. Уже многое известно об Ачаире, Березовском, Баженове и пр. Но есть еще масса вопросов. Если кто близок к теме, прошу, откликнитесь.

Честь имею! А.К.

Вы ещё попробуйте в харбинском разделе спросить.
А какие вопросы Вас интересуют?

Ответить
AK-70
11 years ago

Интересна любая информация. Сейчас ищу фотографии. Записи мелодекламаций А.Ачаира. Сведения о сибирской казачьей станице и войсковом представительстве. И может быть то, о существовании которого и не догадываюсь...

Ответить
ren ren
11 years ago

Николай Павлович Солнцев (родившийся 1 декабря 1892 г. в Омске), полковник Сибирского казачьего войска, с 1925 г. служил в Шанхайской муниципальной полиции. Вице-председатель казачьего собрания Шанхая. С 1950-го по 1970-й - атаман Австралийской общеказачьей станицы.

Крайне интересно всё о военной карьере Николая Павловича, включая службу в ШМП.

Ответить