Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Nurika
17 years ago
Уникально в этом смысле кладбище в Идзуми Оцу. Там в центре кладбища стоит шестигранный памятник под российским двуглавым орлом. С каждой стороны-грани памятника поминальная надпись на языках всех(!) мировых религий, которые исповедовали ушедшие из жизни военнопленные: и православные, и католики, и иудеи, и протестанты, и мусульмане...Рядом! Без распрей и национализма они спят вечным сном за Россию, которая еще чуть и ...

Мда... Интересно тогда, в каком состоянии кладбища японских военнопленных в России...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Это было в начале моей работы в Генконсульстве Осака. Я по просьбе общества поехал осматривать Памятник в Идзуми Оцу. Меня очень тронула забота о наших могилах и сам памятник... Вернулся домой в ТОЁНАКА, растроганный и расчувствованный... Жена попросила подождать пока будет готов ужин и посмотреть ТВ...Я включил его и в этот момент по Орбите шла передача...о могилах русских в Даляне или Дальнем недалеко от Порт-Артура. Ведущий программы прочувственно под вальс "На сопках Манчжурии" рассказывал, стоя на краю захоронений, что за ними ухаживают не русские и даже...не китайцы. Он сказал, что за могилами русских моряков ухаживают....японцы (!)

Мало того, что совпадение меня потрясло. Я не сказал сразу, но телеведущим был мой родной брат Михаил! Как получилось, что два брата в один и тот же день поклонились праху русских солдат - не знаю... Но потом я пригласил ныне покойного брата приехать в Японию снимать фильм о русских могилах в Японии.... но это уже другая история....

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago
Мда... Интересно тогда, в каком состоянии кладбища японских военнопленных в России...

Нехорошо заниматься саморекламой, но другой мой родственник, родной дядя Игорь Павлович Блищенко http://lawportal.ru/person/person.asp?persID=1117850, сегодня, увы, тоже покойный, был одним из тех двоих специалистов, кто подготовил списки японских военопленных для передачи японской стороне Горбачевым в 1991 году. В списках этих было не больше 37 тысяч человек.

Это, конечно, много. И где бы нам знать, если в те годы даже действующие дипломаты, в том числе и я, знали цифру, что интернированных было только 60 тысяч человек, а погибших небольше 10%.

Как оказалось, цифра была занижена в 10 раз как минимум. То есть интернировано было 600 тысяч человек. Из них погибло те же 10% или 60 тысяч человек. Вопрос, если переданы списки 37 тысяч погибших и захороненных - а где же захоронения 23 тысяч человек?

Над ними шумят леса и "раскинулось море широко", рукотворное...Бульдозерами перекопаны....

Можно по-разному относиться к японцам...Но главное у них не отнять. Они уважают своих врагов, которые, в свою очередь.... "Вот кто-то с ве-е-е-еточки спустился-я-я--я"

Пока еще живы участники этих событий. Это нужно не мертвым....

куда-то "НЕ" ускакало....

Ответить
Nurika
17 years ago
Нехорошо заниматься саморекламой, но...

:🙂 Очень интересно на самом деле. Спасибо. 🙂

...
Пока еще живы участники этих событий. Это нужно не мертвым....

Вот-вот. Вопрос мой, кроме наличия других кладбищ, заключался в том, интересуются ли родные тех самых похороненных на чужой земле солдат, как с той, так с этой стороны. Ведь совсем недавно это было. Наверняка есть близкие, родственники..... Так с 91 года не проводилось никаких уточнений списков?..

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago
:🙂 Очень интересно на самом деле. Спасибо. 🙂

Вот-вот. Вопрос мой, кроме наличия других кладбищ, заключался в том, интересуются ли родные тех самых похороненных на чужой земле солдат, как с той, так с этой стороны. Ведь совсем недавно это было. Наверняка есть близкие, родственники..... Так с 91 года не проводилось никаких уточнений списков?..

Надо по порядку, хотя темы и связаны. Просто нельзя говорить о наших могилах 100-летней (или чуть меньше того) давности и не говорить о могилах японцев в СССР и России, хотя были и могилы На Халхинголе, в ДВР и т.п.

Расскажу для начала про два эпизода. Один в Утико-тё:, другой "поближе" на Авадзи, что в Осакском заливе...

О-ТАНОСИМИ-ни ГО-КИТАЙ КУДАСАЙ 😉

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

В Мацуяма 松山 меня пригласили на церемонию воссоздания кладбища представители общества дружбы. Заодно посетил мерию и префектуральное начальство... На этих встречах нас сопровождал синтоистский священник ТАКЭТИ- КАННУСИ 武智神主, который просто уговорил заехать к нему в соседний городок ИЁ 伊予 к себе в храм, который назывался ИЁКА ХАТИМАН ДЗИНДЗЯ 伊予か八幡神社. При входе в храм стояли гигантские бочки с САКЭ 酒... САКЭ-о МАЦУРУ 酒を祭る神社

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Вокруг Мацуяма было и есть сегодня 8 храмов, посвященых в таинство ХАТИМАН 八幡, а так, забегая вперед скажу, что их сотни на территории всей страны. Я люблю лингвистические параллели и/или совпадения. Здесь меня озадачило частичное совпадение с индийским эпосом Рамаяна, где фигурирует ХАНУМАН - предводитель воинственных обезьян

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Как войдешь по ступеням в храм, справа вверху висела ЭМА 絵馬, своего рода икона, на которой был изображен бой под Мукденом. Слева в нижнем углу этой картины лежал "рыжий бородатый человек", которого перебинтовывали японские фельдшеры - это и был главный "подарок" господина Такэти с "говорящей" фамилией "самурайская мудрость" 武智, который приплясывая от нетерпения, приглашал в соседнее помещение для принятия "божьей благодати"... 😉

Я подвешу ниже похожую ЭМА 絵馬, но это не она сама, а ее подобие...

Ответить
Eugenе
17 years ago

Вот еще интересная статья по этой теме:

ПРАВНУКИ ЦУСИМСКИХ АДМИРАЛОВ
http://inauka.ru/history/article40583.html?ynd

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Очень хорошая заставка! Практически 100% попадание в мою следущую историю, по которой был снят документальный фильм...уровень чуть ниже, правда 😉 Если выехать из городка ИЁ 伊予 в сторону КЮ:СЮ: 九州, то километрах в 40 есть небольшой городок УТИКО 内子町. Он знаменит трепетным отношением к "самурайской" старине, то что называется МАТИНАМИ 町並み "городской пейзаж" в чистом виде БУКЭЯСИКИ 武家屋敷 "усадьба самураев", а также, помнится, и своей брусчаткой ИСИДАТАМИ 石畳

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Местный самурайский клан в энном поколении, пригласивший меня посетить могилу русского офицера (!) очень любезно меня принимал. Но мне нетерпелось скорее попасть в желанное место и стать первооткрывателем беззвестной могилы, поклониться праху усопшего соотечественника...Поставить свечку, тем более городок этот с довоенных времен (1904-1905) годов славился свечным воском...

На могиле было только одно слово, причем написано оно было катаканой
ケネル

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Я поинтересовался у японцев - чья это могила. Местные жители испугали меня, что там похоронен убитый главой этого клана русский высокопоставленный офицер...

Мне,в то время среднему по рангу дипломату, стало нехорошо под ложечкой - АКМ-то я собой не брал... 😆

Японцы меня успокоили тем, что в могиле - праха нет !!! А кто же там похоронен - вырвалось у меня.... :A) Ответ меня шокировал:
"Сабля!"

Вот это да-а-аа--а! УТИКО - это порошок для полировки меча...А меч и лежит в захоронении...

http://www.katori.ru/maintenance2.htm

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Мне рассказали, что хозяин клана,отец семейства уходил на войну. Однажды случайно он встретил одинокого русского офицера и убил его в ратном сражении. Как трофей взял с собой его саблю и привез ее с собой в Японию, когда возвратился домой. Когда пришла пора умирать, он счел необходимым отдать последний долг своему врагу, хотя и убитому и похоронил....эту саблю. Мне достоверно известно, что Виталий Гузанов, известный писатель, а теперь и японист-историк по просьбе своего друга Судзукава также занимался расследованием судьбы этого русского офицера и якобы даже обнаружил, что-то похожее в архивах... Я в этом и тогда, и сейчас сомневаюсь и предлагаю собственную трактовку-версию. вот она: "Когда ты убиваешь своего врага - ты не спрашиваешь его имени...А уж когда уже убил...Ну конечно можно обыскать, найти документы...Это мне не кажется правдоподобным. Откуда японскому самураю знать русский язык с тем, чтобы прочитать, что это там написано в офицерских документах...Кроме того, а может и главное - дотошный японец, если бы нашел документ, то ОБЯЗАТЕЛЬНО бы его сохранил. Этого мне японцы ни тогда, ни потом не то что не подтвердили, а отрицали.

А как же тогда быть? Мне кажется, что все значительно проще... Самурай взглянул на погоны убитого им офицера. Там были или аксельбанты или большие звезды. Короче СВИДЕТЕЛЬСТВА его высокого офицерского звания. То есть, это был полковник. По-английски полковник - Colonel но произносится как КЁНЭЛ. Вот это и есть его псевдо-имя на псевдо-могиле. КЭНЭРУ и КЁНЭЛ мне кажется значительно ближе к истине.

Ответить
Проныч
17 years ago

azuma-сан, браво! догадка, достойная нетолько настоящего япониста, но и хорошего филолога! вообще, история заслуживает того,чтобы о ней написать маленький рассказик.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Спасибо! Попробую 😁)

Мы возвращались из этой поездки по берегу СЭТОУТИ через КАГАВА на АВАДЗИДЗИМА. Приехали в городок ГОСИКИ и остановились у моих близких друзей ХОТИ и ЯМАГУТИ в маленьком частном домике на высоком берегу моря...Заговорщицки улыбаясь мой старый друг "Я-могучий!" спросил меня не интересно ли будет моим спутникам посетить храм ХАТИМАН (?) Невероятно - подумалось мне - в один заезд еще один...бог войны? Пожилой КАННУСИ спросил у сопровождавшего нас Ямагути-сан можно ли нам доверять и,получив утвердительный ответ, а опасался, как мы поняли, тот КАННУСИ своих собственных японских властей - принес настоящую трехлинейку с номером, которая была в отличном состоянии - хоть завтра в бой! И я понял...Во всех ХАТИМАНах и его храмах почти со 100% уверенностью есть что-то от "врагов", то есть там можно найти свидетельства в той или иной мере о наших с вами прадедах и пра-прадедах. На винтовке-то был отчетливо виден ее номер, а значит и хозяин...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Дорогие "японцы"! Если у Вас есть недалеко от Вашего дома в Японии, где вы живете храм с названием ХАТИМАН ДЗИНДЗЯ 八幡神社, не сочтите за труд, попробуйте с помощью Ваших японских друзей, узнать что-нибудь. Если моя версия верна, мы с можем для какой-нибудь семьи или семей узнать что-нибудь про события почти 100-летней давности и сделать доброе дело... 😳 Они нас ждут...

http://grandwar.kulichki.net/japanwar/war_2.html

Ответить
Van
17 years ago
Дорогие "японцы"! Если у Вас есть недалеко от Вашего дома в Японии, где вы живете храм с названием ХАТИМАН ДЗИНДЗЯ 八幡神社, не сочтите за труд, попробуйте с помощью Ваших японских друзей, узнать что-нибудь. Если моя версия верна, мы с можем для какой-нибудь семьи или семей узнать что-нибудь про события почти 100-летней давности и сделать доброе дело... 😳 Они нас ждут

Вы предлагаете собирать эти материалы в какое-нибудь одно место? У меня в округе штуки 4 Хачиман-дзиндзя, во всех стеллы с именами японских офицеров с последней войны. Правда, когда я туда заходил, никого там не было распросить.
Уважемые модераторы, А ету ветку наверное можно перекинуть в раздел истории и политики?

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Не совсем понял зачем нужны имена японских офицеров. Может я не очень точно излагал? Я имею в виду ту или иную информацию о русско-японской войне и, прежде всего, о русских солдатах и офицерах...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago
Известный японский предприниматель предлагает поставить в Кронштадте памятник российским морякам в ознаменование 100-летия русско-японской войны: http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=4185765&startrow=1&date=2004-04-13&do_alert=0 P.S. А почему бы не слить эту тему с https://polusharie.com/?id=B_M-1081865182; ?

Ссыла номер один подписная... Как зовут японского предпринимателя? Насчет слияния тем не возражаю...

Ответить
Van
17 years ago
Не совсем понял зачем нужны имена японских офицеров. Может я не очень точно излагал? Я имею в виду ту или иную информацию о русско-японской войне и, прежде всего, о русских солдатах и офицерах...

не, я в смысле что эти храмы имеют отношение именно к русско-японской войне, так что наверняка там что-то есть. А в Каназаwа около могил русских солдат наверное тоже есть Хачиман-дзиндзя? Вы там были, может, видели. Всё хочю туда выбраться.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

Да, в Канадзава я бывал...Там могилки и памятник готовили к визиту "верхнего, но каменного гостя"....

У меня там есть знакомый священник, правда, чуть другой религии, но нам он поможет....

Ответить
Van
17 years ago
Мда... Интересно тогда, в каком состоянии кладбища японских военнопленных в России...

В Хабаровске японское кладбище в неплохом состоянии, находится в ведомстве городского кладбища, насколько я понимаю, потому как находится в его черте. Ухаживает за ним русский старичек-доброволец, вообще-то ему деньги платят армяне, чтобы он смотрел за их могилами тут же рядом. Когда я его последий раз видел летом, он сказал ,что приходили из хабаровского офиса японского Мичиноку-банка и обещали ему что-то платить за уход за японскими могилами.
Про кладбища на ДВ и пленных вообще можно почитать брошюрку "Плен", изд-во Комсомольского-на-Амуре Педунивера, автор, кажется, Куликова.

Так с 91 года не проводилось никаких уточнений списков?..

Книга упоминавшегося уж Судзукава Масахиса в соавторстве с Гузановым "Список военнопленных 1904-1905" издат-во Осака, 1993
2 адзума:
судя по карте, там рядом 3 буддийских харама только, синтоистский есть подальше с другой стороны горы.

Ответить
Iruka
17 years ago

ну собственно темы слиты🙂 только получилась небольшая неразберих с датами сообщений, как исправить - не знаю к сожалению...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
17 years ago

И праху русских поклониться....На кладбище в КАНАДЗАВА

Ответить
Sibumi
16 years ago

ммм, какая тема интересная.
не могли бы вы посоветовать мне художественную литературу посвященную событиям русско-японской войны 1904-1905? читал пикуля "три возраста окини-сан", понравилось чрезвычайно. хотелось бы узнать взгляд на войну японцев. также очень интересна личность адмирала хейхатиро того - издавались ли книги о нем на русском\английском языке?
заранее благодарен.

Ответить