Казаки в Китае

Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите

Написать комментарий...
China Red Devil
13 years ago
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите

Об этом и на форуме говорилось очень много, и книг написано немало.
Что- то конкретное интересует или вообще?

Ответить
motyga
13 years ago

Добрый день!

Я представляю Союз казачьих войск России и зарубежья Всевеликого Войска Донского г. Ростов-на-Дону отдел общей информации. Если живы потомки казаков, иммигрировавших в Китай, после революции, сохранившие корни, культуру, традиции, то мы рады принять их на Дону.

Ответить
China Red Devil
13 years ago
Добрый день!

Я представляю Союз казачьих войск России и зарубежья Всевеликого Войска Донского г. Ростов-на-Дону отдел общей информации. Если живы потомки казаков, иммигрировавших в Китай, после революции, сохранившие корни, культуру, традиции, то мы рады принять их на Дону.

Добрый день.
Потомки, конечно, живы, даже здесь на форуме кто- то пытался своих родственников найти. Но практически все уже давно покинули Китай, сомневаюсь, чтобы кто- нибудь остался. Кто в России, кто в Америке, кто где.
Никаких казачьих организаций, насколько я знаю, в Китае сейчас нет, ни официальных ни других.
Рассчитывать можете только на отклики редких одиночек...

Ответить
Хакназар
13 years ago

Статья про казаков, правда не в Харбине, а в Синьцзяне http://www.rons.ru/sinzian.htm

Ответить
motyga
13 years ago
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите
Об этом и на форуме говорилось очень много, и книг написано немало.
Что- то конкретное интересует или вообще?

Добрый день!!

Очень жаль, хотя и непонятно. История говорит о тысячах недовольных, а современники говорят о сотнях, смотрел о казаках в Австралии. совсем смешнве цифры - порядка 500 человек, о массовых возвращениях после войны назад в Россию ничего не пишут. Про Америку, там в основном эмиграннты СССР 60-70 годов, может законспирировались, я уже и не знаю...
А куда в архив можно залезть, на английском, французком, китайского не знаю, может подскажете.

Дмитрий

Ответить
China Red Devil
13 years ago

Здравствуйте. 🙂

Добрый день!!

Очень жаль, хотя и непонятно. История говорит о тысячах недовольных, а современники говорят о сотнях, смотрел о казаках в Австралии. совсем смешнве цифры - порядка 500 человек,

Да не такие уж и смешные. Пять сотен- весьма серьезная цифра. В Китае и близко ничего подобного нет уже давно.

о массовых возвращениях после войны назад в Россию ничего не пишут.

Кто в СССР тогда вернулся естественно попал в Магадан.

Про Америку, там в основном эмиграннты СССР 60-70 годов, может законспирировались, я уже и не знаю...

Да Вы что. Там они.
Некоторое время после образованияя КНР на них не обращали внимания, но потом в один прекрасный момент попросили всех убираться куда- нибудь из Китая... Тогда- то, примерно в начале 50-х, все и уехали, очень мало кто остался. Основная масса как раз в США перебралась. Может законспирировались, может ассимилировались- трудно сказать, почему потом о них ничего не слышно. Видимо, просто интереснее писать про советскую эмиграцию, там такие имена... Солженицын, Барышников... А казаки китайские видимо, просто тихо осели, кому охота рассказывать про Семенова и русский фашистский союз...

А куда в архив можно залезть, на английском, французком, китайского не знаю, может подскажете.

В Китае особо бесполезно искать, китайцы никогда особо себя не утруждали различением, кто казаки, а кто нет, всех записывали в русские.
На Дальнем Востоке в архивах должны быть следы той истории, ну и в архивах Лубянки. Про английские и т. п. не знаю, вряд ли. Разве что те самые 500 австралийцев могли какие- то свидетельства оставить.

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
А куда в архив можно залезть, на английском, французком, китайского не знаю, может подскажете.
В Китае особо бесполезно искать, китайцы никогда особо себя не утруждали различением, кто казаки, а кто нет, всех записывали в русские.
На Дальнем Востоке в архивах должны быть следы той истории, ну и в архивах Лубянки. Про английские и т. п. не знаю, вряд ли. Разве что те самые 500 австралийцев могли какие- то свидетельства оставить.

Уссурийское качье войско на ДВ достаточно активно, наверняка у них есть материалы, возможно были и публикации. С эмиграцией в Австралии и США связи на ДВ достаточно существенные, хотя бы потому, что большая часть архивов из КНР осела в Хабаровске и во Владике и эмигранты часто приезжают в поисках родственников и наследств.
В основном материалы сосредоточены в краевых архивах, часть дел хранятся в архиве ФСБ Хабаровского края, последний естественно хранят дела "врагов народа" и до сих пор закрыт.
В ГАКХ (Гос. архив Хаб края) есть фонд Ф.Р-829 “Союз казаков на Дальнем Востоке 1934-1941” - в этот архив вывезли русские архивы из Маньчжурии.
Есть еще материалы в РГИА ДВ (Владивосток), что-то есть и в Амурской области.

Ответить
KaiCheng
13 years ago
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите

CRD прав, за эту тему на Форуме принимались раз несколько, но все косвенно. Теперь вопрос поставлен прямой.
Русских в Китае можно разбить на три группы: белая эмиграция (Харбин и Шанхай), персонал КВЖД и казаки.
Казаки тоже имеют три части: албазинцы, семиреченцы и трехреченские казаки. Про албазинцев и семиреченцев печатные материалы есть, а вот про жизнь казаков в Трехречье написано мало. Судя по всему, вопрос закоперщика темы как раз о трехреченцах.

Вопрос, надо признаться, сильно запущен и требует прояснения. будем надеятся, что открывшаяся дискуссия внесет некоторую ясность. Пока только несколько замечаний к уже высказанным утверждениям.

1. Уссурийское качье войско на ДВ достаточно активно, Трехреченские казаки поголовно пришли с Аргуни, так что тут скорее надо в Читу обращаться. В архивах по Трехречью скорее всего ничего нет: простые казаки- землепашцы ушли по старинной привычке от смуты в новые земли - какие при этом бумаги, да и кому это было интересно...

2.1."смотрел о казаках в Австралии. совсем смешнве цифры - порядка 500 человек",
2.2. "Кто в СССР тогда вернулся естественно попал в Магадан."
Русских из Китая в Австралию уехало значительно больше, а вот именно казаков именно 500 человек. В Австралию уехали харбинцы и народ с КВЖД. Трехреченские казаки практически поголовно вернулись в Россию. И вовсе не в Магадан, а в Казахстан поднимать целину. Организацией выезда занималось советское консульство в Маньчжурии - эти записи, наверное, можно найти. Эти данные дали бы объективную цифру о количестве русских в Трехречье. В литературе я встречал две цифры 5 000 и 40 000. Где правда?

3.А казаки китайские видимо, просто тихо осели, кому охота рассказывать про Семенова и русский фашистский союз... Вот именно, потихому в 24-м с Аргуни перебрались в Трехречье, землю распахали, 18 поселков поставили. В 55-м собрались и без шума перебрались в теплушках в Кустанай и Павлодар. Всего-то 30 лет делов-то, в исторической перспективе один миг. К генералу Семенову и Харбинским фашистам мои сородичи и посельщики не имеют ни малейшего отношения. Уж, извиняйте! "Врагов народа" нам шить не надо, этого даже НКВД и Смерш себе не позволили.

4. Потомки, конечно, живы, даже здесь на форуме кто- то пытался своих родственников найти. Но практически все уже давно покинули Китай, сомневаюсь, чтобы кто- нибудь остался. Ваш покорный слуга, сам из трехреченских казаков, дед по отцу - станичный атаман. В Трехречье остались одни полукровцы, сейчас уже на 1\16 русские. Об этом на Форуме уже писали.

Ответить
motyga
13 years ago

Добрый день!!

Очень рад, что могу внести хотя бы некоторую ясность в исследуемый вопрос
однако ретурнон а но мутон, есть хотя бы некоторые анклавы, поскольку о судьбах казаков на Целине, я не слышал, подвиги в основном, совершала молодежь, о каких-либо достижениях в области агрогомии с участием живущих там казаках не упоминается, и уж наша советская пресса не упустила бы момент рассказать как некоторые ранее несогласные ударно пыль глотают.
К сожалению, вынужден признать, что о староверах и то более информации.

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Да, мы в курсе, что Целину, БАМ и Беломорканал комсомольцы поднимали. Зачем же добросовестных и работящих переселенцев из Маньчжурии упоминать в таком контексте. Советская власть очень грамотно поступила: никаких анклавов - раскидали по всему Казахстану по 2-3 семьи. Почему эта светлая мысль ответственным работникам в башку раньше не пришла, при переселении немцев, татаров и чеченцев.

Советская пропаганда тут отдыхает. Никаких несогласных не было, все постоянно путают Трехречье и Харбин. Казаков из Трехречья не надо приписывать к семеновцам, унгернцам и прочей Белой Гвардии. Тут история "типа Ерофей Павлович". Революция процесс ускорила, но и без смуты казачки в эти хлебородные места перебрались бы рано или поздно. Заимки на сенокосах и зимовья на охотничьих угодьях были задолго до событий 17-18 года. Власть богдыхана на этих землях была слаба, хунхузы против казачьих шашек и трехлинеек никто...

Ответить
motyga
13 years ago

Добрый день!

Хочу пояснить следующее, я рос и вырос в советские времена, когда простой интерес к такому вопросу вызывал тяжкие последствия, и в учебниках по истории говорилось о врагах советского народа, помогавшим т.н. "белокитайцам" в нападениях на КВЖД.
Сейчас исторический курс изменился кардинально, поэтому и пытаемся восстановить исторические, этнические и культурные традиции и связи. Кстати у некоторых из братьев-казаков донских, предки неведомыми путями тоже оказались в Китае.
Просто разговор уходит несколько в сторону. 1- Тысячи казаков эмигрировали в Китай, 2- Некоторые вернулись на Родину, о них не будем, сейчас, если они в казачестве , то они реестровые казаки какого-нибудь Войска, далее несколько сотен ушли в Австралию, о них написано, Китай попросил казаков уйти в 50 годах - куда? Потока эмигрантов - казаков в Америку не было, в Китае их нет, как я понимаю, где же тысячи?!

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Уважаемый Мotyga, можете смело оставить свои попытки отыскать американский, уругвайский, бразильский или еще какой иной след в исходе русских из Трехречья. Это абсолютно точно!
Повторюсь еще раз: "практически все тысячи трехреченских русских, в том числе из казаков, с чадами и домочадцами выехали в СССР, точнее в Казахстан". Никаких ограничений в перемещениях по стране, в работе, в учебе не было и вскоре, немного осмотревшись, многие перебрались в другие места Союза, туда, где нашлись родные или знакомые. За 50-лет потомки трехреченцев равномерно распределились по тепершнему пост-советскому пространству. Я обнаруживал земляком-посельщиков в самых неожиданных местах бескрайней Родины.

Правильнее здесь говорить о потомках казаков, а не о казаках. Я могу считать настоящим казаком только своего деда. Уже мой отец не получил должного воспитания и выучки, не служил Вере, Царю и Отечеству, не был причислен к Войску, не имел воинского звания. Большинство моих современных родичей совершенно не волнует и не интересует принадлежность их к казачьему роду.

Ответить
motyga
13 years ago

По здорову Вам!

Уважаемый Kaycheng!

В ситуации сейчас речь не идет о казаках Трехречья, в коих Вы обладаете поистине огромными познаниями, отнюдь, мы говорим сейчас о судьбах других стольль же значимых для Отчества, но растворившихся в во временах оных.

Ответить
China Red Devil
13 years ago
Уважаемый Мotyga, можете смело оставить свои попытки отыскать американский, уругвайский, бразильский или еще какой иной след в исходе русских из Трехречья. Это абсолютно точно!

Постойте, господа, так мы про что говорим?
Исход казаков из Трехречья- это одно.
Исход вообще всех казаков из Китая (о котором и говорил Мotyga, если я правильно понял),- это совсем- совсем другое.
Как раз имено онии ехали в Штаты, в Австралию, куда угодно, никто добровольно не сунулся ни в Казахстан и вообще в соцлагерь.

Трехреченские казаки, которые жили в Китае аж с 19 века- это далеко не все китайские казаки, а только какой- то их процент. Основная масса оказалась в Китае, конечно, только во время гражданской войны. Там были и донские, и другие, нет в этом ничего удивительного. Я речь вел о них.

Правильнее здесь говорить о потомках казаков, а не о казаках. Я могу считать настоящим казаком только своего деда. Уже мой отец не получил должного воспитания и выучки, не служил Вере, Царю и Отечеству, не был причислен к Войску, не имел воинского звания. Большинство моих современных родичей совершенно не волнует и не интересует принадлежность их к казачьему роду.

Это верно. Казак- это в первую очередь образ жизни, а не штаны с лампасами.

Китай попросил казаков уйти в 50 годах - куда?

Не только казаков, вообще всех русских.
Куда угодно, и основная масса двинулась как раз в Штаты и в Австралию, это общеизвестный факт...

Ответить
Laotou
13 years ago
По здорову Вам!

Уважаемый Kaycheng!

В ситуации сейчас речь не идет о казаках Трехречья, в коих Вы обладаете поистине огромными познаниями, отнюдь, мы говорим сейчас о судьбах других стольль же значимых для Отчества, но растворившихся в во временах оных.

Да дело в том, что в Китае казаки в основном располагались компактно и жили осёдло только в Трёхречьи и были выходцами из Забайкальского казачьего войска. В остальных местах в основном были казачьи соединения, уходившие в двадцатых годах Китай вместе с остатками разбитых армий Колчака, Семёнова, Унгерна, Калмыкова, других сибирских и дальневосточных атаманов. Концентрировались они в основном в Полосе отчуждения от Маньчжурии до Гродеково. Но были и казачьи соединения, которые уходили дальше на юг - в Шаньдун, Шанхай.

Ответить
Laotou
13 years ago
Просто разговор уходит несколько в сторону. 1- Тысячи казаков эмигрировали в Китай,

Если всё-таки говорить о количестве, то вряд ли кто даст Вам точную цифру. Например, П. Балакшин (русский белоэмигрант, писавший о рассеянии русских в Китае) пишет, что в 20-22гг. численность населения всей русской диаспоры составляла примерно около 200000 человек, включая трёхреченских казаков (в 1917 году примерно около 5000 тысяч), поселившихся там в конце 19 века. Думаю, что эти цифры близки к истине, т.к., советская разведка в 1942 году проводившая детальное исследование всей эмиграции в Маньчжу-Диго тоже приводит в своём отчёте такие цифры.

2- Некоторые вернулись на Родину, о них не будем, сейчас, если они в казачестве , то они реестровые казаки какого-нибудь Войска, далее несколько сотен ушли в Австралию, о них написано, Китай попросил казаков уйти в 50 годах - куда?

Там много жизненных перепитий - в двух словах не скажешь. Многих "осоветили", выдав советские паспорта, а затем вывезя в СССР (уважаемый KaiСheng как раз об этом говорит). Другие выезжали через Шанхай в Филлипины, Австралию, в Европу даже, Южную и Северную Америку и т.д. Некоторые ехали через Гонконг. Словом, процесс шёл бесконечно и не только в 50-е годы, а начиная с 20-х годов и, пожалуй, до культурной революции в Китае. Но были и те, кто уже бежал во время культурной революции через Гонконг. Однако основная масса всё же выезжала после войны. Кого-то просто обманом завлекали в СССР, кто-то ехал сам - "по убеждениям", кто-то бежал от преследования большевиков, короче, это слишком большая и сложная тема для поста.

Потока эмигрантов - казаков в Америку не было, в Китае их нет, как я понимаю, где же тысячи?!

Был поток в СССР, в Австралию, на Филиппины, далее - в Южную Америку. Эти тысячи на протяжении длительного времени (по крайней мере, начиная с 20-х годов до 60-х) разъезжались по миру, как они сами говорили: "русское рассеяние", поэтому целостную цифру в какой-то конкретный период собрать трудно. Но, точно - были тысячи!

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Как и в любой дисскуссии важно определить предмет разговора. В нашем случае смешались две темы: казаки в Китае и исход русских из Китая.

В самом начале я уже писал, что в смысле "массово и компактно" можно говорить о семиреченских, трехреченских казаках и про албазинцев. У всех своя история, предистория и развязка.

Исход русских из Китая был стремительным и массовым, в короткие сроки Китай покинули десятки тысяч людей. Разметало их по всему свету, но как справедливо здесь написано больше всего русских уехало в Россию, Австралию и в Штаты. Обсуждая тему "исхода" нет никаких причин выделять казаков из общей массы русских.

Автору темы почему-то хочется, чтобы все "китайские" казаки уехали в Америку. Увы, это не так. Албазинцы никуда не уезжали, семиреченцы, по сути, тоже. Трехреченцы уехали в Казахстан. Среди тех кто уехал за море были казаки, наверное многие сотни, но это отдельные судьбы и частные истории. Разные люди в разное время перебирались в разные страны. Я знаю много таких историй. Например, друг моего родного дяди уехал на Филлипины, потом через Австралию в Штаты, работу смог найти в Канаде, уехал туда, но вскоре получил контракт правительства Бразилии, до сих пор живет в Сан-Пауло. Это обычная история для многих русских харбинцев.

Ответить
motyga
13 years ago

Уважаемые собеседники!!

Обращаясь к ВАм, настоятельно прошу Вас, указывая какие-либо факты, приводите пожалуйста
ссылки, например - Иванов Иван Иванович, проживает там-то и контакт, газета Chicago tribun от 23.03.1943 г., чтобы обсуждение не вылилось в застольную беседу.
Во-первых, мы же всё таки говорим о людях, русских, и второе я заинтересован не в пересказе отдельных историй,а в конкретном результате.

С огромным уважение к Вам, принявшим живое участие.

Ответить
Laotou
13 years ago
Уважаемые собеседники!!
Обращаясь к ВАм, настоятельно прошу Вас, указывая какие-либо факты, приводите пожалуйста
ссылки, например - Иванов Иван Иванович, проживает там-то и контакт, газета Chicago tribun от 23.03.1943 г., чтобы обсуждение не вылилось в застольную беседу.

О, как! То есть, то что мы здесь Вам рассказываем - застольная беседа? А если это предмет изучения нескольких лет жизни и, соответственно, все ссылки в голове или давно уже обобщены и вылиты в разных источниках? Или с этим связана жизнь родных (как у KaiChena)? Какие Вам факты требуются? Какие фамилии? Есть и на форуме, здесь некоторая информация по русским в Китае - ищите сами, если интерес проявили. А если не доверяете тем, кто здесь квалифицированно и со знанием предмета объясняет Вам ситуацию, то ссылки, например, на Chicago tribun от 23.03.1943 г., там и поищите 😉 😉 😉 Если что - простите за тон 😆

Во-первых, мы же всё таки говорим о людях, русских, и второе я заинтересован не в пересказе отдельных историй,а в конкретном результате.

А конкретный результат - это что по-вашему? Какие-то цифры? Выше смотрите - писали об этом. Конкретные люди? Так это и есть отдельные истории, которые неотделимы от общей истории российской эмиграции в Китае. Какой Вам результат нужен?

Ответить
motyga
13 years ago

Уважаемый Laotou!!

Осмелюсь предположить, что Ваша фамилия даже не Ключевской и Вы не автор истории государства Российского на современном этапе развития, далее Вы берете на себя смелость
отвечать за Всех находящихся не только на форуме но и в краях дальних, что уж вовсе не этично.
И уж если ВЫ позволяете себе говорить о тех, кто не уезжал, пожалуйста приведите адрес для установления связи, поскольку конкретным результатом моей работы как раз и является установление контактов не только с соплеменниками, но братьями.

Извините за резкость.

С уважением!

Ответить
ПИФ
13 years ago

Уважаемые пользователи, прошу Вас помнить, что Форум - это прежде всего место для общения людей, а не справочное бюро. Даже если Вы не довольны результатами ответов, дайте людям высказаться и поделиться своими знаниями. Может случиться так, что Вам что-то пригодится.

Желаю удачи.

Ответить
KaiCheng
13 years ago

Смею Вас уверить, уважаемый Мotyga, что в данном вопросе господин Лаотоу есть своего рода Ключевской. Если Ваш интерес к теме неподдельный и искренний, то Вам следует быть сдержаннее: повыбъете пиками самых отчаяных рубак и на шашках биться будет не с кем.
На самом деле, о русских в Китае, в том числе и о казаках, в литературе и в Сети много чего есть почитать. Вести ж здесь конструктивный диалог мы готовы, и даже рады.

Извините, Бога ради, но почему я или коллега Лаотоу должны "сдавать" Вам имена и явки. Нам пока не понятны до конца Ваши намерения, Ваша позиция. Мы знаем Вашу ынешнюю должность, но каков Вы казак? О чем Вы хотите спросить мою тетушку в Австралии или дядюшку в Сибире, Казахстане и в Бразилии? Или православных полукровцев в Лабдарине и в Караванной? Спросите нас с Лаотоу.

Насчет "братьев" Вы, пожалуй, переборщили. "Станичники", "посельщики", "господа казаки" - еще куда ни шло, но обращения "брат" я среди наших как-то не слышал. По крови - согласен, даже троюродные сестры-братья - это большая родня.

Ответить
Laotou
13 years ago
Осмелюсь предположить, что Ваша фамилия даже не Ключевской и Вы не автор истории государства Российского на современном этапе развития, далее Вы берете на себя смелость
отвечать за Всех находящихся не только на форуме но и в краях дальних, что уж вовсе не этично.

Хорошо - согласен, что Ключевскому я, конечно же, в подмётки не гожусь. Но беру на себя смелость об этом вопросе говорить, т.к., несколько лет посвятил этому вопросу. По крайней мере есть и опыт общения с живыми представителями российской диаспоры в Китае, и достаточное количество источников переработал, занимаясь этой темой.

И уж если ВЫ позволяете себе говорить о тех, кто не уезжал, пожалуйста приведите адрес для установления связи, поскольку конкретным результатом моей работы как раз и является установление контактов не только с соплеменниками, но братьями.

А вот об этом уже Вам сказал уважаемый KaiCheng - действительно, пока не понятно: что же Вы хотите? Какой Вам нужен результат? Мы же Вам дали общую информацию и более конкретную тоже готовы дать, при соответствующем отношении ко всем здесь присутствующим, а не "шапкозакидательском". Более того, я Вам уже писал в личку и предложил обратиться к KaiCheng-у, т.к., он по собственным знаниям и убеждениям, и по родственным связям, пожалуй, здесь на форуме один из самых компетентных людей в этом вопросе.

Извините за резкость.

Всё нормально! Чувствуется казачья кровь 😉 😉 😉

Ответить
motyga
13 years ago

Уважаемые собеседники!!!!

Я очень рад, что наконец таки появилось конкретное желание поговорить.

1. Я не совсем точно понимаю утверждение "какой вы казак" и прошу Вас пояснить.
2. Я не совсем понимаю утверждения " сдавать явки и пароли" и прошу Вас пояснить.
3.Уважая Ваши знания о конкретных людях и событиях происходивших и происходящих в Китае, не могу согласиться с Вашей игрой.
4. Цель проста и понятна - все казаки братья, по мышлению, оружию, воинским традициям, этике, никто не пытается привлечь данных людей к оружию, но поддерживать и развивать контакты, восстанавливать некогда утраченное - это святое. Мы рады приветствовать наших братьев на Дону, кстати, совершенно вчера закончился турнир по лаун-теннису среди представителей казачьих войск, был представитель даже из Франции, и я не понимаю почему бы и не быть в следующем турнире представителю от казаков в Китае.
5.Что конкретно Вас интересует с моей стороны для того, чтобы наконец диалог стал конструктивным
5.

Ответить