как китайцы относятся к Председателю? особенно молодежь

Также как и русские сейчас к Ильичу? или как к святыне??

Написать комментарий...
bumali
16 years ago

и не как к Ильичу и не как к святыне, конечно.
Просто это есть и все.
Кто-то мечтает уехать в Америку, кто-то гордится, что он - китаец

Ответить
sergurup1
16 years ago

мда.. то есть никак??

Ответить
bumali
16 years ago

почему никак?
сколько людей - стоко мнений. Но в целом, китайцы не настолько такие, как россияне по менталитету, чтоб иронизировать, как мы на Лениным

Ответить
Long Tou
16 years ago

сколько в Китае был люди старшего поколения, ну или такие которым за 40 относятся к нему как к божеству, у многих рикш в Маньчжурии и таксистов он висит в виде амулета, может быть это и есть бывшие хунвейбины, которые издевались над нацменами, и интеллигенцией ...
а молодежь, знал многих которые уже не верили в идеалы КПК...

Ответить
bumali
16 years ago
молодежь, знал многих которые уже не верили в идеалы КПК...

сейчас многие не верят и идеалы КПК, но их устраивает существующее положение лет в Китае. Вот такой парадокс

Ответить
sergurup1
16 years ago

но КПК все-равно рулит?? и молодежь ведь в партию вступает..даже бизнесмены в партии состоят.. парадокс

Ответить
bumali
16 years ago

это больше идеология - чтобы чего-то долиться, нужно подыгрывать

тем более, что китайцы - крайне коллективны и для них общественное мнение значит больше, чем для европейцев

Ответить
Bobcat
16 years ago

А есть ли те, кто его считает "кровавым палачом и убийцей"?

У нас отношение к Чан Кай-Ши от "Наше все" до "Палач и тиран". Хотя большинству молодежи он до лампочки...

Ответить
Eugenе
16 years ago

Многие говорят так: "Это был великий человек, но который сделал и великие ошибки".

Ответить
sergurup1
16 years ago

а какие ошибки?? большой скачок, культурную революцию?? ведь КПК до сих пор идет курсом МАО

Ответить
Eugenе
16 years ago
а какие ошибки?? большой скачок, культурную революцию?? ведь КПК до сих пор идет курсом МАО

Ну да, вот например, культурную революцию точно считают ошибкой. И для современной молодежи это не абстрактная тема, а их родители через это прошли.

А КПК далеко уж отклонилась от курса Мао!

Ответить
bumali
16 years ago
ведь КПК до сих пор идет курсом МАО

Какая глупость!!!

Ответить
Bobcat
16 years ago

" «Великая культуpная pеволюция», длившаяся с мая 1966 г. по октябpь 1976 г., нанесла стpане и ее гpажданам тяжелейший уpон и наиболее сеpьезный ущеpб за все вpемя существования КНР. " Это цитата с сайта Женьминь Жибао.
http://russian.people.com.cn/2337915.html

Так, что культурную революцию официально считают ошибкой.

Ответить
sergurup1
16 years ago
ведь КПК до сих пор идет курсом МАО

Какая глупость!!!

Простите, я не так выразился, курс Мао - это так же как и "Ленинский курс" при Хрущеве.. ну, по крайней мере, из Мавзолея не выселили - значит, курсом Председателя.. а много народа в Мавзолей ходит??

Ответить
bumali
16 years ago

что именно Вы подразумеваете под "курсом Мао"?
Это что за курс и в чем именно параллели с сегодняшним вы находите?

Ответить
Eugenе
16 years ago
Простите, я не так выразился, курс Мао - это так же как и "Ленинский курс" при Хрущеве.. ну, по крайней мере, из Мавзолея не выселили - значит, курсом Председателя.. а много народа в Мавзолей ходит??

Да конечно! А то, что у нас цари похоронены в Кремле говорит о том, что мы еще царским путем идем?

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago
но КПК все-равно рулит?? и молодежь ведь в партию вступает..даже бизнесмены в партии состоят.. парадокс

Просто китайские коммунисты оказались мудрее наших. Чтобы сохранить власть они заместо старых идей (всеобщего равенства, классовой борьбы и пр. "фигни")выдвинули два новых лозунга (или стимула) можно по-разному назвать:

1.Материальный- обогощайтесь и не думайте о политике (понятно, что у членов КПК это получается даже быстрее чем у остальных).

2.Националистический- мы китайцы, великий народ с 5-тысячилетней историей и культурой (только где она сейчас 🙂?) именно под руководством КПК идем к построению нового великого Китая. 😆 😆

Ответить
Dragon
16 years ago
Просто китайские коммунисты оказались мудрее наших. Чтобы сохранить власть они заместо старых идей (всеобщего равенства, классовой борьбы и пр. "фигни")выдвинули два новых лозунга (или стимула) можно по-разному назвать:

1. Материальный - обогощайтесь и не думайте о политике (понятно, что у членов КПК это получается даже быстрее чем у остальных).

2. Националистический - мы китайцы, великий народ с 5-тысячилетней историей и культурой (только где она сейчас 🙂?) именно под руководством КПК идем к построению нового великого Китая. 😆 😆

Вот именно. В основу всего ложится прагматизм и национализм. И, кстати, именно поэтому у многих молодых китайцев Мао явно не в почете - именно за приверженность идеологическим догмам, а не прагматизму реальности. Для них он просто - "плохой человек" и все, без каких-то идеологических оттенков. Кстати, и к Дэн Сяопину, несмотря на расхожие стереотипы насчет того, что китайцы чуть ли не поклоняются ему, большинство моих китайских друзей относятся отнюдь не с восторгом. Не плохой - и не хороший. Просто был такой в истории, типа.

Зато я немножко одурел, когда в качестве положительного персонажа мне несколько человек твердо назвали Чжоу Эньлая. Правда, эксперимент был не "чистым", потому что один из тех, кто считает его своим героем, носит фамилию Чжоу (хотя и не родственник), но зато родом он из Сычуани, значит, вроде бы, должен любить Дэна. 😉

На мой взгляд, на примере положительного отношения к Чжоу (которого уважали и тридцать лет назад - вспомним хотя бы знаковые события весны 1976 года вскоре после его смерти) как раз и проявляется прагматизм китайцев. По сути дела в героях у них ходит хоть и умелый администратор, но при этом талантливый приспособленец, опытный бюрократ и во многом беспринципный человек (конечно, можно объяснять тот факт, что он без колебаний сдавал своих коллег и друзей тем, что в противном случае пострадал бы он сам и для Китая все было бы куда хуже - но если поставить себя на место сданного им друга, то это объяснение как-то не греет душу).

Однажды я рассказал китайцам анекдот (по-моему, про Микояна) насчет того, что он в дождливую погоду не берет зонтик - потому что умеет пройти между струй. Китайцы анекдот оценили и сказали, что он - как раз о Чжоу. Сказано это было с явным восхищением.

Между прочим, есть еще одно очень интересное качество у китайцев. Если они говорят про Мао, что он плохой - это нормально. Но если я им начну это же самое доказывать - как правило мне возразят, приведя, впрочем, шаблонную фразу о том, что у него 70 процентов хорошего, а 30 - плохого.

Так что, на мой взгляд, большинство молодежи (по крайней мере, из тех молодых людей, с кем я в последнее время общался) пока еще слишком далеки от КПК и от ее риторики. А когда наступит время, и их карьера подойдет к той ступеньке, когда нужно становиться членом КПК - они без колебаний вступят в нее, не изменив ни своего отношения к жизни, ни идеологических устоев (если они у них вообще были). И необходимость иногда повторять заклинания из нынешней риторики КПК (типа "саньгэ дайбяо" или какое-нибудь "и жэнь вэй бэнь") будет для них не более чем досадной необходимостью - не настолько, впрочем, досадной, чтобы сместить в целом положительный баланс от принятого решения о вступлении в КПК. Как сказал опять же один мой китайский друг, с некоторым юмором переиначив знаменитую фразу о 30 и 70 процентах, "30 процентов - это, конечно, то плохое, с чем придется мириться, зато остальные 70 - это то хорошее, что я в итоге получу".

Вот такой прагматизм... 30:70 - это вам куда более великие цифры для рядового китайца, чем даже соотношение какого-нибудь Вильфредо Парето. 😆

Ответить
Eugenе
16 years ago
А когда наступит время, и их карьера подойдет к той ступеньке, когда нужно становиться членом КПК - они без колeбаний вступят в нее, не изменив ни своего отношения к жизни, ни идеологических устоев (если они у них вообще были).

Вообще-то в КПК вступают достаточно рано, на третьем-четвертом курсе университета. И принимают туда только лучших студентов. По крайней мере, мои знакомые, экономисты Пекинского универа и Цинхуа, вступили в КПК на третьем курсе. А сейчас учатся на MA в Гарварде и Стэнфорде.

Ответить
Dragon
16 years ago
Вообще-то в КПК вступают достаточно рано, на третьем-четвертом курсе университета. И принимают туда только лучших студентов. По крайней мере, мои знакомые, экономисты Пекинского универа и Цинхуа, вступили в КПК на третьем курсе. А сейчас учатся на MA в Гарварде и Стэнфорде.

В вузах существуют квоты на прием в КПК. Сверх этих квот - будь ты хоть самый-самый лучший и примерный студент - ты в КПК все равно не вступишь, если квоты (не такие уж большие) уже выбраны. После известных событий 1989 года "студенческие" квоты были сильно сокращены. Вообще, насколько я знаю, в китайских вузах в КПК скорее вербуют, чем приглашают вступить или ждут заявлений. Примерно так, насколько я представляю, в советских вузах звали работать в КГБ. И критерии для такой вербовки отнюдь не основаны исключительно на успехах в учебе. Зато человек, прошедший через вузовскую квоту, уже по определению в дальнейшем не нуждается во многих рекомендациях. Это как если у тебя в паспорте стоит американская виза (т.е. американцы тебя уже проверили на принадлежность к чему бы то ни было) - визу во многие другие страны ты получаешь уже почти автоматически.

А основная масса людей вступает в КПК все-таки тогда, когда их к этому вынуждает жизнь - например, когда они достигают той ступени карьерной лестницы, для которой членство в партии уже обязательно. Или когда они видят перед собой какие-то иные возможности, достигнуть которых можно лишь при наличии партбилета.

Ответить
Eugenе
16 years ago
В вузах существуют квоты на прием в КПК. Сверх этих квот - будь ты хоть самый-самый лучший и примерный студент - ты в КПК все равно не вступишь, если квоты (не такие уж большие) уже выбраны. После известных событий 1989 года "студенческие" квоты были сильно сокращены. Вообще, насколько я знаю, в китайских вузах в КПК скорее вербуют, чем приглашают вступить или ждут заявлений. Примерно так, насколько я представляю, в советских вузах звали работать в КГБ. И критерии для такой вербовки отнюдь не основаны исключительно на успехах в учебе. Зато человек, прошедший через вузовскую квоту, уже по определению в дальнейшем не нуждается во многих рекомендациях. Это как если у тебя в паспорте стоит американская виза (т.е. американцы тебя уже проверили на принадлежность к чему бы то ни было) - визу во многие другие страны ты получаешь уже почти автоматически.

Не все так строго. Есть у меня две подруги в Бэйда. Обе "отличницы, красавицы, комсомолки", как говорилось в известном фильме. Одна решила вступить в партию, другая нет. У меня достаточно доверительные отношения с друзьями, так что могу ссылаясь на них, утверждать, что дело это вполне добровольное, которое нужно заслужить, но вполне самостоятельное.

Ответить
Dragon
16 years ago
могу ссылаясь на них, утверждать, что дело это вполне добровольное, которое нужно заслужить, но вполне самостоятельное.

Значит, разнарядка в том вузе просто позволяла это сделать. Были места - только и всего. А что такая разнарядка существует и выше ее не прыгнешь - факт все же исторический.

Ответить
sergurup1
16 years ago

А партийные работники в КНР зажиточны? Ну, как Кунаев или Щербицкий? или партийная линия - отстой??

Ответить