как подсчитать сколькими иероглифами я владею?

А кто мне скажет как подсчитать сколькими иероглифами я владею? Мож программка какая специальная есть в Интернете?

Написать комментарий...
Guangli
15 years ago

Зачем программа?
Берете листок бумаги и выписывайте в столбик. Когда надоест - подсчитаете.
Хотя этот способ, на вскидку, не точен. На самом деле иероглифов, которыми Вы владеете, несколько больше. Просто некоторые не удалось вспомнить, некоторые знаете нетвердо, а какие-то можете распознать при чтении, но вызвает затруднение правильное написание. Наконец, твердость знания всех чтений каждого из иероглифов да с тонами тоже может вызывать вопросы, в том числе для носителей языка.
Поэтому программу для адекватного подсчета индивидуального знания графического состава китайского языка составить, на мой взгляд, весьма проблематично.

Ответить
Anatoli
15 years ago

Я ориентировался по учебникам, которые проходил, один том говорит, что в нем 450, другой еще 350 - в учебниках пишут, сколько у них ханьцзы. Плюс по другим учебникам занимался -полностью или частично. Читаю списки, самых распространенных иероглифов (никто с самых редких не начинает) упорядоченные по частотности, прикидываю примерно. У меня пока маловато хотя занимался по нескольким учебникам и на курсах, отвлекаюсь много, где-то полторы тысячи пассивно.

Вы не беспокойтесь, сколько б ни выучили, еще много осталось 😉

Ответить
China Red Devil
15 years ago
А кто мне скажет как подсчитать сколькими иероглифами я владею? Мож программка какая специальная есть в Интернете?

Программки нет.
В среднем человек может выучить за год 1000 иероглифов, занимаясь серьезно и каждый день. Из этой примерно цифры и исходите. количество лет, которые вы проучили китайский умножаете на 1000, если число лет больше 5, добавлqете поправку на забывание, минус 20 % от итога.

Ответить
Ko
15 years ago

Всем кто ответили, огромное спасибо. Проблема в том, что я учил китайский очень давно, потом его оставил на долгое время, сейчас опять вспоминаю. Поэтому точно не знаю, что знаю и что не знаю.

Ответить
Ko
15 years ago
Читаю списки, самых распространенных иероглифов (никто с самых редких не начинает) упорядоченные по частотности...

Уважаемый Анатолий: не подскажете где достать списки, самых распространенных иероглифов упорядоченные по частотности?

Ответить
Anatoli
15 years ago
Читаю списки, самых распространенных иероглифов (никто с самых редких не начинает) упорядоченные по частотности...

Уважаемый Анатолий: не подскажете где достать списки, самых распространенных иероглифов упорядоченные по частотности?

Хотя бы здесь:
http://www.zein.se/patrick/3000char.html

Ответить
Ko
15 years ago
Хотя бы здесь:
http://www.zein.se/patrick/3000char.html

Ну, спасибо Вам, зашел, посмотрел, скачал, солидно...
Кстати, о бабочках. У меня есть 8000 иерогов, но не упорядоченных, a все в одном архиве вордовском, если интересно, пишите...

Ответить
Anatoli
15 years ago
А кто мне скажет как подсчитать сколькими иероглифами я владею? Мож программка какая специальная есть в Интернете?
Программки нет.
В среднем человек может выучить за год 1000 иероглифов, занимаясь серьезно и каждый день. Из этой примерно цифры и исходите. количество лет, которые вы проучили китайский умножаете на 1000, если число лет больше 5, добавлqете поправку на забывание, минус 20 % от итога.

Довольно оптимистичный подсчет, ИМХО, China Red Devil. Мне кажется, при усердном занятии, первая тысяча накапиливается стремительно - все самые употребительные ханьцзы, вторая медленнее, зависит от текстов, а дальше уже не обязательно в том же темпе. Набрать же третью-четвертую тысячу наверное самое сложное - их употребление всего в 10-15% текста. Я понимаю, что вы говорите о примерном расчете, но 1000 иероглифов в год - это должна быть система, которой надо придерживаться, т.к. изучение китайского - это не только сами иероглифы, но и вся лексика, грамматика, произношение, умение говорить, понимать, и т .д.. Какой-то аспект может опережать изучение иероглифики, что часто и происходит (со мной во всяком случае), потом сами иероглифы и их знание - то ли это доскональное - то ли на уровне узнавание. Опять же, это только мысли вслух, у каждого по своему...

По истине сложно, мне кажется даже представить, что по университетской программе предполагается 1000 знаков в год проходить - пройти - не значит запомнить из-за частотности. Сколько знаков интересно предполагает 5 лет университета (китайского отделения) (и сколько реально оттуда выносится)?

Ответить
China Red Devil
15 years ago
По истине сложно, мне кажется даже представить, что по университетской программе предполагается 1000 знаков в год проходить - пройти - не значит запомнить из-за частотности.

Это вполне реально! За первый год изучения китайского в РУДН мы изучили именно столько- 980- с чем то иероглифов. У меня все сосчитано и записано в тетрадку, так что- научный факт.

Сколько знаков интересно предполагает 5 лет университета (китайского отделения) (и сколько реально оттуда выносится)?

К сожалению все 5 лет я подсчеты не вел... Приблизительно- около 4 , 5 тысяч- с поправкой на ветер.

Я собственно хотел сказать, что 1000 в год- это максимально возможная цифра при непрерывных интенсивных занятиях. Больше ни у кого не получится, возможно только меньше.

Ответить
kompot
15 years ago

К сожалению все 5 лет я подсчеты не вел... Приблизительно- около 4 , 5 тысяч- с поправкой на ветер.

Я собственно хотел сказать, что 1000 в год- это максимально возможная цифра при непрерывных интенсивных занятиях. Больше ни у кого не получится, возможно только меньше.

Уважаемый CHINA RED DEVIl, если честно, то в корне не согласен с Вашими 1000 иероглифами в год. Если учиться в России и чем-то еще одновременно заниматься, то 1000 иероглифов это может и нормально, ну а обучаясь в Китае и уделяя Китайскому Языку немало времени, меньше чем о 2500-3000 и говорить нечего. Иероглифы это не самое сложное, куда сложнее усвоить все комбинации слов, которые получаются из этих иероглифов.

Ответить
Bellissima
15 years ago
quote]
Сколько знаков интересно предполагает 5 лет университета (китайского отделения) (и сколько реально оттуда выносится)?

К сожалению все 5 лет я подсчеты не вел... Приблизительно- около 4 , 5 тысяч- с поправкой на ветер.


Вот что интересно. Все мы знаем, что обычный китайский лаобайсин знает иероглифов где-то 2,000 штук. Да и вообще везде пишут, что 1,500-3000 иер. вполне достаточно для чтения журналов, газет. Что, получается, мы, не являясь китайцами, намного грамотнее знаем их язык, чем они сами? :🙂
Ответить
редиsKin掉裤
15 years ago
намного грамотнее знаем их язык

а что ,можно еще "неграмотно знать"? 😲

видно мне не везло с лаобайсинами, что ни лаобайсин, то знаток танской поэзии, как начнут тебя грузить рифмами, не знаешь куда деться 😋

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Вот что интересно. Все мы знаем, что обычный китайский лаобайсин знает иероглифов где-то 2,000 штук.

Простите, "все мы" это кто? Я вот например такую глупость первый раз слышу.
Минимальный уровень знания иероглифов, на котором можно вообще хоть что- то читать- и есть те самые 4000.
А лаобайсины мне попадались и вообще ни одного иероглифа не знающие. Это в Китае запросто.

Да и вообще везде пишут, что 1,500-3000 иер. вполне достаточно для чтения журналов, газет.

Чушь пишут.
Надо не менее 4000, а лучше 5- 6 тыс.

Что, получается, мы, не являясь китайцами, намного грамотнее знаем их язык, чем они сами?

это вряд ли.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Если учиться в России и чем-то еще одновременно заниматься, то 1000 иероглифов это может и нормально,

Нет, это если заниматься каждый день и ничем больше кроме этого.
Если Вы думаете, что сможете больше- попробуйте. Я говорю с опорой на факты. 😁

ну а обучаясь в Китае и уделяя Китайскому Языку немало времени, меньше чем о 2500-3000 и говорить нечего.

Конечно, я про Россию и говорил, в Китае разумеется больше получится, хотя может и не так грандиозно, чтобы 3000 в год выучивать.

Ответить
Tuman
15 years ago

Чан Су Бо в свое время, будучи в свое время в санатории, от делать нечего взял тетрадку и стал тоже считать, сколько японских иероглифов он знает. метод был прост: писал ключь и все иероглифы с ним, какие знает. После трех тысяч ему надоело...

У меня правда возник вопрос: что значит, сколькими иероглифами я владею? Для меня это значит - знать чтение (кит-яп), написание (традиционное, сокращенное, и японское, буде оно имеется) и значение. Т.е только три пункта - написание, значение и чтение. Но есть еще один ньюанс, мне известно n-ное количество иерогов, значение которых я знаю, но чтение - нет. Счтить ли их мне известными?

За год можно выучить сколь угодно большое количество иероглифов, все зависит от способностей и желания ученика. Но, никто не гарантирует, что вы их будете помнить всегда.

Ответить
Tuman
15 years ago
А лаобайсины мне попадались и вообще ни одного иероглифа не знающие. Это в Китае запросто.

Помню, еще по окончанию первого семестра первого курса нам сказали: в китае грамотным человек считается, если знает минимум 200 иерогов.

Я долго смеялся.

Ответить
редиsKin掉裤
15 years ago

а вот интересно, кто-нибуть задумался подсчитать, сколько можно успевать выучивать иероглифов, если брать с собой газетку в туалет всесто т\б ? 😆 😆

Ответить
Bellissima
15 years ago
Простите, "все мы" это кто? Я вот например такую глупость первый раз слышу.
Минимальный уровень знания иероглифов, на котором можно вообще хоть что- то читать- и есть те самые 4000.
А лаобайсины мне попадались и вообще ни одного иероглифа не знающие. Это в Китае запросто.
Да и вообще везде пишут, что 1,500-3000 иер. вполне достаточно для чтения журналов, газет.
Чушь пишут.
Надо не менее 4000, а лучше 5- 6 тыс.
Что, получается, мы, не являясь китайцами, намного грамотнее знаем их язык, чем они сами?
это вряд ли.

Все мы--это все те, кто перед тем как начинал учить язык прочитал "введение" учебника КЯ хотя бы. Везде фигурируют цифры--1,500-3,500 для "среднего знания" китайского и ориентировки во всякой разной печати. По своему прошлому опыту знаю, что этого не достаточно.
В школах учат min 1, 500 иероглифам. Естественно, наверно половина из них так и остается на этом "уровне".
А задала я этот вопрос, потому что мне кажется удивительным то, что иностранцы, серьезно изучающие КЯ, получается знают их грамоту лучше них самих.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Все мы--это все те, кто перед тем как начинал учить язык прочитал "введение" учебника КЯ хотя бы.

Сколько у меня было учебников китайского- ни в одном я введения не читал. 🙂 И чувствую, правильно делал. 😆
Страница со "введением“ в учебники похоже вклеивают, чтобы было место для технических заметок на память. 😁

Везде фигурируют цифры--1,500-3,500 для "среднего знания" китайского и ориентировки во всякой разной печати. По своему прошлому опыту знаю, что этого не достаточно.

естественно. Это сильно заниженио

В школах учат min 1, 500 иероглифам. Естественно, наверно половина из них так и остается на этом "уровне".

Только те, кто вообще в школу ходил.

А задала я этот вопрос, потому что мне кажется удивительным то, что иностранцы, серьезно изучающие КЯ, получается знают их грамоту лучше них самих.

Письменный- естественно, устный- нет.

Ответить
Sardina
14 years ago

Програмка есть. Называется Active Chinese. Позволяет учить новые иероглифы а также узнать точное количество уже изученных.

Ответить