Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Anatoli
15 years ago
Почитав мнения про иероглифы, у меня опять назревает вопрос - я часто в фильмах и в форумах вижу китайские слова написанные латинскими буквами. Кто тут из Китая, что это за формы записи такие? Какие-то варианты транскрипций? И насколько они распространены...

Хоть я и не с Китая, но самая распространенная и "правильная" - пиньинь (pinyin), используется в КНР для транскрипции, начального обучения и передачи китайских названий/имен на других языках.

Ответить
Сергей О
15 years ago

to TimurK: А что такое Основы?В смысле "Основы китайского языка"? Учебник, по которому там занимаются лежит здесь http://club-shaolin.ru/hanyu/index.htm Там оба тома и аудио к ним. Я первый том качал не оттуда, и у меня он 1993 года издательства. Но перебирать учебниками можно будет когда хотя бы первый том Задоенко пройдешь. Не думаю что между ними огромная разница. У меня пока что компьютер даже не отображает иероглифы, но ничего, как то разберусь ещё, установлю. Зарегистрироваться там можно здесь, http://yazyk.net/forum/viewtopic.php?t=86&postdays=0&postorder=asc&start=120 и я кажется там последний, становись за мной🙂. А вообще перечитай всю тему, http://yazyk.net/forum/viewforum.php?f=25 и многое станет ясно🙂 А розетта стоун это курс такой, весьма дорогой. попробуй погуглить. Из-за цены он у меня особого интереса не вызывает. Хотя где-то здесь кажется даже его выложили. В любом случае никто не говорит что нужно ограничиваться одним Задоенко, вспомогательных источников может быть сколько угодно, но базис, основа, должна быть одна. Про pinyin уже выше ответили, но сам вопрос характерен для только начинающего, как я🙂 так что присоединяйся. Чуть что, мой ICQ: 246 633 407, почта adept @ bigmir.net

Ответить
AmeI
15 years ago

Я думаю тебе лучше учить и фонетуку и иероглифы сразу.Так намного интереснее.
Это очень даже просто,если есть желание

Ответить
Xiao3 Mao1
15 years ago

Кстати, не очень пойму почему Задоенко слегка недолюбливают. Грамматика там дается методично. В очень аналитической форме. Сводится к чистым формулам. Другое дело, что сканированные иероглифы - это есть страшно! Потому, когда они стали настолько сложными, что перестали читаться, мне пришлось взяться за учебник Кондрашевского. (У нас в городе его можно было купить) Там тоже все вполне доступно объясняется, но нет такой строгой математической формы, как у Задоенко.

Ответить
Баст
15 years ago

да, попробуйте задоенко, мне кажется этот учебник неплох... с иероглифами, конечно, заморочено, но зато грамматика объясняется доступно. хотя мне кажется, что для человека, кот. впервые сталкнулся с китайским он немного сложноват, нужно что-нить более детское что-ли...

Ответить
moonsoundsj
15 years ago

я китайский студент
хочу учиться русский язык
есль бы сможешь писать письмо мне
нам можно помагать друг друга!!
[email protected]

Ответить
Dirk Diggler
15 years ago

хотел бы добавить. в последнее время считаю архиполезным следующее упражнение с аудиоматериалом. Выполняется так:
1) Диктант. Незнакомые иероглифы подглядываются и пишутся.
2) Глаза закрываются. Каждое предложение сначала пытаемся ВСПОМНИТЬ КАК ПИШЕТСЯ, НАРИСОВАТЬ МЫСЛЕННО ИЕРОГЛИФЫ, а затем написанное читается. Если не вспоминаем, пускаем аудио, слушаем предложение, и пытаемся еще раз.

Так же здорово писать диктанты с закрытыми глазами. Необходимость писать ровно заставляет очень четко вспоминать структуру и взаиморасположение элементов иероглифа.

Ответить
dmitry83
15 years ago
не пестуйте мою гордыню, лучше поделитесь своими соображениями. Мои наблюдения довольно однобоки и, в большинстве, касаются только запоминания иерогов.

я тут недавно написал текст. многие вещи совпадают с твоим опытом

http://dmitri83.livejournal.com/150809.html

а ты правда из Воронежа?

Ответить
Пурпурный ниндзя
15 years ago
А какое мнение об учебнике Карапетьянца, который висит в библиотеке этого сайта? Я начал читать его пару недель назад из любви к искусству и почти дочитал до конца - на мой взгляд: занимательно и толково.

Тань Аошуан - это учебник для языкового ВУЗа. Преподают по нему только в ИСАА. Да и то не известно будут ли дальше его использовать. Слишком много в нём усложнений. 😲

Ответить
Оборотень
15 years ago

Товарищи, выбачтэ за такое нахальное начинание... но все же...

Вот есть конкретный Я. Дуже мной любимый, и иногда даже уважаемый... Сидит Я в Москве. И в Москве у конкретно этого Я сложилась такая ситуация, что ну ни коим образом он не в состоянии обратиться с изучением китайского ни к кому. И учителя. наверняка, есть. И курсы... и еще уйма мест где можно начать учить язык... Но этот Я ну ни в какую не может ни в одно из этих мест податься...
Но зато у этого Я есть интернет в неограниченных количествах... И хоть он не имеет возможности поселиться в сем пространстве, но все же весьма рад такой возможности и по мере сил осваивает сии возможности... Ну да это все икивоки, перехожу к вопросу.
Это самое Я, который я и есть, про китайский язык знает тока то, шо в разных провинциях он звучит абсолютно по разному объединяет эти китайские языки тока общие написание и значения иероглифов. А из иероглифов он, ну то есть я, который Я - знает, и то по наслышке, тока шо понятие человек в Поднебесной обозначалось шалашиком... (Кстати, не подскажет ли кто: Это так или мне наврали?)...
Так вот. Скажите, люди добрые, возможно ли этому я, не вылазя из своей берлоги по инету, поглотить хоть какие-то крохи азов китайского? Проще говоря: могу ли я сидя вот тут вот, за клавой, начать изучать китайский язык, хотя бы письменность?
Если найдется кто-то, которому будет не лень и не в ломы, а может даже и интересно помочь мне в этом вопросе, то этот кто-то сильно меня обяжет. Я буду ему (а еще лучшей - ЕЙ 🙂 ) так обязан, шо он сам (а лучше - Она сама) даже не подозревает какого друга сможет приобресть в моих лицах.
Если же, тот (а лучше ТА) пока еще не заш...ли на этот форум, то не подскажет ли кто: нет ли в сети интернет эдакого обучающего ресура (портала/сайта/домашней странички... да хоть банера) на котором возможны такие вот чудеса цивилизации... если найдется такой доброхот ему (а лучше ЕЙ 🙂 ) я буду тоже оччччень благодарен 🙂
Заранее благодарю за внимание и возможную помощь 🙂

Ответить
Papa HuHu
15 years ago

совет - сначала просмотрите все темы в этом разделе. это и полезно и увлекательно. думаю, найдете многое.

* я потом ваше это сообщение перенесу в соответствующую тему.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Товарищи, выбачтэ за такое нахальное начинание... но все же...

Вот есть конкретный Я. Дуже мной любимый, и иногда даже уважаемый... Сидит Я в Москве.
Так вот. Скажите, люди добрые, возможно ли этому я, не вылазя из своей берлоги по инету, поглотить хоть какие-то крохи азов китайского? Проще говоря: могу ли я сидя вот тут вот, за клавой, начать изучать китайский язык, хотя бы письменность?
Заранее благодарю за внимание и возможную помощь 🙂

Моя- твоя говорить однако прямо будет.
Никто еще в мире сидеть один интернет, научился китайскому суметь не получилось.
Трудиться таки много надо.
Интернет это только помогай, главный работа с учебник по любому, и каждый день по четыре часа минимум, только тогда что- то выйдет.
Иначе никак.
Я речь свою кончай однако есть.

Ответить
Tuman
15 years ago
Моя- твоя говорить однако прямо будет.
Никто еще в мире сидеть один интернет, научился китайскому суметь не получилось.
Трудиться таки много надо.
Интернет это только помогай, главный работа с учебник по любому, и каждый день по четыре часа минимум, только тогда что- то выйдет.
Иначе никак.
Я речь свою кончай однако есть.

Юмор включаем, а после читаем :-)

Первод:
афтар, кажу тибе прямком
бесбазара ниодному фткателю еще не ссудьбилось асвоить китайский по нэту. нириальная затея.
Эта тема требуит самоатдачи.
Интерент - галимая фича, башней придеца самому многа думать, и ф день по четыре часа асиливать многа букаф в учебниках. Тока так, камрад.
А иначе ф бабруйск все усилиия.
Фсе. слив защитан.

Какие еще есть варианты перевода? 🙂

Ответить
Белый Бим
15 years ago

Позвольте вам выразить своё мнение, на сей счёт.
В мировой практике еще не было прецедентов, когда кто нибудь изучил китайский язык посредством интернета.
Для этого необходимо приложить немало усилий.
Интернет, является лишь одним из инструментов помогающих нам в изучении языка и общении с его носителями. Одним из главных направлений в учёбе остаётся работа с учебниками, занимающая порой 4 и более часов учебного процесса. И это требует немалых усилий.
Лишь в этом случае может быть хоть какой то результат.
На этом позвольте завершить своё послание.

Политкомиссар Красных Дьяволов Китая.

Ответить
Anatoli
15 years ago

Так-то воно так, але якщо захочете навчатися через Нет, цилый иниверситэтьский курс SDSU:
http://www-rohan.sdsu.edu/dept/chinese/classmaterial.html

Курс покрывает примерно 2 года обучения по объему текстов, аудио, есть переводы на английский и транскрипция.

Таких чудаков появляется много, только потом куда-то все пропадают. Так что не удивляйтесь отношению. Организованному человеку такие ресурсы как интернет нужны как подсказка и помощь, а не основной инструмент.

С интернета можно скачать и распечатать массу материалов, и попробовать их написать, внимательно почитать и не обязательно на компьютере.

Ответить
Coala
15 years ago

А ведь человек спросил только, можно ли по инету освоить азы китайского. И тут же китаеведческие киты закидали его шапками! 🙂
АЗЫ ОСВОИТЬ МОЖНО!
А дальше уже - усердие и фанатизм, никто не спорит.

Ответить
Tuman
15 years ago
А ведь человек спросил только, можно ли по инету освоить азы китайского. И тут же китаеведческие киты закидали его шапками! 🙂

Так, а где собсно перевод опуса CRD?! А то завели манеру оффтопить 🙂 🙂 🙂

Ответить
Mansoor
15 years ago
А ведь человек спросил только, можно ли по инету освоить азы китайского. И тут же китаеведческие киты закидали его шапками! 🙂
АЗЫ ОСВОИТЬ МОЖНО!
А дальше уже - усердие и фанатизм, никто не спорит.

Шапками никто не закидывал.
Разница китайского и английского в наличии у одного азбуки, а у другогог иероглифов.
Он научится английскому алфавиту (АЗам) в НЕТе и продолжит дальше.., но АЗЫ китайского языка должны закладываться в живую (ИМХО). Если тебя научат говорить "МА" одним, ничего не значащим тоном - то для тебя что "лошадь" что "мать" - будет одно и то же... Потом рихтовать и переделывать произношение будет сложнее...

Ответить
Anatoli
15 years ago
...Если тебя научат говорить "МА" одним, ничего не значащим тоном - то для тебя что "лошадь" что "мать" - будет одно и то же... Потом рихтовать и переделывать произношение будет сложнее...

Все верно, только в наше время можно и аудиоресурсы эффективно использовать. Кто на что учился, конечно, лучше чтоб носители или проф. преподаватели обучали, но самообучением можно заниматься, если можно качать аудио и внимательно слушать инструкции, понимать тона...

Даже если заниматься с преподавателем какое-то время, все же когда-то нужно будет и самому выискивать, что послушать. Лучше всего работает для начинающих, если есть 4 вещи:

1) китайский оригинальный текст (копия в электронном виде лучше, т.к. можно забросить в словарь, посмотреть инфо по иероглифу, и т.д.), иероглифы нужно учиться писать, тогда они лгче запоминаются, еще лучше их понимать - из чего они состоят, последовательность, даже история происхождения.
2) пиньинь или другая транскрипция (только как подсказка)
3) перевод и/или подробный словарь (слов и иероглифов) и грамматический комментарий. Все зависит от уровня сложности, конечно
4) аудиоматериалы до тех, пока нет твердых навыков в произношении. Начинать надо с индивидуальных слогов, слов потом коротких предложений.

В ссылке, которую я дал нет словарей, но есть переводы на английский. Словарь можно генерировать кучей разных программ (e.g. NJStar Chinese Word Processor - www.njstar.com)

Наличие в изобилии качественного всего этого - база для начала занятий. А там все от усердий зависит.

Ответить
Coala
15 years ago

Все правильно, и ссылка хорошая. Есть еще куча ресурсов по кантонскому с аудио-файлами. Сиди дома и осваивай. Мне кажется коренным китаистам просто обидно и ревностно, когда кто-то новенький пытается выбрать иной путь, отличный от того, по которому шли они сами.

Ответить
Eguoren
15 years ago

Да уж и посмеялся я на славу! Такого давно не было. Теперь только понял, что китайсты не только умны, но еще и юмористы. Твоя моя понимать....
Особое спасибо China Red Devil . Вы мне жизни на несколько лет прибавили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
Mansoor
15 years ago
Сиди дома и осваивай. Мне кажется коренным китаистам просто обидно и ревностно, когда кто-то новенький пытается выбрать иной путь, отличный от того, по которому шли они сами.

😆 😆 😆 😆
Да ради бога....... 😆 😆 Классный метод изучения. Нам не до ревностных отношений. Иной путь - флаг в руки!
Проголадался - по ресторанам побродил виртуально.
Бабу захотел - в порносайт заглянул.
В Китай захотел - виртуально на Хайнань слетал.. 😆
И из кресла вставать не надо. Главное рядом ящик пива поставить, ну или травы мешок.... 😆 😆

Ответить
Pilono
15 years ago

Почему-то никто не вспомнил, что интернету не так уж и много лет. А если учесть доступность его с соответствующими ресурсами по китайскому в России, то получится, что всего лет пять. И что, за эти пять лет была опробована новая методика изучения ТКЯ, и по результату определено что нельзя вычить язык? Бросьте...
Человек действительно хотел узнать конкретный вопрос. И я считаю, что имея мотивацию, доступ в интернет, лингафонные курсы можно научиться китайскому. Вся проблема в том, что некоторые знатоки китайского предполагают, что знать китайский - это значит свободно читать прессу на китайском, слагать стихи и быть синхронистом. Исходя из этих посылов, на всех ветках форума, где задавался вопрос об изучении ТКЯ знатоки действительно не давали ни малейшего шанса, кому бы то ни было со стороны приобщиться к языку. Понятно, что сидя в универе по 4-5 лет, а потом оттачивая свое мастерство в китае, обидно, что кто-то начинает самостоятельно изучать, да еще с большими амбициями.
Ребята, давайте жить дружно! (из мульт.) Если не можете чем-то помочь человеку, то не стоит пугать или путать.

Для Оборотня: действительно стоит почитать данный форум - очень много оссылок на ресурсы, в том числе и на лингафонные курсы. Стоит через интернет заказать учебник с книгами и курсами по кондрашевскому. Так же заказать в обязательном порядке словарь Котова. Если ты можешь сидеть за интернетом по много часов, то можно выделить часик на то, что работать с книгами.
В аське или форумах можно общаться с носителями языка. В общем очень много возможностей. Я сам много лет изучаю арабский, но недавно подключился к китайскому. При этом использование интернета и компьютера очень много дает. Достаточо сказать, что прописи я делаю сам. Достал соответствующий шрифт - а дальше дело техники. Могу выслать, если интересно.

Ответить
Оборотень
15 years ago

Вау товарищи!!! 😲 🙂
Я ошарашен таким сног сшибательным гостеприимством...
Оу... пардон... не подумайте шо это ирония, призванная уличить кого-то в чем-то... Я правда не ожидал, что эта тема в такие малые сроки (не прошло и суток) станет столь популярной (первые пэры форума, корифеи китаисты, и даже их оппоненты забрели на чаек 🙂 )... Польщен, господа, весьма рад. Еще раз: даже не ожидал такого отклика 🙂 Всем спасибо.
Теперь нырнем в общение.
Papa HuHu, спасибо за серьезный подход, непременно изучу в ближайшее время. И еще просьба... ммм... Я новичек не тока на сем форуме, но и в общении на форумах вообще (не смотрите, что зарегистрировался я тут давненько уж), посему мне весьма тяжело еще обрабатывать такие массивы информации, а этот форум, дай боже, процветает изрядно, и веьсма-и-весьма велик... Если не трудно, пока еще не переместили, скажите куда вы кинете эту брашюрку. Заранее благодарен.
Отдельное спасибо China Red Devilу и Tumanу (осмелюсь заявить что от всех (или по крайней мере от большинства)) за поднятие настроения. Если вам понравилось, можем и вовсе открыть специялный тэма и всей кущьлаком упражнят в там в этот высокий искусство выражать свой мысль такой високим штиль. Не а правда... подумайте... Я как новичек не рискну на такой дерзкий поступок, но на приглашение непременно откликнусь.
По существу, могу развеять одно ваше опасение: вы, и не только вы, указываете мне на то, что этим надо заниматься весьма усердно, не менее 4 часов в день. Но этому никоим образом не противоречит предполагаемый мною способ изучения языка. Именно очень усердно я и собираюсь этим заняться. Ну 4 часов я не вырву из графика... но 3:59 эт точно 😆... Шутю, товарищи. Когда-то и поболе будет, когда-то и вправду не вырву. Но мне это не помешает. Разве что дольшу учить буду...
Да кстати... Туман, а шо такое CRD
Anatoli! Моя благодарность за ссылку не знает границ. Даже не знаю как выразить ее вам (буду рад если подскажете как). Ссылка работаит и у меня. И весьма радует слух 🙂 Но... ммм... Скажите, а русифицированного чего-нибудь нет? Я понимаю, шо это уже... наглость. Но просто с английским у меня не намного лучше чем с грамматикой. Из First Year Chinese (Chinese 101) я понял только первый урок, что не понять было невозможно. Но дальше мои познания в интернациональном включают красный цвет. У меня естесственно есть словарик, и по словам я наразбирал еще два три урока, нооо... это получается 😆 говор подобный третьему, от силы четвертому посту... Нормального перевода с аглицького я не исторгну из себя. Посему, я буду вам невероятно благодарен, если где нито в загашниках у вас сыщется что-нть для такого болвана аки я. Да... И на ссылке про программки... я тоже разобрался не многим лучше. Копался долго и упорно но так и не смог ничего оттуль выудить...
А насчет приема, так я даже рад. Конечно я понимаю, что таких уникомов возможно бывает достаточное количество. И если б все тут же кинулись помогать, это было бы похоже на утирание носа маленькому ребенку... А так... некая мелкая проверка на вшивость. Я даже польщен. В общем рад.
Ведь есть даже и доброжелатели Такие вот как вы с Коалой и Пилоно... Вам спасибочки за добросердечие и реальную помощь.
Да кстати, Пилоно. За шрифт буду премного благодарен. Если не трудно, перешлите, пожалуйста. Мыло есть в профиле, но если в ломы туда ходить, то вот оно: [email protected] И если можно, то с некоторым пояснением шо с этой штуковиной делать. Лады? Далее... Не подскажете, как и где можно заказать Кондрашевского и Котова? И еще: не сведете с кем-нито с кем можно по аське пообщяться? Или... может... А если с вами лично? Вы мне не поможете? Или это уже будет накладно? И последнее... не обессудьте, если это идиотский вопрос, ладно?... Что есть "ТКЯ"?
Уважаемая Коала, вы упоминали кучу ресурсов по заявленной тематике... не оставите пару ссылочек? Да-да, я кочено полажу по данной ветке, и наверняка навылавливаю... Но... как я уже упоминал, я весьма неопытен в этом деле, и могу чего-то важного упустить, вместо этого набрать полное лукошко не своего... например того, что уже второго и далее уровня, и мне с моим плинтусом абсолютно бесполезного.

Итак, всем благодарен за внимание. И надеюсь и на дальнейшее общение.

Ответить
Coala
15 years ago

Существует куча ресурсов на английском. В гугле надо набрать Chinese language или Cantonese. На русском ничего не знаю. Успехов! 🙂

Ответить