Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Stierlitz
18 years ago
господа леди и мужики!
нет ли у кого случаем ссылочки или материальчика аль статеечки какой по происхождению иероглифов, теории иероглифов, иероглифического сознания, иероглифичности сознания и подобной теме?
заинтересовался сильно и хочу чего-нибудь прочитать и написать.
если есть интересующиеся или знающие - откликнитесь!

Привет Леша!После седняшного разговора я немного переменил свою точку зр., хотя я сам раньше интересовался чемто таким.
Записывай линки:
http://lib.userline.ru/639?secid=8251
http://www.omniglot.com/writing/chinese.htm#intro
http://www.fas.harvard.edu/~clp/China/script1.htm
http://www.logoi.com/logoi_notes.html
http://www.askasia.org/teachers/Instructional_Resources/Materials/Readings/China/R_china_11.htm#top
http://www.russianshanghai.com/china/chars.php#en04b
http://www.chinaetravel.com/china/script.html#origin
http://www.crystalinks.com/china.html
http://www.crystalinks.com/chinascript.html
http://www.ancientscripts.com/chinese.html
http://www.cjmember.com/mirrorweb/natural_languages.htm

Этого хватит? 😉

Ответить
Stierlitz
18 years ago

А вообще приходи к нам завтра в Мэйхуа и поговорим, тока учти что у нас завтра заседание кафедры в 12:30, а ето может затянуться,ндяя...

Ответить
Stierlitz
18 years ago

А вообще приходи к нам завтра в Мэйхуа и поговорим, тока учти что у нас завтра заседание кафедры в 12:30, а ето может затянуться,ндяя...

Ответить
Shuravi
18 years ago
в старом словаре, которого нет под рукой, было просто все в иероглифическом соответствии. там было в том числе и キツイ

У Вас наверное феноменальная память на содержание словоря 😉
...а словарик столь недосягаем сейчас? 🙄

Ответить
keiniYan
18 years ago
У Вас наверное феноменальная память на содержание словоря 😉
...а словарик столь недосягаем сейчас? 🙄

не феноменальная, но фотографическая. сейчас уже можно рассказать... в школе отвечал не по памяти, а считывая с листа, который стоял перед глазами, со всеми картинками как в учебнике. Но это дела минувшие. сам понимаешь: кутежи, карты, молодые актрисы.... лишают не только памяти 😞
словарик то где-то во Владике... дома остался>😞
там практически весь "яматокотоба" был представлен в иероглифах. конечно, "атэдзи" все. чудный был словарь со скорописными вариантами нескольикх школ...

Ответить
Shuravi
18 years ago

Есть подозрение, что иероглиф для слова きつい это 緊. У него неосновное чтение есть - "кицуи" и по смыслу весьма подходит.
Хотя IME выдает чтение きびしい, которое при вводе никак само не хочет превращаться в 緊しい, только в 厳しい

Ответить
keiniYan
18 years ago

тусклая память отблеск дает на следующее:
惨い
酷い
辛い
厳い
что было точно - не ручаюсь.

Ответить
keiniYan
18 years ago
Не удивлюсь, если возможно написание слова "кицуй" с использованием какого-то иероглифа на свое усмотрение 😆 (только фуригану добавить не помешает 😉 )

Не смею ставить точку в этих поисках. Жду и других версий.

Отец! вы очень деликатны.
сегодня попросил местный народ, любезный ко мне, исследовать это. Докладываю.
ваш вариант きつい- 緊い есть реально в 漢和大辞典 под номером 1010.
но, все портит... смысл. с этим вариантом не пройдет.
вариатны, которые вам дал с пьяни 我が輩, вызвали длинные споры. резюме- можно так тоже, но низзя! японцы даже атэдзи подбирают очень тщательно. ни один из них не походит под абсолютный.
かいつまんで言えば、НЕТ в японских пороховицах знака, полностью удовлетворяющего やまとことばの "кицуй" 😆 😆 😆 😆
но одна, очень педантичная дама (почти мадам Батерфляй、 a propos, я ее лично уважаю) коварно улыбнувшись, вывела своей рукой

и сказала, что при хорошем стечении обстоятельств, это можно сделать соответствием для него. Пусть "кицу" - его онное чтение, но его "кун" полность машет хвостом в сторону "кицу"я.
да пусть станет он 詰い !
што-то я сегодня разболался, как трусы на веревке...

Ответить
keiniYan
18 years ago
А в чем проблема-то? В словосечетаниях, имеющих "кицуй" смысловой оттенок, именно этот канж используется чаще всего.
Вернулись к тому, от чего и плясать начинали 😞

Ничего не понимаю...
【詰】
《音読み》 キツ /キチ
《訓読み》 つむ/なじる/とう(とふ)/つめる(つむ)/つまる/つめ/つまり
И где же "кун" машет в сторону "кицу"я?
Сравните с
【緊】
《音読み》 キン
《訓読み》 かたい(かたし)/きつい(きつし)/しめる(しむ)/しまる
Наверное смущает, что 《常用音訓》 キン, но это ж в словосочетаниях.
...пошел писать запрос "своим" японцам 😆

да что б у ваших ножек была легкая походка!

Ответить
lenik
18 years ago
...пошел писать запрос "своим" японцам 😆

бесполезно. я опросил, наверное, десяток человек. никто не знает.

Ответить
Tyoma
18 years ago
...странно
молчат японцы :-/

А Вы им коварный вопрос задайте:
"Правда, что японцы не знают ...(здесь дальше по теме)...?"
В силу того, что они не любят говорить "нет" - придется что-то им придумать 😉

Ответить
keiniYan
18 years ago

а для меня этот вопрос они закрыли. >😞 сказали, что вы, иностранцы, напрасно думаете, что с канджиками можно делать все, что угодно. есть святые правила, -которые вам могут быть недоступны из-за простого непонимания. я и смирился. и вправду, не нам же их учить. а нам мало ли чего покажется или чего захочется 😁.

Ответить
keiniYan
18 years ago
Вы их (японцев) просто спросили или проводили допрос с пристрастием? 😆
Неужели мы тутошные кого-то тамошних учить пытались? Просто в детали вникнуть пытаемся. Если уж иероглифика для них столь свята, то фигли они об нее, мягко говря, ноги вытирают? Такая прям лубов к канжам, что до "катакана-маниии" доводит 😆
Надеюсь, что "мои" япоши откликнутся как-то позитивно 😆

я не оперативный работник, чтобы этим заниматься.
мои "япоши" сказали свое. ХАУ как говорил великий Чинганчгук!

Ответить
Shuravi
18 years ago

Вот и откликнулся япоша. Ничего нового не добавилось к поискам. Откликнулся он вот так:
さて、「きつい」ですが、漢字はないようです(ぼくも知りませんでした)。
意味はいろいろあります、strong, tight, hard...。 😞

Ответить
keiniYan
18 years ago
Вот и откликнулся япоша. Ничего нового не добавилось к поискам. Откликнулся он вот так:
さて、「きつい」ですが、漢字はないようです(ぼくも知りませんでした)。
意味はいろいろあります、strong, tight, hard...。 😞

этого и следовало ожидать. печально, но факт! 😉

Ответить
keiniYan
18 years ago
И каков факт?
Что у "кицуй" нет своего иероглифа? Это не факт. Вы сами об этом упомянули.

я упомянул только о том, что у него по японским понятиям этого не может быть. или если его нет, то почему же это не может быть фактом, хотя это так!
мой вам привет!!!

Ответить
MitsukiAMS
18 years ago
я упомянул только о том, что у него по японским понятиям этого не может быть. или если его нет, то почему же это не может быть фактом, хотя это так!
мой вам привет!!!

А теперь давайте иероглиф у "ябай" поищем. 8)

Ответить
keiniYan
18 years ago
А теперь давайте иероглиф у "ябай" поищем. 8)

а зачем повторять глупости. или вам от этого делается веселенько?

Ответить
MitsukiAMS
18 years ago
а зачем повторять глупости. или вам от этого делается веселенько?

За вeсёленьким мне вниз спуститься, в кофишоп сходить, dewd. 😉

Ответить
keiniYan
18 years ago
За вeсёленьким мне вниз спуститься, в кофишоп сходить, dewd. 😉

так не проще ли вам вниз.... чем мне все повторять снова... 😆

Ответить
MitsukiAMS
18 years ago
так не проще ли вам вниз.... чем мне все повторять снова... 😆

А почему не повторить? Рукам покоя не давать - тоже бывает хорошее дело. 8)

Ответить
keiniYan
18 years ago
А почему не повторить? Рукам покоя не давать - тоже бывает хорошее дело. 8)

бывает иногда так, что руки (заметьте! обе сразу) тоже заняты...

Ответить
капигуар
17 years ago

вот, может кому интересно почитать будет:

漢字こぼれ話

множество 漢字-вых эссе.

Ответить
Anatoli
17 years ago
отец! вы просто делали то, что нужно, но никак не халяввили :*) :*) :A)

Шурави имел в виду, что эти иероги в упрощенном китайском пишутся:
见 门 贝 门 糸
Эти же как элементы пишутся по-другому, а отдельно также, как по-японски (ИМХО)
言 金

EDIT: 糸 выходит здесь только на японский лад почему-то.

Ответить
Cryon
16 years ago

Привет!

Вот тут в новостях сказали, что японское правительство официально одобрило +488 кандзи для использования в именах и фамилиях! 😁)

Это что серьезно?
Получается теперь рекомендуемый список насчитывает ~2500 кандзи? :*)

пока!

Ответить