Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Как избежать двойного налогообложения на практике?

Здравствуйте, дамы и господа!
Убедительная просьба оказать консультационную помощь, по приезду в Китай с меня пиво.
Итак, регистрируется официальное представительство на территории КНР. В штате представительства два российских сотрудника. По шаттному расписанию они числяться на российском предприятии. Откуда вытекают следующие последствия: заработная плата начисляется в РФ, уплата начислений на ФОТ производится в РФ, удержание НДФЛ производится в РФ. Однако, зарплата будет перечисляться на счет представительств и получаться в КНР. Из этой заработной платы мы должны уплатить НДФЛ в КИта по китайскому законодательству. Результат: двойное налогооблажение заработной платы. Как его избежать и возможно ли это. ВОзможно ли выплата заработной платы через пластиковые карточки, открытые в России, через банк Китая во избежания уплаты НДФЛ на китайской стороне.
Заранее спасибо, если кто поделиться информацией и дельным советом. Может кто кинет ссылочку, где найти по этому вопросу информацию можно.

Написать комментарий...
expat
13 years ago

зарегистрированные в представительстве сотрудники не могут не получать з/п. ндфл взимается в той стране, где человек прожил "полгода + 1 день" в течение года. одновременно в двух странах сотрудники же находиться не будут, не будет и двойного налогообложения. но если вы по какой-то причине хотите, чтобы сотрудники продолжали числиться в россии, то возникает вопрос: а зачем это надо?

Ответить
Budha
13 years ago

В соответствии с нормами законодательства РФ представительство не является юридическим лицом. Таким образом, место работы сотрудника считается Россия. Или я не прав? Практики - ау!

Ответить
ragot
13 years ago

Зачисляйте зар-плату на карточки( Виза, Мастер), снимать деньги работники смогут через банкомат, комиссия за снятие обычно платиться за счет сотрудников. Это наиболее оптимальный вариант. Открывать пластики лучше в ВТБ.

Ответить
Budha
13 years ago

Каким образом обосновать движение денежных средств по счетам в китае перед налоговыми органами? Ведь отчет о движении денежных средств будет прослежен китайской налоговой службой.

Ответить
ragot
13 years ago

Пластик будет открыт в России, на частное лицо, поэтому отчитываться перед Китайской налоговой службой не надо будет.

Ответить
BillyJoe
13 years ago

Вопрос, касающийся двойного налогообожения, но другого плана.
Есть ли у кого-нибудь под рукой образец "сертификата резидентства" (tax residence certificate?? )? То есть документ в форме письма, выданного китайской компании китайскими налоговыми органами, о том что данная компания является налоговым резидентом КНР? Документ, который обычно требует российская налоговая для применения положений международного соглашения об избежании двойного налогообложения.
Наверняка кто-нибудь оформлял подобное для российских контрагентов. Нужен китайский текст такого письма.

Ответить
Yalisangda
13 years ago
Вопрос, касающийся двойного налогообожения, но другого плана.
Есть ли у кого-нибудь под рукой образец "сертификата резидентства" (tax residence certificate?? )? То есть документ в форме письма, выданного китайской компании китайскими налоговыми органами, о том что данная компания является налоговым резидентом КНР? Документ, который обычно требует российская налоговая для применения положений международного соглашения об избежании двойного налогообложения.
Наверняка кто-нибудь оформлял подобное для российских контрагентов. Нужен китайский текст такого письма.

А есть уверенность, что это именно письмо? Китайские юрлица и структуры без образования юрлица (напр., представительства) ставятся в налоговой на учет, в результате чего получают сертификат о регистрации в налоговых органах, например, такой:

Может это являться надлежащим подтверждением того, что данная организация - налоговый резидент КНР? Если мало, можно, думаю, еще при уплате налогов в тех же налоговых органах взять 完税证明, официальное подтверждение факта уплаты тут налогов.

А про письмо, если узнаете, расскажите, пожалуйста, интересно.

Ответить
Yalisangda
13 years ago
В соответствии с нормами законодательства РФ представительство не является юридическим лицом. Таким образом, место работы сотрудника считается Россия. Или я не прав? Практики - ау!

Да, но ч-к может находиться, например, в длительной командировке за рубежом..
Лучше всего Вам бы помогло присутствие в этой ветке опытного бухгалтера-практика из России, т.к., на мой взгляд, проблема в РФ не столько с НДФЛ, который еще можно попробовать отвоевать, представив в налоговую документы, подтверждающие уплату НДФЛ в КНР, а отчисления в фонды, которые нужны, чтобы сотрудники могли пользоваться тем же медполисом в РФ и проч.
В Китае сотрудникам представительства НДФЛ платить в любом случае придется, т.к. у местных налоговых органов подход простой: есть соглашение об избежании? Есть, замечательно. Заплатите нам, а потом езжайте в свою страну и добивайтесь там у своей налоговой вычета.

Ответить
ab_origen
13 years ago
В соответствии с нормами законодательства РФ представительство не является юридическим лицом. Таким образом, место работы сотрудника считается Россия. Или я не прав? Практики - ау!

Да, это так.

Только, как я понял из контекста дискусии, тут обсуждается не избежание ДВОЙНОГО налогообложения, а избежание налогооболожения ВООБЩЕ. 😆

Ответить
нэко
13 years ago
Здравствуйте, дамы и господа!
Убедительная просьба оказать консультационную помощь, по приезду в Китай с меня пиво.
Итак, регистрируется официальное представительство на территории КНР. В штате представительства два российских сотрудника. По шаттному расписанию они числяться на российском предприятии. Откуда вытекают следующие последствия: заработная плата начисляется в РФ, уплата начислений на ФОТ производится в РФ, удержание НДФЛ производится в РФ. Однако, зарплата будет перечисляться на счет представительств и получаться в КНР. Из этой заработной платы мы должны уплатить НДФЛ в КИта по китайскому законодательству. Результат: двойное налогооблажение заработной платы. Как его избежать и возможно ли это. ВОзможно ли выплата заработной платы через пластиковые карточки, открытые в России, через банк Китая во избежания уплаты НДФЛ на китайской стороне.
Заранее спасибо, если кто поделиться информацией и дельным советом. Может кто кинет ссылочку, где найти по этому вопросу информацию можно.

Платить придется и в Китае и в России.Более того НДФЛ уже не по ставке 13%, а по 30%. Я уже не говорю про ЕСН, пенсионные взносы.

Ответить
нэко
13 years ago

Выход,наверное,может быть один.Он старый и проверенный:максимальное снижение официальных показателей з.п. как в России, так и в Китае.Остальная часть - или налом. или по другим статьям расходов.И там и там,как вы знаете есть минимальный порог з.п.

Ответить
Славак
13 years ago

В России не платится, платится только в Китае (если все так, как написано в первом посте). Это из личного опыта.

Ответить
нэко
13 years ago
В России не платится, платится только в Китае (если все так, как написано в первом посте). Это из личного опыта.

Подразделение выделено на отдельный баланс, имеет расчетный счет, начисляет выплаты в пользу физ.лиц - таким образом головное предприятие выступает здесь налоговым агентом своих штатных сотрудников.Если в россии платиться не будет - ждите гостей в форме, они с удовольствием проведут с вами ликбез налогового права РФ. И будет у васреальный личный опыт.Только вспоминают о нем не все с большой охотой. Что по первому посту, что по второму - в россии придется платить однозначно.И не заморачивайтесь вы на этих сертификатах налогоплательщика,пустая трата времени и денег.(Пройдено).Налоговики очень радостно расскажут вам, что о них думают.Пожалуй, ЕСН и пенсионные взносы платить не придется, если у вас в представительстве работают иностранные граждане, т. е. китайцы по трудовым договорам. ( а за россиян - опять же, будете платить).

Ответить
Славак
13 years ago
В России не платится, платится только в Китае (если все так, как написано в первом посте). Это из личного опыта.

Подразделение выделено на отдельный баланс, имеет расчетный счет, начисляет выплаты в пользу физ.лиц - таким образом головное предприятие выступает здесь налоговым агентом своих штатных сотрудников.Если в россии платиться не будет - ждите гостей в форме, они с удовольствием проведут с вами ликбез налогового права РФ. И будет у вас реальный личный опыт.Только вспоминают о нем не все с большой охотой. Что по первому посту, что по второму - в россии придется платить однозначно.И не заморачивайтесь вы на этих сертификатах налогоплательщика,пустая трата времени и денег.(Пройдено).Налоговики очень радостно расскажут вам, что о них думают.Пожалуй, ЕСН и пенсионные взносы платить не придется, если у вас в представительстве работают иностранные граждане, т. е. китайцы по трудовым договорам. ( а за россиян - опять же, будете платить).

Я говорю, как есть, а Вы пишите, как оно наверное должно быть. Разницу улавливаете? Социальные отчисления платятся, подоходный нет.

Ответить
нэко
13 years ago

Социальные отчисления платятся, подоходный нет.

С этого момента поподробнее пожалуйста. 😆 😆 😆

Ответить
нэко
13 years ago
Я говорю, как есть, а Вы пишите, как оно наверное должно быть. Разницу улавливаете? Социальные отчисления платятся, подоходный нет.

Вашу "разницу" понять совсем не составляет особого труда.Только вот.... как бы не пришлось вам объяснять ее в ином месте(не на этом форуме,улавливаете?).Поскольку дистанция между тем "как должно быть" итупо"не платить" согласитесь, довольно большая. Некоторые хоть какие то схемы выдумывают,или вот, сертификаты ищут.А так приходит от налоговой соответствующее Требование - оплатить недоимку, конечно штрафы,пени-все как полагается.А если очень уж все запущено - то.... советую начинать штудировать статьи 198-1999 УК РФ.Они сейчас, ну ооочень популярны.Опять же, это если вы хоть что то значите в своей фирме.А так, можете спать спокойно.

Ответить
Славак
13 years ago
Я говорю, как есть, а Вы пишите, как оно наверное должно быть. Разницу улавливаете? Социальные отчисления платятся, подоходный нет.

Вашу "разницу" понять совсем не составляет особого труда.Только вот.... как бы не пришлось вам объяснять ее в ином месте(не на этом форуме,улавливаете?).Поскольку дистанция между тем "как должно быть" и тупо "не платить" согласитесь, довольно большая. Некоторые хоть какие то схемы выдумывают,или вот, сертификаты ищут.А так приходит от налоговой соответствующее Требование - оплатить недоимку, конечно штрафы,пени-все как полагается.А если очень уж все запущено - то.... советую начинать штудировать статьи 198-1999 УК РФ.Они сейчас, ну ооочень популярны.Опять же, это если вы хоть что то значите в своей фирме.А так, можете спать спокойно.

Российская компания, в которой я работал несколько лет имела представительство в КНР, подоходный за россиян-сотрудников представительства в России не платила, претензий у налоговой не было и нет. Не надо мне ничего кстати советовать, я сам кому хошь посоветую 😆

Ответить
Славак
13 years ago
В соответствии с нормами законодательства РФ представительство не является юридическим лицом. Таким образом, место работы сотрудника считается Россия. Или я не прав? Практики - ау!

Местом работы считается Китай. Это в трудовом договоре пишется. Если по-другому (Ленинград, к примеру), то в Китае работник в командировке (со всеми вытекающими).

Ответить
Славак
13 years ago
Выход,наверное,может быть один.Он старый и проверенный:максимальное снижение официальных показателей з.п. как в России, так и в Китае.Остальная часть - или налом. или по другим статьям расходов.И там и там,как вы знаете есть минимальный порог з.п.

Вы заодно уж научите соконфетников, что им говорить, когда к ним придут из китайской налоговой и попросят под запись ответить на ряд вопросов (включая размеры зарплаты и доходов)? 🙂 Последствия предоставления неверных сведений (а ответственность здесь уже будет сотрудника, а не компании) офицеру налоговой...

Ответить
нэко
13 years ago
Выход,наверное,может быть один.Он старый и проверенный:максимальное снижение официальных показателей з.п. как в России, так и в Китае.Остальная часть - или налом. или по другим статьям расходов.И там и там,как вы знаете есть минимальный порог з.п.

Вы заодно уж научите соконфетников, что им говорить, когда к ним придут из китайской налоговой и попросят под запись ответить на ряд вопросов (включая размеры зарплаты и доходов)? 🙂 Последствия предоставления неверных сведений (а ответственность здесь уже будет сотрудника, а не компании) офицеру налоговой...

Соконфетников - это вы сами изобрели? 😆 Чем то детсадовским попахивает.Знания наверное еще с той поры сохранились.Учить не буду.Здесь учителей хватает.Про китайских офицеров,думаю, сами расскажите.Тем более что сам грозился всех научить .А последствия предоставления ложных сведений мало чем отличаются - что в россии, что в китае. Кстати, о старом и проверенном - это не руководство к действию.

Ответить
нэко
13 years ago
Российская компания, в которой я работал несколько лет имела представительство в КНР, подоходный за россиян-сотрудников представительства в России не платила, претензий у налоговой не было и нет.

Будут. А, если нет, то только по одной причине - никто из вас не был официально оформлен в штате головной компании.Т.е. наверное вам показали какие то договора, но написанные ислючительно, что бы вам их же и продемонстрировать.

Ответить
нэко
13 years ago
Не надо мне ничего кстати советовать, я сам кому хошь посоветую 😆

Да ну,был бы интерес, тем более, когда уже все так запущено.А если очень хошь - то советуйте, авось кому и сгодится.

Ответить
Славак
13 years ago

Российская компания, в которой я работал несколько лет имела представительство в КНР, подоходный за россиян-сотрудников представительства в России не платила, претензий у налоговой не было и нет.


Будут. А, если нет, то только по одной причине - никто из вас не был официально оформлен в штате головной компании.Т.е. наверное вам показали какие то договора, но написанные ислючительно, что бы вам их же и продемонстрировать.

Все российские работники Представительства разумеется были оформлены в "головной компании" (российской). Договор, кстати, документ двусторонний, поэтому что Вы там "наверняка" сказали, я не совсем понял...

Ответить
Славак
13 years ago

Я пишу, опираясь на имеющийся опыт и на истину в последней инстанции не претендую, просто надеюсь, что автору темы информация будет полезной. "Прийдут, нагнут" и прочее понимаю так - если уровень ответственных работников низкий, то они и на ровном месте найдут компании проблем, в ином случае все будет нормально - работают десятки представительств крупных компаний и все ок.

Ответить