Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Как различить удвоение и простые гласные в хирагане?

Вопрос наверное очень глупый и отвечается где-то тут же в учебнике, но вот никак не могу найти.
Вот например
うめ - читается как "u-me"
つかう - а это "tsu-kaa", почему не "tsu-ka-u"?
как отличить когда う надо читать как у, а когда оно обозначает удлинение?

Написать комментарий...
Shuravi
15 years ago

запоминать по мере появление в зоне видимости 🙂

Ответить
Van
15 years ago
つかう - а это "tsu-kaa", почему не "tsu-ka-u"?

つかう читается как ЦуКАУ, а не Цу-КАА в стандартном произношении. Пожалуйста, укажите, откуда у вас такая информация.

Вообще долгота あ обозначается обычно в _современном языке_ буквой あ, а не う. Например, ああ, восклицание "А:", в то время как あう это как раз "А-У".

Случаев, когда う может по правилам читаться как долгота, но на самом деле читается как "У" не так много, чтобы их нельзя было отдельно запомнить. Например, 沿う - СОУ, глагол, по сравнению с そう, "СО:", указательным местоимением.

Ответить
White Owl
15 years ago
つかう читается как ЦуКАУ, а не Цу-КАА в стандартном произношении. Пожалуйста, укажите, откуда у вас такая информация.

Из учебника 🙂 В главе говорящей про удлинение звука приведены для примера несколько слов, в том числе и это.

Случаев, когда う может по правилам читаться как долгота, но на самом деле читается как "У" не так много, чтобы их нельзя было отдельно запомнить. Например, 沿う - СОУ, глагол, по сравнению с そう, "СО:", указательным местоимением.

То есть зубрить, зубрить и еще раз зубрить? Ладно.

Ответить
Van
15 years ago
Из учебника 🙂 В главе говорящей про удлинение звука приведены для примера несколько слов, в том числе и это.

Из какого, номер страницы и желательно скан чтобы мы долго не искали.

А про случаи чтения у как у после гласных - не зубрить а запоминать и отрабатывать.

Ответить
White Owl
15 years ago

Скан главы про つかう не дам 🙂 Кажется это все же я перепутал два параграфа....

А теперь еще одно непонятное слово: しよとう - если я правильно понимаю его надо произносить как shi-yo-to-o? А на него дана романизация в shoto. Почему shoto? Куда делись i из shi и y из yo?

PS: "запоминать и отрабатывать" это и есть "зубрить" 🙂

Ответить
Van
15 years ago
Скан главы про つかう не дам 🙂 Кажется это все же я перепутал два параграфа....

Так и не понятно, почему, но как хотите.

А теперь еще одно непонятное слово: しよとう - если я правильно понимаю его надо произносить как shi-yo-to-o? А на него дана романизация в shoto. Почему shoto? Куда делись i из shi и y из yo?

1. Почему-то ваш учебник игнорирует написание маленьких значнов азбуки. Если СЁТО: (ваше shoto), то должно быть しょとう. [На самом деле написание больших добавочных гласных в составных знаках допустимо, но чтобы это было в учебнике начального уровня - нонсенс].
2. Либо это вы не видите, что значок よ там маленький. Сравните よょ (это не разные по размеру шрифты).
3. Очевидно, что ваш учебник так же не объясняет правила чтения (заодно и игнорируя стандартные правила написания) составных знаков типа しょ、しゃ、じゅ...
4. Более того, там ингорируется обозночение долготы гласных в транскрибции (если вы правильно переписали shoto, должно быть shotou).
5. По поводу пропавших букв транскрипции, куда делась "i" объясняют правила чтения составных знаков. "y" пала жертвой недостатков этого вида транскрипции, скажите спасибо человеку по фамилии Хэпберн. В альтернативном варианте записи, "syotou", "y" сохраняется.

PS: "запоминать и отрабатывать" это и есть "зубрить" 🙂

Наши с вами понятия, очевидно, расходятся.

Вывод: ваш учебник либо мало чего стоит, либо вы невнимательно с ним работаете в силу незнания.

Ответить
White Owl
15 years ago
[На самом деле написание больших добавочных гласных в составных знаках допустимо, но чтобы это было в учебнике начального уровня - нонсенс].

А как же тогда читать? Заранее знать слово которое читаешь?

3. Очевидно, что ваш учебник так же не объясняет правила чтения (заодно и игнорируя стандартные правила написания) составных знаков типа しょ、しゃ、じゅ...

Нет, про это говорится, но разница между большими маленькими знаками не особо велика... Не различаю я их пока сходу 😞 Вот на экране разницу вижу сразу - маленькие примерно на треть меньше. А в книжке только на пятую часть... 😞

4. Более того, там ингорируется обозночение долготы гласных в транскрибции (если вы правильно переписали shoto, должно быть shotou).

Дословно абзац звучит так:

Nobody said that learning にほんご (nihongo; Japanese) would be a day at the beach, but it's still lots of fun! And here's and interesting fact: Japan is a しょとう (shoto; chain of islands) with more than 18,000 miles if coastline. That's enough room for one big beach!
Вывод: ваш учебник либо мало чего стоит, либо вы невнимательно с ним работаете в силу незнания.

Может быть и то и другое. Идет всего вторая неделя разгрызания этого орешка 🙂

Ответить
Van
15 years ago
А как же тогда читать? Заранее знать слово которое читаешь?

Это естественно далеко не всегда возможно. Посему нужно думать, получается слово с большой буквой или с маленькой. Подобный анализ возможен только с приобретением некоторого чувства языка, конечно. Но вероятно и то и другое, посему в итоге всё равно нужно проверять оба варианта в словаре.

(nihongo; Japanese)...(shoto; chain of islands)

Сравнение этих двух транскрипций показывает, что знак ";" используется не для обозначения долготы, посему долгота в транскрипции все же игнорируется.

Может быть и то и другое. Идет всего вторая неделя разгрызания этого орешка 🙂

Видимо, все же и то и другое. В одиночку вы можете уйти совсем не в ту степь, как вы видите. Найлите того, кто бы вам объяснял, что же говорится в учебнике.
Из личного опыта преподавания японского, студенты порой понимают объяснения учебников самыми неожиданным образом. Объяснения живого человека, который понимает особенности псизологии восприятия аудитории, никакой учебник не заменит.

Ответить
bumali
14 years ago

Подскажите, ん удваивается только перед звуками ряда МА и НА, а в остальных читается как "н" или еще есть правила?

Ответить
Kamonohashi
14 years ago

А разве оно вообще где-то "удваивается"? Перед слогами типа "ма" и "му" оно будет читаться само как "м", и вроде бы тоже перед слогами, начинающимися с "п".

Ответить
bumali
14 years ago

цитирую учебник Л.Т.Нечаевой:

долгие звуки "м" и "н" обозначаются знаком ん , который ставится перед знаком из ряда НА или МА, например あんま или おんな.
Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago
Подскажите, ん удваивается только перед звуками ряда МА и НА, а в остальных читается как "н" или еще есть правила?

Удваивается не ん, а последующий согласный из названных вами рядов МА и НА. Аналогично и tsu удваивает последующую согласную.

Ответить
Kamonohashi
14 years ago

Маленькое "цу"! 🙂

Ответить
bumali
14 years ago

т.е. сам ん не читается, а "м" или "н" удваивается?

в случаях, когда ん перед "п", "б", "м", то он читается не как "н", а как "м"? есть ли еще правила, касающиеся чтения ん?

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago
Маленькое "цу"! 🙂

спасибо за овцу (особой важности ценное указание) 😉

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago
1)т.е. сам ん не читается, а "м" или "н" удваивается?
2)в случаях, когда ん перед "п", "б", "м", то он читается не как "н", а как "м"? есть ли еще правила, касающиеся чтения ん?

1)Абсолютно верно.
2) В японском языке существует минимум 5 разных 「ん」

(1) 「ん」которое располагается перед губными смычными.Назовем его (m)
(2) 「ん」которое располагается перед звуками, которые образуются смычкой языка с верхним небом. назовем его (n)
(3) Перед k и g как назальный, с огласовкой звук назовем его ng
(4) 「ん」 В конце предложения или в случае отдельного произношения Соответственно (N)
(5) В случае, когда 「ん」располагается перед назальными гласными или полу-гласными

Следует иметь в виду, что японское 「ん」 является особым слогообразующим согласным.

Посмотрите также и
http://ja.wikipedia.org/wiki/音便

Ответить