Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
linata
15 years ago

А вот положены ли таким детям хоть какие-нибудь льготы?

Ответить
taitai
15 years ago

Здесь детям вообще льготы не положены, нет никаких пособий по уходу за ребенком.

Ответить
vanilla_sky
15 years ago

linata все анализы делаются по желанию. По своему желанию я такой анализ не делала.

Ответить
Оленька
15 years ago
Здесь детям вообще льготы не положены, нет никаких пособий по уходу за ребенком.

Чтобы не рожали?

Ответить
taitai
15 years ago

да нет, просто детей рожают для себя, а не для государства, и оно (гос-во)никому ничего в этом плане не должно. Это мы привыкли, что у нас платят, для поддержки рождаемости. Только такой суммой не поддержишь.

Ответить
Оленька
15 years ago
так как иметь единственного ребёнка-дауна мало кому хочется. Поэтому среди тех, кому доступно медицинское обслуживание, даунов рождается очень мало

А что делают, если родилось 2-3 ребенка?

Ответить
linata
15 years ago
да нет, просто детей рожают для себя, а не для государства, и оно (гос-во)никому ничего в этом плане не должно. Это мы привыкли, что у нас платят, для поддержки рождаемости. Только такой суммой не поддержишь.

taitai,Вы правы, детей , конечно, для себя рожают, но государство что-то все-таки своему гражданину должно, хотя бы потому что он, этот гражданин, платит государству налоги. Другое дело, что у Китая нет в настоящий момент такой возможности, да и желания, именно из-за политики ограничения рождаемости.

Ответить
taitai
15 years ago

Да мы к этому привыкли, и считаем, что везде так должно быть. У нас и в дом престарелых берут всех, а здесь за деньги и немалые, легче сиделку нанять домой, чем оплатить ДП. Не знаю, как в других странах, но думаю, больше таких, где не платят.
Вообще-то это уже не в тему.

А что делают, если родилось 2-3 ребенка?

Или платить штраф, или он будет черным, т.е. без документов, а это значит без образования и прописки.

Ответить
linata
15 years ago

Вдруг вспомнилось, как в ГонКонге в метро видела мальчика с ДЦП очень тяжелой степени, с ним была женщина, я подумала, что мать, так заботливо и нежно она к нему относилась. И только потом увидела у нее на груди значок общества социальной помощи. Там же, в Гонконгском метро много раз видела рекламу общества помощи детям-даунятам с телефонами и интернет страницей. Но это ГонКонг, там все по-другому.

Ответить
Оленька
15 years ago
но государство что-то все-таки своему гражданину должно, хотя бы потому что он, этот гражданин, платит государству налоги

А кто, спрашивается, их содержать должен? Ее мать, у которой еще ее малолетняя сестра на содержании? Или государство, у которого денег нет, а баба, кстати, налоги не платит, т.к. "вечно беременная" и не работает.

Ответить
Sinoeducator
15 years ago

Всем, отликнувшимся по делу, в приват и здесь:

1) Спасибо!
2) Да, тема неприятная, но это общество, люди, и обсуждать ее надо. Актуальна эта проблема и для Китая, а знаем мы ее слабовато. Посему моя точка зрения остается прежней: обсуждать эту тему корректно и достойно куда полезнее и важнее тупого спора с переходом на личности и оценку собеседников.

Посему топик будет беспощадно модерироваться, но одновременно жить! Не тратьте, пожалуйста, свое время на высказывания личного характера. В том числе и в "карму" - это не приват, и она видна всем.

Оленьке: Ваши "жизненные университеты", почерпнутые у бабок на лавке, неубедительны. Поизучайте лучше по книгам основы государственного устройства, социального обеспечения, а также макро и микроэкономики, чтобы понять кто, когда, кому и за что платит.

Ответить
Оленька
15 years ago

MikeInterpreter: Оленька, Вам предупреждение за хамство в адрес модератора. Следующей мерой будет бан. На это сообщение можно не отвечать.

Ответить
Mister Bai
15 years ago
так как иметь единственного ребёнка-дауна мало кому хочется

Он не будет единственным, еслим родители того захотят. Государство относится гуманно к таким семьям и им разрешено рожать второго.

Если родители захотят, они в любом случае смогут родить второго, только штраф придётся заплатить немаленький. Что касается государства, то, поскольку я интересовался этим вопросом, мне известно, что никаких послаблений в этом плане семьям с умственно отсталым ребёнком не даётся, по крайней мере в Пекине.

Ответить
Kongo
15 years ago

2 Sinoeducator

Вы абсолютно правы, что возобновили эту тему. У нас отвратительное отношение к людям с ограниченными возможностями. Я в начале осени познакомилась с молодой мамой, ее сынишка аутист с задержкой развития. Думаю, что ей нелегко приходится: с родителями разорвала отношения, они не приняли внука. А она относится к своему сыну как к чудесному подарку и делает все, чтобы адаптировать его, водит на занятия иппотерапией, рисует, занимается с психологами. И мальчишка общительный. И еще она сказала мне, что есть такая гипотеза, что аутисты - люди будущего. Можно спорить, но об одаренности аутистов говорят очень многие специалисты.
Что касается Китая. Мои знакомые китайцы специально для меня записывали передачу CCTV о музыкально одаренном мальчике-дауне. Они мне это как курьез преподнесли. А меня восхитил и мальчик, и его родители. Т.е., в быту он не адаптирован, но у него абсолютный слух, он музыку любит (кажется, родители музыканты), дирижирует оркестром.

Ответить
Alёna
15 years ago
Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.

Простите за оффтоп. Оленька, Вам сколько лет? Вы мамой были когда-нибудь? Если родится - оно же Ваше,какое бы то ни было. Как Вы можете его не взять?? Может, Вы не уверены в себе, боитесь, что не справитесь с воспитанием такого ребенка? Это пройдет, это не страшно. Не надо настраиваться против собственных детей в какой бы то ни было форме - в мыслях, на форуме, в жизни. Разве может для Вас быть что-то дороже, чем они - любые?

Ответить
taitai
15 years ago

Вчера была передача про семью, где во время беременности на последнем месяце врачи выявили серьезное заболевание плода, после долгих разговоров и споров решено было умертвить плод и вызвать искусственные роды, что и сделали. НО про родах услышали плач младенца!!! Сейчас ребенку 2 года, родители его лечат как могут, и одновременно судятся с больницей из-за "неудавшейся" операции. вот так вот, и вроде согласны были на уничтожение, а как родился, так как написала Елена "оно же Ваше,какое бы то ни было". Так что рассуждать и осуждать все могут, а как дело до дела дойдет, никто не может знать заранее.

Ответить
Sashulya
15 years ago

Пока не было этой темы, я не задумывалась о том, что детей с ограниченными возможностями, равно как и взрослых, не видно на улицах Китая. Помимо крайностей - заливки и искуственных родов, их наверное ещё в роддомах оставляют? Иначе как заполняются детские дома, которым активно помогают и экспаты?

Ответить
vanilla_sky
15 years ago

Kongo аутизм как то называли "болезнью гениальности", но исследования показали, что это просто болезнь. Да, дети, больные аутизмом могут к примеру хорошо рисовать, играть на пианино, и прочее - помните фильм "Человек дождя" с Дастином Хофманом и Томом Крузом? Там как раз про мужчину с таким заболеванием. Но нельзя сказать, что "они нормальны, и гениальны" - аутизм, особенно 2го типа, приводит к шизофрении. Особенность аутистов в том, что они как бы заключены в себя, и не обращают порой никакого внимания на окружающий их мир - могу не узнать родителей, в один день, к примеру. Если с ними заниматься, в редких случаях болезнь может отступить. БОльший процент что она не будет усугубляться.

Ответить
vanilla_sky
15 years ago

Sashulya ага, я спрашивала.. мне сказали, что их держат дома, если они живут в семье - так как "это неприлично, иметь такого ребенка, это твой личный позор, ты несостоявшийся родитель. Хуже уродливого ребенка может бытьтолько твоё собственное уродство". Это мне сказал человек, раньше державший фирму с нянями, имевшими медиц. образование, и проработавших в больнице.

Ответить
Kitaianka
15 years ago

Ну давайте вернёмся в Спарту и будем бросать больных детей в пропасти... >😞
по отношению к таким детям и можно оценить толерантность в стране...
американцы вон готовы любого усыновить...
Я вас уверяю в связи с ухудшением генофонда (за счет экологии, алкоголизма, стрессов) больных детей будет рождаться все больше и больше... 😞 😞 😞

Ответить
rusLana
15 years ago

А мне после кунсткамеры Петра вообще как-то страшно... :-/

Ответить
linata
15 years ago
Ну давайте вернёмся в Спарту и будем бросать больных детей в пропасти... >😞
по отношению к таким детям и можно оценить толерантность в стране...
американцы вон готовы любого усыновить...
Я вас уверяю в связи с ухудшением генофонда (за счет экологии, алкоголизма, стрессов) больных детей будет рождаться все больше и больше... 😞 😞 😞

Скорее не толерантность, а материальное положение. О какой толерантности может идти речь, если нормальный здоровый человек работает за 600-800 юаней в месяц. К сожалению, мысли о сострадании и помощи возникают только у людей, у которых есть лишний кусок хлеба.

Ответить
Kitaianka
15 years ago
К сожалению, мысли о сострадании и помощи возникают только у людей, у которых есть лишний кусок хлеба.

Ох как бы я с вами по этому поводу поспорила....

Ответить
linata
15 years ago
К сожалению, мысли о сострадании и помощи возникают только у людей, у которых есть лишний кусок хлеба.

Ох как бы я с вами по этому поводу поспорила....

Собственно, это было сказано отнюдь не для спора. Мне кажется, очевидно то, что какие либо реальные шаги для оказания помощи проблемным группам населения оказываются в развитых странах. Китай пока принадлежит к развивающимся. В развивающихся же странах подобная помощь оказывается не на государственном уровне, а отдельными группами населения, принадлежащим в обеспеченным слоям, либо и вовсе в гуманитарном виде теми самыми развитыми государствами.
Уважаемая Kitaianka, было бы замечательно, если бы эти мысли сопутствавали человеку независимо от того, насолько хорошо ему лично. Но...

Ответить
Александра
15 years ago
Лично за себя могу сказать, что ,ни дай Бог родится такое (даун и т.п.) - ни при каких обстоятельствах не возьму.

Простите за оффтоп. Оленька, Вам сколько лет? Вы мамой были когда-нибудь? Если родится - оно же Ваше,какое бы то ни было. Как Вы можете его не взять?? Может, Вы не уверены в себе, боитесь, что не справитесь с воспитанием такого ребенка? Это пройдет, это не страшно. Не надо настраиваться против собственных детей в какой бы то ни было форме - в мыслях, на форуме, в жизни. Разве может для Вас быть что-то дороже, чем они - любые?

Я бы тоже не отважилась взять такого ребенка. Я сама мама у меня растет сын ему сейчас 2,5. Но когда ходила беременная, то задавалась таким вопросом, а вдруг. Слава Богу что родился здоровый ребенок. В больницах РФ, если рождаеться ребенок даун, врачи сразу об этом говорят, даже не показывают ребенка, и сообщают о том что можно его оставить. И никто тебя в этом не упрекнет.Другое дело если мать хочет забрать ребенка. Таким матерям надо памятники ставить, они теряют мужей( как правило мужчины не выдерживаю, психологически), работу, друзей. И живут только ради этого ребенка!

Ответить