Инцидент с корейским 007 01.09.1983 - новый взгляд на события

Новый взгляд на известный инцидент в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года.

http://www.airforce.ru/history/kal007/index.htm
(Ссылка на предисловие, меню по главам - слева)

Кажется на первый взгляд сенсационным и слишком альтернативным тому, что мы сегодня "знаем". Однако, очень советую почитать! Нетерпеливые могут сразу перейти на главу 17.

Лично у меня искреннее уважение вызвал ход расследования, проведенного автором в Японии. Может кому нибудь еще что-нибудь известно?

Написать комментарий...
Frod
15 years ago

А еще загадочна история с корейским боингом, "сбитом" над Сахалином.

Слишком много странностей, которые указывают на то, что там скорее всего был воздушный бой, причем большого количества самолетов...

Ответить
WiRed
15 years ago
А еще загадочна история с корейским боингом, "сбитом" над Сахалином.

Слишком много странностей, которые указывают на то, что там скорее всего был воздушный бой, причем большого количества самолетов...

"Мирный советский трактор ответил ракетным залпом, выпустил крылья и улетел на свою МТС" (с)

IMHO - эти домыслы результат "замолчательной" политики советских властей, усугубленной их замешательством ввиду неожиданно громкого резонанса - я на 95% уверен, что когда сбивали - думали не "пассажир". А тут - на тебе...

Ответить
China Red Devil
15 years ago
IMHO - эти домыслы результат "замолчательной" политики советских властей, усугубленной их замешательством ввиду неожиданно громкого резонанса - я на 95% уверен, что когда сбивали - думали не "пассажир". А тут - на тебе...

про это много писали. Пуск ракет был после визуального контакта с самолетом.
Так что сто процентов- ЗНАЛИ они, что самолет гражданский. А вот международного резонанса испугались. И пошли байду нести про то, что там "странности", людей не было на борту и т. д.

Ответить
Loyola
15 years ago

В том же проливе, но двумя годами ранее...11 октября 1943 года базовая авиация японского ВМФ атаковала и потопила в проливе Лаперуза ПЛ “Wahoo” SS-238 ВМС США в точке ХХХХ'N, ХХХХ'E. В период с декабря 1942 по октябрь 1943 года ПЛ “Wahoo” потопила 20 японских грузовых и пассажирских судов общим водоизмещением 60 тыс.тонн, в результате чего погибло 690 японцев.
9 сентября 1995 года в г.Вакканаи (о.Хоккайдо, Япония) был открыт японо-американский мемориал "Памятник мира", посвященный экипажу ПЛ “Wahoo” и японцам, погибшим на потопленных ей судах, в создании которого участвовали с обеих стороны ветераны ВМС США и Японии.
Надпись на мемориале гласит: "11 октября 1943 года японские ВМФ в результате 4-часовой воздушной и надводной атаки потопили “Wahoo” SS-238 ВМС США, в том момент, когда ПЛ вышла из Японского моря после двухнедельного рейда, в ходе которого она потопила несколько судов. На момент своей гибели “Wahoo” была самой результативной подводной лодкой ВМС США. 80 американцев спят вечным сном в проливе Соя в 12 милях на северо-восток от этого памятника. Много японцев спят вечным сном на дне Японского моря в результате атак “Wahoo”. Этот монумент возведен членами Японской ассоциации ветеранов и родственниками экипажа “Wahoo”. Старые враги встретились как братья для того, чтобы между нашими странами царил вечный мир и война больше никогда не смогла бы разрушить ту дружбу, которая установилась между нами сегодня. В память о судах и людях, потопленных “Wahoo” в Японском море и моряков “Wahoo”, которые были потоплены авиацией и кораблями ВМФ Японии в проливе Соя."
В советское время по вполне понятным причинам СССР не разрешал американцам не то что поиск, даже выхода судна с родственниками на борту для возложения венков на место гибели. Но летом этого года два судна - одно научно-исследовательское и одно гидрографическое отправились на поиски сразу двух лодок, советской и американской...
продолжение следует.

Ответить
kagemusha
15 years ago
Было два столкновения советских и китайских ПЛ, оба закончились для китайцев трагически.

Всего два? И в обеих случаях пострадали только китайцы? Интересно-интересно... Расскажите, пожалуйста, только по порядку...

Ответить
kagemusha
15 years ago
В том же проливе, но двумя годами ранее...11 октября 1943 года базовая авиация японского ВМФ атаковала и потопила в проливе Лаперуза...
...летом этого года два судна - одно научно-исследовательское и одно гидрографическое отправились на поиски сразу двух лодок, советской и американской...
продолжение следует.

Интересное начало...

Ответить
Loyola
15 years ago

rrr

Ответить
WiRed
15 years ago
Так что сто процентов- ЗНАЛИ они, что самолет гражданский.

При визуальном контакте достоверно только - тип самолета и как он покрашен. Все остальное - лишь предположения. Принадлежность, количество людей на борту и пр.

Ответить
Frod
15 years ago
Так что сто процентов- ЗНАЛИ они, что самолет гражданский. А вот международного резонанса испугались. И пошли байду нести про то, что там "странности", людей не было на борту и т. д.

при визуальном контакте кроме формы и цвета НИЧЕГО не определишь.
начинка там могла быть ЛЮБОЙ!

к тому же насколько я помню, тел так и не нашли...

да и говорил я не о самом боинге, который мог быть, а мог и не быть "гражданским". а говорил о том, что КРОМЕ этого самолета там в небе были ЕЩЕ самолеты! причем не один, а гораздо больше.. и был НАСТОЯЩИЙ воздушный бой между русскими и американскими истребителями. в результате которого были сбиты самолеты и с той и с другой стороны...

вот только две ссылки по теме:
http://airforce.ru/history/kal007/index.htm
http://www.mk.ru/numbers/1796/article60289.htm

Ответить
WiRed
15 years ago
вот только две ссылки по теме:
http://airforce.ru/history/kal007/index.htm
http://www.mk.ru/numbers/1796/article60289.htm

Первый материал - возможно, это огрехи перевода - вообще написан так, что вспоминается ильф-петровский персонаж (фельетонист Гаргантюа), точно то же самое - большинство употребленных слов сами по себе понятны, или их можно найти в словарях, но сочетания, в которых они употреблены - полностью лишены смысла.

Второй - глаз с первых строк просто радуется -

"в ответ на предупреждения российских военных совершил ряд сложных маневров, которые позволили ему уйти из зоны досягаемости советских ПВО. В результате он вышел в район над базой суперсекретной флотилии советских атомных подлодок, вооруженных ядерными межконтинентальными ракетами."

"при взрыве над Камчаткой он мог бы нанесли нам непоправимый ущерб. Могли сдетонировать ядерные боеприпасы на лодках или на других объектах"

перечислять дальше просто нет сил - ржунимагу, аффтар жжот!

Ответить
Loyola
15 years ago

А вот и не надо смеяться. Это ОЧЕНЬ серьезная операция по легендированию и прикрытию, далеко не каждый генеральский мозг ТАКОЕ может придумать. ЭТО гениальнее еринского - а штурма не было... или ельцинского - 38 снайперов...

Ответить
Frod
15 years ago
Первый материал - возможно, это огрехи перевода - вообще написан так, что вспоминается ильф-петровский персонаж

ну скорее всего. там же даже и сказано, что перевод не профессиональный, а что-то типа подстрочника.
хотя фактов там много собрано.
единственное, что лично у меня нет компетенции их проверить. особенно там всякие выкладки полетного времени и тп.

может тут у кого коментарии будут?

перечислять дальше просто нет сил - ржунимагу, аффтар жжот!

ну так! МК всегда славилось 🙂😉)

Ответить
Frod
15 years ago
А вот и не надо смеяться. Это ОЧЕНЬ серьезная операция по легендированию и прикрытию, далеко не каждый генеральский мозг ТАКОЕ может придумать. ЭТО гениальнее еринского - а штурма не было... или ельцинского - 38 снайперов...

а если серьзно? ну ладно не будем брать статью МК... они еще и не то напишут.
но все остальное?

Ответить
WiRed
15 years ago
хотя фактов там много собрано.
единственное, что лично у меня нет компетенции их проверить. особенно там всякие выкладки полетного времени и тп.

может тут у кого коментарии будут?

Как быть с тем одним простым фактом - мы все летали, и знаем, что анонимно на борт аэроплана не попадешь? Более того - мало назваться погонялом, какое в голову пришло. Надо непременно предъявить правильное удостоверение личности.

Ответить
Frod
15 years ago
Как быть с тем одним простым фактом - мы все летали, и знаем, что анонимно на борт аэроплана не попадешь? Более того - мало назваться погонялом, какое в голову пришло. Надо непременно предъявить правильное удостоверение личности.

кстати, в японии на внутрение личности не обязательно.

ну и к тому же левые документы уже давно не редкость.

Ответить
WiRed
15 years ago
кстати, в японии на внутрение личности не обязательно.

Даже пустой как барабан и по-пояс деревянный "я" догадывается, что рейс был международным... Разве нет?

ну и к тому же левые документы уже давно не редкость.

Как вы думаете - в данном конкретном случае, каков был бы эффект "левых" документов?

Ответить
Frod
15 years ago
Даже пустой как барабан и по-пояс деревянный "я" догадывается, что рейс был международным... Разве нет?

ну это то да... я просто касательно фразы "при посадке на самолет необходимы документы".
кстати, в японии несколько раз летал по чужому имени.
вернее так как по телефону, а уже тем более если диктовать по буквам они мое имя еще более менее понимают, а вот фамилие нет, то сокращал фамилие до пары слогов.
дома где-то до сих пор валяются посадочные талоны оставшиеся 🙂😉

Как вы думаете - в данном конкретном случае, каков был бы эффект "левых" документов?

ну... "левые" они разные бывают.
к тому же не забываем, что время тогда не такое как сейчас было. не было всяких бин ладенов и 911... контроль imho помягче был, да и средства досмотра и электроного контроля были не такие продвинутые.

а вообще не понимаю, при чем тут документы?
если мы говорим о спец рейсе, снараженным штатами совместно с корей-японией, то уж обыкновенных пассажиров там точно не было. а кто был, проходили туда явно не по паспорту и билету.

Ответить
Wind
15 years ago
А еще загадочна история с корейским боингом, "сбитом" над Сахалином.

Слишком много странностей, которые указывают на то, что там скорее всего был воздушный бой, причем большого количества самолетов...

В нашей прессе инцидент был объяснен тем, что корейский Боинг был перепутан с американским самолетом-разведчиком, тоже Боингом. Этот разведчик засекли над Камчаткой и вели над Охотским морем. Корейцы тоже почему-то летели над нашей территорией, на запросы не отвечали. Ну и результат известен.
Примерно год назад или около того на 1-м канале было интервью с Осиповичем. Ни о каком воздушном бое и речи не было. Кстати, американцы так и не опубликовали полностью записи своих разговоров с корейским Боингом.
Течение в районе падения очень сильное и поиски начались не сразу. Про тела не помню, но вещи были обнаружены, в том числе и детские игрушки.
Генеральское головотяпство существовало, существует и существовать будет, но чтобы отдать приказ на сбитие гражданского самолета, извините.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
В нашей прессе инцидент был объяснен тем, что корейский Боинг был перепутан с американским самолетом-разведчиком, тоже Боингом.

Ну такое только внашей прессе можно прочитать. Самолет- разведчик, да вдруг на базе боинга. Сделали бы разведчик вообще на базе китайского кукурузника, так и то было бы лучше, может хоть стрелок по нему промазал бы. От смеха.

при визуальном контакте кроме формы и цвета НИЧЕГО не определишь.

Так этого и достаточно. Пассажирское судно низких летных характеристик.

начинка там могла быть ЛЮБОЙ!

ага, это вам по телевизору рассказали? шпионская начинка в пассажирском боинге? который мигом был засечен и сбит?
это даже мне смешно. Они там думали, что эти русские- все такие наивные гуманисты, как увидят, что самолет похож на пассажирский, так и не будут стрелять!

к тому же насколько я помню, тел так и не нашли...

а кто поиском то занимался? Эти ребята что надо, то и найдут. Приказ был, тел не найти- есть, тел не нашли. А паспорта вот вам, держите, они... это... поддельные все, вот.

да и говорил я не о самом боинге, который мог быть, а мог и не быть "гражданским". а говорил о том, что КРОМЕ этого самолета там в небе были ЕЩЕ самолеты!

А зачем это замалчивать? Если бы было так, то не только рассказали, но и показали, и детальки разбитых самолетов мигом со дна достали, вот мол американские империалисты в мирном советском воздушном пространстве целыми стаями шастают, но мы это.. бдим!

зачем сопровождение из боевых самолетов гражданскому Боингу? Который сбить- раз плюнуть и обнаружить- раз плюнуть. Шпионское оборудование нельзя было поставить на специальный самолет?

которые позволили ему уйти из зоны досягаемости советских ПВО. В результате он вышел в район над базой суперсекретной флотилии советских атомных подлодок,

Вот- вот. Оказывается, "район над базой суперсекретной флотилии" каким- то образом находится вне "зоны досягаемости советских ПВО". 😩 😉
"ржунимагу, аффтар жжот!"
Короче, к концу семидесятых годов КГБ даже пропагандистскую лажу разучилось гладко сочинять.

Генеральское головотяпство существовало, существует и существовать будет, но чтобы отдать приказ на сбитие гражданского самолета, извините.

вот вам и извините. 😷 Не только отдали, но еще и оправдательную лажу сочинить не сумели.

Ответить
WiRed
15 years ago
Ну такое только внашей прессе можно прочитать. Самолет- разведчик, да вдруг на базе боинга.

Ну почему - только в нашей... В любой книжке-с-картинками, посвященной соответсвующему виду авиации, можно узнать, что AWACS E-3 - именно на базе Boeing 707, E-8С - Boeing 707-300 и т.д.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Ну такое только внашей прессе можно прочитать. Самолет- разведчик, да вдруг на базе боинга.
Ну почему - только в нашей... В любой книжке-с-картинками, посвященной соответсвующему виду авиации, можно узнать, что AWACS E-3 - именно на базе Boeing 707, E-8С - Boeing 707-300 и т.д.

Так по внешнему виду они все- таки отличаются 😉. Не говоря уже о ттх. Общего немного. http://www.aviacia.ru/view.php?req=support&lang=ru&id=22&from=m http://www.aviacia.ru/view.php?lang=ru&req=civil&id=34

Ответить
WiRed
15 years ago
Так по внешнему виду они все- таки отличаются 😉. Не говоря уже о ттх. Общего немного.

Если избирательно подходить (показывать только, что отличается), то оно может и так бы было.

А как с Е-8С?

Кроме этих "серийных" самолетов, во многих странах (в Израиле, например) существуют "свои" переделки "Бингов" в самолеты радиоэлектронной разведки - которые практически ничем от оригинала не отличаются.

Ответить
капигуар
15 years ago

и номер рейса какой подходящий подобрали... шутники.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
Если избирательно подходить (показывать только, что отличается), то оно может и так бы было.

А как с Е-8С?

Кроме этих "серийных" самолетов, во многих странах (в Израиле, например) существуют "свои" переделки "Бингов" в самолеты радиоэлектронной разведки - которые практически ничем от оригинала не отличаются.

😲я и не знал, что они без этой круглой надстройки бывают... 😲

Ответить