Написать комментарий...
Sinoeducator
14 years ago
И скажите когда вы в последний раз стояли на границе "встречая глазами приходящие автобусы, поезды, паромы, "?

Думаю, что предложенное Laotou понятие "правильные помогаи" - относительно абстрактное. И подразумевает оно, скорее, тех, кто боится "проиграть" не "проголосовав за..."

Уж и стою и сам езжу все последние 15 лет - от поистине беспредельных 92-93 гг. по сей день. Стоять и встречать приходилось чуть ли не чаще, чем ездить самому. И после введения 35 кг тоже успел постоять. И вижу и знаю кого давят всеми этими килограммами.

Ответить
Chivas
14 years ago

Если стоите в Суньке, давайте постоим вместе!
Я тоже стою. По необходимости.

Ответить
Laotou
14 years ago
Итак, тема плавно переросла в "какое у нас плохое государство".
При этом внятного обяснения логической связи между нападениями на граждан -- 35 кг -- постами на тему нападений в разных форумах я не нашёл.

Дорогой Chivas! Вы меня, конечно, извините, но я с Вас балдею 😁
Вы всегда сами себе противоречите 🙄
Вот сначала я вверху в Вашей цитате выделил, а теперь посмотрите внизу выделенное в Вашей же цитате:

Ясно.
Однако, мне лично кажется, что даже если людей в прграничье начнут убивать, челноков это не остановит. Это - их жизнь, их регионы. Они здесь - свои люди. Челночный бизнес - это их хлеб. И пересказы из же спелет и рассказов их не отпугнут.

Про конкуренцию оптовиков и челноков: мне лично кажется, что это товар для разных потребителей, продаётся в разных местах. Я никогда не буду ходить по рынку в -20 в поисках брюк. Или кед.

Помогаев этим тоже не напугаешь: им главное пожрать и выпить. Водка за 10 рублей. Перекроет всё.

С другой стороны, такие сообщения могут отпугнуть людей, которые едут в Китай именно чтобы отовариться самим, в качестве туристов. Или группы помогаек из крупных городов, когда люди едут покуражиться.

Про то, для чего были приняты меры по КГ - абсолютно согласен.

Ответить
Laotou
14 years ago
Единственная цель, с которой эту войну могут вести, это, на мой взгляд, отвадить людей не самого низкого достатка ездить в приграничье отовариваться шубами, гулять в кабаках и ходить в сауны. Но эти-то граждане как раз капля в море. И уж никак на оптовиков не покушаются...

Теперь уже я не понимаю, что происходит 🙄
Где в моих постах вот это, выделенное мною у Вас 🙄
Кто покушается на оптовиков? Вы опять не поняли? Покушаются на "челноков", а не на оптовиков 😆

Ответить
Ronin 137
14 years ago
Единственная цель, с которой эту войну могут вести, это, на мой взгляд, отвадить людей не самого низкого достатка ездить в приграничье отовариваться шубами, гулять в кабаках и ходить в сауны. Но эти-то граждане как раз капля в море. И уж никак на оптовиков не покушаются...

Теперь уже я не понимаю, что происходит 🙄
Где в моих постах вот это, выделенное мною у Вас 🙄
Кто покушается на оптовиков? Вы опять не поняли? Покушаются на "челноков", а не на оптовиков 😆

Имелось в виду, что для оптовиков "челноки", "помогаи" и пр. "барыги", такая же проблема, как для завода "Ливиз" то, что в селах гонят самогонку.

Ответить
Laotou
14 years ago
Имелось в виду, что для оптовиков "челноки", "помогаи" и пр. "барыги", такая же проблема, как для завода "Ливиз" то, что в селах гонят самогонку.

Согласен с Вами, уважаемый Ronin 137, что все они (челноки, помогаи и т.д.)проблема для оптовиков, но что там могло иметься в виду, когда в этой фразе ясный и предельно точный смысл: "И уж никак на оптовиков не покушаются", т.е., никто не покушается на оптовиков 😆 Или тогда я чего-то не понимаю в предложениях на русском языке 😆

Ответить
Chivas
14 years ago

Вся идея была в том, что челноков такие заметки ни в коем случае не отпугнут.
И что борьба с челноками, а точнее с потоком серого сборного груза идёт (35 кг).
Но чем могут в этой борьбе помочь такие посты на разных форумах - вот в чём вопрос?

Ответить
Laotou
14 years ago
Вся идея была в том, что челноков такие заметки ни в коем случае не отпугнут.

Так. Ещё раз. Вы или действительно не понимаете, или издеваетесь?
Первая Ваша фраза (вот здесь вверху над моим предложением) гласит о том, что такие заметки "челноков не отпугнут", так?
Теперь читаем внимательно вторую фразу:

И что борьба с челноками, а точнее с потоком серого сборного груза идёт (35 кг).

То есть, Вы противоречите своему первому предложению, сказав сначала, что "заметки не отпугнут", а затем говорите, что всё-таки "борьба с челноками идёт", значит - опровергая себя. Нормально 😆

Но чем могут в этой борьбе помочь такие посты на разных форумах - вот в чём вопрос?

Вы ж согласились, сказав, что Вам: "Ясно" с тем, что это всё в комлексе. о котором я расписывал специально для Вас попунктно. Что это 🙄
Короче, я пошёл в другое место - ой-ёй, как трудно 😆

Ответить
a.u.m
14 years ago

---Прочитал всю ветку,ничего не понял,попробую прояснить для себя: 1.В Китае(Пиндосии,Буркина-Фасо,России и т.д.) бывает опасно и даже очень.С этим никто не спорит? 2.С каждым годом отношение ЧАСТИ китайцев к ЧАСТИ россиян/русских меняется и становится всё хуже. По разным причинам:они узнают ЧАСТЬ из нас всё лучше,мы всё меньше питаем иллюзий про ЧАСТЬ из них.

Ответить
a.u.m
14 years ago

---Если подумать о названии темы,то вот несколько вариантов:-китайские варвары,-о китайцах в Китае и за его пределами,-как не пострадать от китайцев и их нравов.Если серьёзно,то немного грустно осознавать крушение ещё одной иллюзии,что в Китае нас,русских любят и уважают,и здесь очень безопасно,не то,что дома,в России... 😩

Ответить
Parker
14 years ago
---Если подумать о названии темы,то вот несколько вариантов:-китайские варвары,-о китайцах в Китае и за его пределами,-как не пострадать от китайцев и их нравов.Если серьёзно,то немного грустно осознавать крушение ещё одной иллюзии,что в Китае нас,русских любят и уважают,и здесь очень безопасно,не то,что дома,в России... 😩

В Китае (за исключением Дунбэя) к иностранцам вообще, и к русским в частности - на самом деле ОЧЕНЬ хорошее отношение. Оно совершенно запросто могло быть гораздо хуже - просто из-за присущей всем людям в определенной мере ксенофобии - недоверию и раздражению чужаком и его чуждым поведением (все-таки, мы им совершенно чуждые люди... а они нам). Это даже не касаясь того, как мы тут себя ведем - плохо ли, хорошо ли.

И уровень общественной безопасности здесь очень высок. Все-таки, государство народ пожестче контролирует... Или вот такой факт - в Китае (опять же, за исключением Дунбэя) совсем нет гопников. Бандиты там, преступники есть - а гопников, xулиганья - пролетарской молодежи, которая вечерами шатается по улицам, ища, кому бы набить морду - нет. Интересно, почему? Социальная структура другая? Или гопнические настроения давят в зародыше?

Да, китайцы часто меня сильно раздражают, даже бесят. Но, рассуждая трезво, нельзя не согласиться - грех нам на китайцев пенять. Пока мы, скорее, ощущаем "позитивную дискриминацию", у нас часто больше прав, чем у местных. Если вы думаете, что такое положение было всегда и будет всегда, и проистекает только от того, что мы - европейцы, а они - китайцы - вы ошибаетесь. Так что надо ценить то, что есть.

Ответить
Laotou
14 years ago
В Китае (за исключением Дунбэя) к иностранцам вообще, и к русским в частности - на самом деле ОЧЕНЬ хорошее отношение. Оно совершенно запросто могло быть гораздо хуже - просто из-за присущей всем людям в определенной мере ксенофобии - недоверию и раздражению чужаком и его чуждым поведением (все-таки, мы им совершенно чуждые люди... а они нам). Это даже не касаясь того, как мы тут себя ведем - плохо ли, хорошо ли.

Всё точно так, только с небольшой поправкой: в Дунбэе тоже только в тех местах, где на протяжении продолжительного времени было соприкосновение с русскими. Например, в том же Хайларе (200 км от Маньчжурии) отношение к русским кардинально другое - такое же как и на юге Китая ко всем иностранцам, несмотря на близость этого клондайка - г. Маньчжурия.

И уровень общественной безопасности здесь очень высок. Все-таки, государство народ пожестче контролирует... Или вот такой факт - в Китае (опять же, за исключением Дунбэя) совсем нет гопников. Бандиты там, преступники есть - а гопников, xулиганья - пролетарской молодежи, которая вечерами шатается по улицам, ища, кому бы набить морду - нет. Интересно, почему? Социальная структура другая? Или гопнические настроения давят в зародыше?

Так. Вот только пацан приятеля, который ходит в китайскую школу рассказывает, что в школе начинают формироваться группы старшеклассников, которые "шалят", отбирая деньги у младших, дерутся на переменах (пока играючи), а на уроках как в муравейнике - гвалт, шум и занятие собственными делами. Он то попросту говорит: пацаны, мол, собираются и пакостят. Когда начинаю расспрашивать поподробней рассказывает о вышеописанном. Может вот эта излишняя опека родителей, связанная в том числе и с ограничением рождаемости, приводит к тому, что дети становятся "отвязнее"?

Да, китайцы часто меня сильно раздражают, даже бесят. Но, рассуждая трезво, нельзя не согласиться - грех нам на китайцев пенять. Пока мы, скорее, ощущаем "позитивную дискриминацию", у нас часто больше прав, чем у местных. Если вы думаете, что такое положение было всегда и будет всегда, и проистекает только от того, что мы - европейцы, а они - китайцы - вы ошибаетесь. Так что надо ценить то, что есть.

Да, если сам не выпросишь, не напросишься, то и в большинстве своём отношение к европейцам хорошее. Культуры другие, поэтому русским, не очень хорошо знающим Китай, кажется, что это не так, да это не то, да ещё и высокомерие примешивается, мол, вот так надо, а не как вы делаете. Короче, куда наш человек попадает, сразу начинает учить, наставлять "варваров", а может проще на себя посмотреть? Не искать виноватых среди китайцев? Думаю и согласен с Parkerom полностью, что всё это "унижение" в приграничных зонах, результат "воспитания" китайцев русскими 😉 Сами их такими сделали 😆

Ответить
Kiss
14 years ago
Всё точно так, только с небольшой поправкой: в Дунбэе тоже только в тех местах, где на протяжении продолжительного времени было соприкосновение с русскими. Например, в том же Хайларе (200 км от Маньчжурии) отношение к русским кардинально другое - такое же как и на юге Китая ко всем иностранцам, несмотря на близость этого клондайка - г. Маньчжурия.

А так и есть... Самые "опасные" места, что касается Дунбэя, - это Маньчжурия, Хэйхэ и Суйфэньхе... Чуть получше ситуация в Дуннине и Хуньчуне... Но тоже все становится хуже и хуже... Местные лаобайсины "белых" там за людей не считают... Но это в радиусе километров 200, а потом все нормально! Никто тебя не тронет, пока ты сам никого не тронешь...

... в школе начинают формироваться группы старшеклассников, которые "шалят", отбирая деньги у младших, дерутся на переменах (пока играючи), а на уроках как в муравейнике - гвалт, шум и занятие собственными делами. Он то попросту говорит: пацаны, мол, собираются и пакостят. Когда начинаю расспрашивать поподробней рассказывает о вышеописанном. Может вот эта излишняя опека родителей, связанная в том числе и с ограничением рождаемости, приводит к тому, что дети становятся "отвязнее"?

Эта новая проблема китайских школ! О ней уже начали говорить в массах! Это уже не "шалости"! Это и есть гопничество, по своей сути! Крышевание...И дерутся тоже не играючи, а жестко пинают всей братвой не заплатившего за "безопасность"! У них все по принципу "все на одного"...
После школы эти самые гопники становятся еще "круче"... И что самое страшное - за это, практически, нельзя наказать, потому что это еще дети!

Думаю и согласен с Parkerom полностью, что всё это "унижение" в приграничных зонах, результат "воспитания" китайцев русскими 😉 Сами их такими сделали 😆

И я полностью согласен! Большое спасибо нашим деревенским челнокам, да и городским тоже, хотя городские себя чуть получше ведут! Во всем виноваты эти постоянно синие толстые тетки... Теперь просто палево даже соваться в эти города... Будешь что-то доказывать получишь в лоб, с тобой долго церемониться не будут! И боязно даже мне, прекрасно владеющему китайским языком... я там не то, чтобы смог разрулить ситуацию, если бы получил по голове, но и полицию бы всю на уши поднял, причем харбинскую, чтобы отымели всех, а меня потом еще и в попу поцеловали! (Имеется опыт! 😆) Но все же изначально не совсем хочется получать в лоб, потому что в процессе эти "дикари" могут без проблем чем нибудь еще и ткнуть... тогда уже ничего не сделаешь... 😩

Ответить
Parker
14 years ago
Так. Вот только пацан приятеля, который ходит в китайскую школу рассказывает, что в школе начинают формироваться группы старшеклассников, которые "шалят", отбирая деньги у младших, дерутся на переменах (пока играючи), а на уроках как в муравейнике - гвалт, шум и занятие собственными делами. Он то попросту говорит: пацаны, мол, собираются и пакостят. Когда начинаю расспрашивать поподробней рассказывает о вышеописанном. Может вот эта излишняя опека родителей, связанная в том числе и с ограничением рождаемости, приводит к тому, что дети становятся "отвязнее"?

Угу. Слыхал. Но на улицы это почему-то не выплескивается.

Вообще, никто не говорит, что в Китае все шоколадно. Полтора миллиарда человек не смогут уживаться без конфликтов и противоречий. Острейшие социальные проблемы, гигантская подспудная напряженность - такое огромное общество меняется так быстро...

Любой, кто хотя бы поверхностно знаком с историей Китая, знает о чудовищных катаклизмах, которые не раз потрясали китайское общество... целые провинции превращались в пустыни, заваленные трупами. Перед масштабами этих смут всякие Крестовые Походы покажутся возней в песочнице. Последний раз (не считая Культурной революции) – 19 век, Тайпинское восстание... 20 миллионов жертв, если не ошибаюсь. ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ. Вот тогда иностранцев, кстати, резали – я вас умоляю... это вам не Маньчжурка.

Древняя цивилизация, и успехи, и поражения которой – огромны... то, что в Китае сейчас все так...как-то никак, что китайцы – в общем, довольно пассивные и безынициативные люди, которых хватает только на то, чтобы шить пуховики и набрасываться стаей на челноков, и к которым можно относиться, как к муравьям – это иллюзия, обусловленная нашим незнанием. Есть китайская пословица – «лягушка на дне колодца»....

(Это не к вам, Laotou, я уверен, что вы и так прекрасно все это знаете).

Ответить
Лариса Бурдинская
14 years ago

Хочу добавить к этой теме одно только наблюдение. Работая преподавателем в Китае, заметила, что студенты, приехавшие из Маньчжурии (в основном, мужского пола) относятся к нам, русским преподавателям, не просто негативно, а агрессивно. Что это? Влияние маньчжурского "воспитания"? Это не просто нездорованье, толчки в плечо, а страшно было экзамен принимать! И причём такое впечатление складывается, что им не дано понять, что русские - разные, не все сплошная пьянь-брань. А вот мы должны понимать, что китайцы - разные?
А что касается замечания одного из посетителей, что якобы за 200 км от Маньчжурии отношение к русским кардинально меняется, то это заблуждение. Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать. И конечно, мы должны в сотый раз себя успокаивать, что это исключения. Но иногда бывает так тошно.

Ответить
Parker
14 years ago
Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать.

😆 😆 😆
Вэри сорри, но это паранойя 😞.

Лупите своего сынка
За то, что он чихает
Он дразнит вас наверняка
Нарочно раздражает!

Видите ли, китайцы оттого и чавкают-рыгают-харкают, что не считают это бескультурным. Следовательно, даже если допустить, что китаянка хотела сделать вам западло, ей бы не пришло в голову чавкать специально... она бы че-нить другое придумала.

ПС вообще, наверное, тяжело с таким отношением работать преподавателем в Китае....

Ответить
Chivas
14 years ago

Вообще нужно вывозить всех китаистов в Суньку, Хэйхэ или Маньчжурию. Воспитывать.

Чтобы человек мог осознать, что он всего лишь 毛子, в принципе не человек. Что он будет всегда не прав, что никто за него не заступится.

Ответить
chizzarini
14 years ago

Перед тем, как вывозить шопников-туристов-прочих в Манчжурию, нужно проводить краткосрочный инструктаж "Как вести себя в приграничном Китае", раздавать людям путеводители со всеми телефонами-адресами-советами "Что делать в случае....."
Должно же это волновать в конце концов правительство Манжчурии и Забайкальска-Читы и т.п...
И ещё, значит изначально полиция в Манчжурке не контролировала как надо русско-китайские стычки, значит изначально был беспредел в разборках, если бы были строгие законы там, наверно пьяные и борзые шопники 10 раз подумали как вести себя...

Ответить
Parker
14 years ago
Перед тем, как вывозить шопников-туристов-прочих в Манчжурию, нужно проводить краткосрочный инструктаж "Как вести себя в приграничном Китае", раздавать людям путеводители со всеми телефонами-адресами-советами "Что делать в случае....."
Должно же это волновать в конце концов правительство Манжчурии и Забайкальска-Читы и т.п...
И ещё, значит изначально полиция в Манчжурке не контролировала как надо русско-китайские стычки, значит изначально был беспредел в разборках, если бы были строгие законы там, наверно пьяные и борзые шопники 10 раз подумали как вести себя...

Верно... на правительство надежды мало, но, по крайней мере, турфирмы могли бы озаботиться инструктажем... Есть прецеденты?

Ответить
Parker
14 years ago
Вообще нужно вывозить всех китаистов в Суньку, Хэйхэ или Маньчжурию. Воспитывать.

Чтобы человек мог осознать, что он всего лишь 毛子, в принципе не человек. Что он будет всегда не прав, что никто за него не заступится.

Может, лучше сразу на зону?

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
А что касается замечания одного из посетителей, что якобы за 200 км от Маньчжурии отношение к русским кардинально меняется, то это заблуждение. Чего стоит жевание и чавканье нам в ухо, несомненно, явно бескультурными китаянками, которые перебираются из одного конца автобуса в другой, чтобы быть ближе к тебе, раздражать тебя, отрыгыться и наблюдать, как ты будешь реагировать. И конечно, мы должны в сотый раз себя успокаивать, что это исключения. Но иногда бывает так тошно.

Вы и вправду думаете, что они поближе к вампорыгатьстремятся? 😆
Даа-а, паранойя-с...

Ответить
Chivas
14 years ago

В Суйфэньхэ проблему пытались решить, создав общественную приёмную, где работали россияне и помогали, чем могли, туристам (да и всем остальным) попавшим в беду. Приёмную закрыли 1 мая 2007 года.

Причина появления сообщений, подобных тому, что открывает эту тему, это не заговор оптовиков-контрабандистов или шопников-камазистов. Это заговор людей, попавших на чужбине в беду, и брошенных на произвол судьбы. Людей, помочь которым было не кому, людей, чьи интересы защитить было не кому.

Разумеется, очень хорошо, сидя в тёплом кресле далеко на юге или в столице Китая, отписывать в форуме, что "сами виноваты". Сами довели китайцев. Отписываться, что ничего общего с этими людьми нет. Кроме одного. Паспорта. И когда беда случится с вами, то поверьте, что ваш паспорт засунут именно туда, куда нужно.

А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.

Ответить
Parker
14 years ago
В Суйфэньхэ проблему пытались решить, создав общественную приёмную, где работали россияне и помогали, чем могли, туристам (да и всем остальным) попавшим в беду. Приёмную закрыли 1 мая 2007 года.

Почему, кстати?

Причина появления сообщений, подобных тому, что открывает эту тему, это не заговор оптовиков-контрабандистов или шопников-камазистов. Это заговор людей, попавших на чужбине в беду, и брошенных на произвол судьбы. Людей, помочь которым было не кому, людей, чьи интересы защитить было не кому.

Разумеется, очень хорошо, сидя в тёплом кресле далеко на юге или в столице Китая, отписывать в форуме, что "сами виноваты". Сами довели китайцев. Отписываться, что ничего общего с этими людьми нет. Кроме одного. Паспорта. И когда беда случится с вами, то поверьте, что ваш паспорт засунут именно туда, куда нужно.

А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.

Хорошо, Chivas, а тебя (ничего, что на "ты" - вроде уже перешли 😉?) волнуют проблемы "южан", которые тебя так достают? Что русским женщинам моложе 35 лет сложно сделать визы на юге... из-за потока проституток с провинции (не от хорошей жизни, конечно же, они потаскушничают, а не работают, неужели в это трудно поверить?). Что, когда в Макао въезжает белый лаовай (любой), его пропускают в 5 секунд, а русских (особенно, опять же, молодых девчонок) отгоняют в спецзагончик, мурыжат по часу, заставляют показать штуку баков на руках и заполнять кучу анкет с именами и телефонами родителей и пр.? Что к русскому бизнесу крайне повышенное внимание со стороны госорганов КНР?

Не волнует ведь?

Тогда какие предъявы?

Ответить
Sinoeducator
14 years ago
А китайцы? А что китайцы. У них всегда несколько аргументов: "Это - Китай!" "Вы - в китае!" "Мы же все здесь китайцы, мы должны помогать друг другу" "А вот вы знаете, как в России с китайцами?" Очень обидно, что некоторые форумчане приводят аналогичные арументы. Что навевает сомнения.

Знаете, иногода и этот аргумент китайцев верен. Это в тех случаях, когда разухабистые гости в Поднебесную в упор не хотят понимать некоторых вещей культурного характера. Впрочем, тут, по-моему, Parker все сказал.

Ответить
Chivas
14 years ago

Проблемы с визами - они у всех. Однако, все эти визы как-то открывают и всё у них нормально.
По поводу Макао - а давайти ещё сюда Того приплетём? Как дела обстоят там?

Всё перечисленное выше внимание, сложность получения визы, усиленный контроль на границе - это, скажем так, некоторые сложности. На севере же, при разборе происшествий, происходит форменное вымогательство. И людей никто не защищает. Меня лично пугает именно это.

А про проституток так вообще гордиться нужно! Что у нас такие красивые женщины, что всем так нравятся!

Знаете, иногода и этот аргумент китайцев верен. Это в тех случаях, когда разухабистые гости в Поднебесную в упор не хотят понимать некоторых вещей культурного характера. Впрочем, тут, по-моему, Parker все сказал.

А гость, по большому счёту, никаких культурных обычаев знать и не обязан. Обычаи у всех свои. Всех всё равно не выучишь.

Ответить