Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Карты Китая

по этому адресу находятся старинные карты, сделанные европейскими путешественниками на Дальний Восток. Очень много китайских. Красиво и познавательно весьма.
http://lbxml.ust.hk/mp/main.html

Написать комментарий...
uli
17 years ago

пожалуйста, пожалуйста...
если нравится, вот ещё тут есть интересное:

http://hua.umf.maine.edu/China/bibtxt2.html

это ссылка на библиографию китайских источников.
Пусть тут будет, чтоб тему новую не делать, так как-то аккуратнее.

Ответить
aliya
17 years ago

ни кто случайно не знает, где можно скачать подробную географическую карту китая, с нанесением не только столиц провинций, но и остальных более- менее крупных городов китая? буду о- о -очень благодарна! 🙂

Ответить
Georgio
17 years ago

Подскажите пожалуйста, где можно найти подробные карты Тайваня и Тайбэя. Буду очень благодарен за ссылочку.

Ответить
Grey Horse
17 years ago

Где в Москве можно его приобрести?

Ответить
Олег
17 years ago

Разве что на Кузнецком мосту. Там есть специальный магазин по картам.

Может отсюда что сгодится:
http://www.lib.utexas.edu/maps/china.html

Ответить
Grey Horse
17 years ago
Разве что на Кузнецком мосту. Там есть специальный магазин по картам.

Может отсюда что сгодится:
http://www.lib.utexas.edu/maps/china.html

На Кузнецком предложили только две карты, так что вопрос остается в силе 😞
А на сайте уж явно масштаб не тот. Мне бы 1:300000.

Ответить
Ma laoda
17 years ago

по географическим картам зайдите на сайт:
chinamap.com

Ответить
Semenov
17 years ago

Мда! Все ссылки хороши, но вот найти бы мне что-нить для себя. Я геолог по професии, третий год рою, но ничего серьезного современного и достойного профессионального взгляда нет, такая же ситуация состоит и с литературой по узким специализациям, может кто где то как то 😉 находил только ссылки на снимки из космоса, а каких-нить карт полезных ископаемых нет. Наверное они еще не открыты для общественного посещения. Народ попадется что не сочтите за труд!!! Плииз

Ответить
Ma laoda
17 years ago

я бил на переговорах с китаискими геологами, под Хабаровском, так и у них столко карт по геологии, что просто стидно становится за наше государство, да у них вся территоря наша вдоль и поперек, а про сам Китаи я вообше молчу, искать надо у них

Ответить
DP
16 years ago

Может кому встречался ресурс с подробной картой стены? Поменяю ссылку на изображения из фотобанка (1.2 Гб> 20CDR в высоком разрешении) всяких достопримечательностей китайских 🙂

Ответить
China Red Devil
16 years ago
Может кому встречался ресурс с подробной картой стены?

я тоже ищу бог знает сколько времени... и в инете, и в магазинах.. туристические карты не подробны и сильно отличаются друг от друга.

Ответить
Rita
16 years ago
Великое чудо ! :🙂

Да,это так. 🙂 Как то проснулась в самолете, подлетая к Пекину, выглянула в иллюминатор: «Какая странная река, течет от горизонта по вершинам хребта.» И тут же окончательно проснулась, посмеявшись над собой. Это была Великая Китайская стена, грандиозное зрелище, даже с высоты самолета. 😁 А карт в инете полно: http://www.nlr.ru:8101/fonds/maps/8.php?uv=1&x=60.5&y=37.5&uv1=1&win.x=300&win.y=236 ( нужно на карте мышкой на нужные районы нажимать для подробного просмотра) http://loseva-nv.narod.ru/Fotoalbom/Foto_China/Fotoalbom_China_22.htm http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/kaart/Tartaria.html (тоже есть подробный вариант)

Ответить
Wa Xie Li Fu
14 years ago

ИСТОРИЧЕСКАЯ КАРТА КИТАЯ ВРЕМЁН ДИНАСТИИ ТАН
http://www.fas.harvard.edu/~chgis/data/hartwell/tutorial/howto_demo/thematic.html
МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago

Вот карта мира эпохи Мин из "Саньцай тухуй":

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0810/ef/bb3b38a93f55.jpg.html

Интересно, как здесь обозначена Америка -

Что здесь обозначает Фо... (как читается второй иероглиф?) - Францию или "франкские государства"? А также очень интересно, что такое Лочаба (которых 30 с лишним государств)?

Еще примечательно то, что России на карте нет, но есть Антарктида, а вместо Австралии - группа крупных, но безымянных островов.

Ответить
China Red Devil
12 years ago

Это не китайская карта.

Это явно перерисовано с какой- то европейской карты, причем с морской карты. Отсюда практически никаких деталей суши, ни единого города и куча подробностей про моря и острова.

Интересно, как здесь обозначена Америка -

Нань Я Мо Ли Цзя- явно просматривается South America... ничего интересного

Что здесь обозначает Фо... (как читается второй иероглиф?) - Францию или "франкские государства"? А также очень интересно, что такое Лочаба (которых 30 с лишним государств)?

Лоча и Ба- это похоже 2 разных названия. Иероглиф Ба развернут относительно других двух.
Впрочем, это на самом деле не имеет значения. Перерисовывали явно европейскую карту, исказив, переврав и перепутав местами на ней все названия, какие можно.
Каrта явно принадлежала ирландцу- И Лань Дэ Я разрослась аж до 大州, a малюсенький островочек у нее под боком это типа Англия. 😆 😆 😆

Еще порадовали 狗国 и 食人国 где- то в Бразилии 😆 😆 😆

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Это не китайская карта.

Таки китайская, но на основе европейских данных. Поэтому с тезисом:

Это явно перерисовано с какой- то европейской карты, причем с морской карты. Отсюда практически никаких деталей суши, ни единого города и куча подробностей про моря и острова.

я соглашусь лишь частично.

Нань Я Мо Ли Цзя- явно просматривается South America... ничего интересного

Эх, если бы! Ведь сейчас у нас Америка - 美國, а тогда - совсем по другому. И почему то название, бывшее первым, стало не Ямолицзя, а Мэйго?

Лоча и Ба- это похоже 2 разных названия. Иероглиф Ба развернут относительно других двух.

Развернут-то развернут, но страны не идентифицированы. Если Лоча - Россия, то и местоположение искажено, и иероглифы другие. В первом цинском сообщении о русских Лоча записано как ракшас 羅刹. И что такое Ба? И как читается второй иероглиф в слове "Фо..."?

Каrта явно принадлежала ирландцу- И Лань Дэ Я разрослась аж до 大州, a малюсенький островочек у нее под боком это типа Англия. 😆 😆 😆

Наверное, Вы правы. Ирландия просто огромна, но я концентрировался на России и проглядел эту особенность.

Еще порадовали 狗国 и 食人国 где- то в Бразилии 😆 😆 😆

Хэ, а разве в Бразилии людей не едят? Помнится, Робинзон Крузо постоянно общался с какими-то людоедами из Бразилии 🙂 Одного даже Пятницей назвал - из любви к малым сим 🙂

狗国 - это места проживания всяких собаководов, типа нанайцев. В документах середины XVII века эти земли именуются 使犬國 и 犬部落

Ответить
China Red Devil
12 years ago
Таки китайская, но на основе европейских данных. Поэтому с тезисом:
я соглашусь лишь частично.

С чем же именно Вы не согласны? Вы видите хоть один город? 🙂 Типичная европейская морская карта, перерисованная китайцем, который не умел читать буквы, и записывал названия со слуха приблизительно подходящими иероглифами примерно в тех местах, куда ему ткнули пальцем.
И названия эти вряд ли хоть как-то связаны с тем, как тогда эти страны называли китайцы, вот в чем вся проблема.
Так что Ваш труд по точной идентификации названий на карте, хотя и полезен, но боюсь, не увенчается успехом. Для такой карты это просто невозможно.То же самое Ба- может быть все, что угодно. Бавария например...

Эх, если бы! Ведь сейчас у нас Америка - 美國, а тогда - совсем по другому. И почему то название, бывшее первым, стало не Ямолицзя, а Мэйго?

美國- это название страны США.
Ямолицзя- так тогда транскрибировали название континентов, где в то время США, естественно, не было.
Впоследствии эта транскрипция просто забылась.

И как читается второй иероглиф в слове "Фо..."?

Показал это китайцам- они прочесть не смогли. 😲
Вообще иероглифы на карте какие- то странноватые. В названии 大东洋 последний написан с грубой ошибкой... наводит на разные мысли. O🙂

Хэ, а разве в Бразилии людей не едят? Помнится, Робинзон Крузо постоянно общался с какими-то людоедами из Бразилии 🙂

Я это и имел в виду 😆

狗国 - это места проживания всяких собаководов, типа нанайцев.

狗国- кроме того это собачья страна, очень презрительное ругательное собирательное название, подходящее для любой страны и местности.

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
С чем же именно Вы не согласны? Вы видите хоть один город? 🙂 Типичная европейская морская карта, перерисованная китайцем, который не умел читать буквы, и записывал названия со слуха приблизительно подходящими иероглифами примерно в тех местах, куда ему ткнули пальцем.

Не согласен с тем, что это европейская карта. Это карта, нарисованная китайцами на основе европейских карт и сведений. Так будет точнее. С XVI века в Китай приезжали многие миссионеры. Еще Маттео Риччи подарил императору глобус и карту мира. Так что это, несомненно, карта китайская, но сделанная или при участии европейцев, или по мотивам прочитанных ими лекций.

Думаю, свои города они нарисовали бы и без европейцев 🙂

И названия эти вряд ли хоть как-то связаны с тем, как тогда эти страны называли китайцы, вот в чем вся проблема.

Это все-таки "Саньцай тухуй" - свод знаний на начало XVII века. Так что, думаю, те китайцы, которые обучались у европейцев, знали, что и как хотя бы относительно тех стран, откуда были их учителя (миссионеры и мореплаватели).

Так что Ваш труд по точной идентификации названий на карте, хотя и полезен, но боюсь, не увенчается успехом. Для такой карты это просто невозможно.То же самое Ба- может быть все, что угодно. Бавария например...

Хотелось бы надеяться на обратное. Но как они могли бы выделить Баварию, когда и России нет? Ведь Бавария - не морская держава и с Китаем не граничит 🙂

美國- это название страны США.
Ямолицзя- так тогда транскрибировали название континентов, где в то время США, естественно, не было.
Впоследствии эта транскрипция просто забылась.

Ну, а какая этимология слова Мэйго?

Показал это китайцам- они прочесть не смогли. 😲

🙄

Вообще иероглифы на карте какие- то странноватые. В названии 大东洋 последний написан с грубой ошибкой... наводит на разные мысли. O🙂Я это и имел в виду 😆

А что там за ошибка? Не углядел.Да Дунъян.Яннаписан также, как и вСяо Дунъян.

И в чем странность иероглифов? Я много ксилографов видел - подвоха не вижу.

狗国- кроме того это собачья страна, очень презрительное ругательное собирательное название, подходящее для любой страны и местности.

Учитывая, что она расположена примерно в бассейне Амура ... O🙂 Правда, относительно Ляодуна наше Приморье расположено "некошерно", но спишем на проблемы резчика 🙂

Ответить
China Red Devil
12 years ago
Не согласен с тем, что это европейская карта. Это карта, нарисованная китайцами на основе европейских карт и сведений. Так будет точнее. С XVI века в Китай приезжали многие миссионеры. Еще Маттео Риччи подарил императору глобус и карту мира. Так что это, несомненно, карта китайская, но сделанная или при участии европейцев, или по мотивам прочитанных ими лекций.

А я не согласен с тем, что это можно назвать китайской картой.
Этот рисунок не имеет ничего общего с китайскими картами, и скорее всего это просто перерисовка европейской мореходной карты, сделанный тяп- ляп и наспех.
Очень не похоже что тут речь идет об учебе и лекциях.
Скорее всего перерисовывали наспех, и художник, естественно, ни у каких европейцев не учился и надписи прочесть не мог. Ему просто показывали, где что писать. Отсюда довольно точное воспроизведениые рисунка материков и полная чехарда и бардак в названиях.

Думаю, свои города они нарисовали бы и без европейцев

На всех старинных китайских картах, которые я видел, отмечены города, реки, горы... Здесь ничего этого нет.
Почему? Потому, что копировалась европейская морская навигационная карта. Они выглядят именно так- подробно показаны все моря, побережья, океаны и острова, и не нарисовано ни городов, ни других подробностей про сушу. Они морякам ни к чему.

Но как они могли бы выделить Баварию, когда и России нет? Ведь Бавария - не морская держава и с Китаем не граничит 🙂

На мой взгляд, об этом рассуждать бессмысленно. Кто знает, что там происходило пока карту перерисовывали, может, один из миссионеров, который пояснения давал, был баварец, 😆 он китайцу пальцем ткнул примерно туда и сказал: а вот здесь моя страна Бавария. Китаец прилежно записал "Ба..." а дальше не разобрал.
Могло быть это, могло быть что угодно.
Мое мнение- восстанавливать древнекитайскую картину мира по такой карте смысла нет.
Это все равно, что восстанавливать картину мира 20 века по рисунку китайского школьника, который тяп-ляп перерисовал найденную им в порту пачку Беломора.

Ну, а какая этимология слова Мэйго?

Знаю, что еще в 30 годы самым распространенным китайским названием этой страны было 米国. Что было раньше- не знаю.

А что там за ошибка? Не углядел. Да Дунъян. Ян написан также, как и в Сяо Дунъян. И в чем странность иероглифов? Я много ксилографов видел - подвоха не вижу.

Да, пардон, я перепутал-Да Дунъяннаписано правильно, ошибка в названииСяо Дунъян. Вертикальная черта у иероглифа Ян нарисована неверно. Хвостик вправо. Это грубейшая ошибка. Я тоже видел немало ксилографов, иногда довольно низкого качества, но такое вижу впервые 😲.
Вообще все иероглифы на карте крайне коряво и некрасиво написаны, сильно напоминают иероглифы в тетрадках первокурсников, 2 недели назад начавших учить китайский.. Такое впечатлениые, что писавший кисточку в руках держит второй раз в жизни. Или третий.

Ответить
ren ren
12 years ago

Две великолепно отсканированные китайские карты XVII в. с оригинала Маттео Риччи то ли 1600, то ли 1602 гг.

http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon.html
Внизу от неё русский кусочек 😁

http://www.christies.com/LotFinder/ZoomImage.aspx?image=/LotFinderImages/D51517/D5151739

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Две великолепно отсканированные китайские карты XVII в. с оригинала Маттео Риччи то ли 1600, то ли 1602 гг.

http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon.html
Внизу от неё русский кусочек 😁

http://www.christies.com/LotFinder/ZoomImage.aspx?image=/LotFinderImages/D51517/D5151739

Подписи каной - плод "доработки" в соответствующем учреждении? 😆

Ох, чувствую, надо распатронить свою заначку с китайскими и корейскими картами :🙂

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
А я не согласен с тем, что это можно назвать китайской картой.
Этот рисунок не имеет ничего общего с китайскими картами, и скорее всего это просто перерисовка европейской мореходной карты, сделанный тяп- ляп и наспех.
Очень не похоже что тут речь идет об учебе и лекциях.
Скорее всего перерисовывали наспех, и художник, естественно, ни у каких европейцев не учился и надписи прочесть не мог. Ему просто показывали, где что писать. Отсюда довольно точное воспроизведениые рисунка материков и полная чехарда и бардак в названиях.

Давайте я приведу еще ряд карт - сравним.

На всех старинных китайских картах, которые я видел, отмечены города, реки, горы... Здесь ничего этого нет. Почему?

Потому что это карта мира типа наших физических карт. Там же слева вверху указано.

Мое мнение- восстанавливать древнекитайскую картину мира по такой карте смысла нет.

Нет, здесь мы можем только оценить уровень знаний китайцев в начале XVII века об окружающем мире. А он был и в начале XIX века невысок. Например, Лисянский с Крузенштерном сильно зависли на юге, когда сообщили, что они из страны "Лучэнь", а не "Элосы". Пока выясняли, что да как - они расторговать товары успели 🙂

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago

Ну, а насчет Антарктиды - кто подскажет?

Неужели это - зримое отражение старого европейского мифа, что на юге должна быть земля "для равновесия"?

И еще - кто пытался идентифицировать, скажем, реку Ядиэрбацзя 亞地爾巴加 с этой новой карты, написанной с сокращенным иероглифом 爾 - 尔? 🙄

Ответить
ren ren
12 years ago
Подписи каной - плод "доработки" в соответствующем учреждении? 😆

Ох, чувствую, надо распатронить свою заначку с китайскими и корейскими картами :🙂

Что ж, бывает 😳 Японская копия с китайского оригинала 😆

А что по поводу карты с гонконгского Кристи?

Ответить