Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
ak
18 years ago
а также в кино...

В каком?

А вообще перечитывая различные российские и советские около исторические нигде не встретил упоминания о сотнях и тысячах жертв...

Ответить
Шилин Сергей
18 years ago

Сегодня мне случайно попалась статья на компромат.ру. Старовата, да и не без неточностей. Однако все же вопрос китайцев в России, на мой взгляд, является весьма актуальным. В принципе, данная тема затронута в той или иной мере в разных конференциях. Во владивостокской конференции, например, был затронут и исторический аспект жизни китайцев. Затрагивались вопросы о том, что/кто есть для России китайцы и т.д.
И все же, предлагаю объединить.
А ниже та криминальная статья, которая натолкнула на эту тему:

Китайская ОПГ-1
© "Совершенно секретно", июль 2001

"Китайская мафия в Москве"
Сразу оговорюсь: цель публикации —нее том, чтобы свалить всю вину на «инородцев». Знакомство с жизнью московской китайской общины показало, что, пожалуй, самое страшное, что сопровождает ее деятельность, — безнаказанная коррупция сотрудников правоохранительных органов и укрепление экономической базы организованной преступности. Впрочем, все по порядку.

Тоска по родине может заесть нашего человека на чужбине уже на третьи сутки. Именно столько дней прошло с того момента, как группа туристов, в составе которой я находилась, покинула столицу и изучала достопримечательности Пекина. На третьи сутки мы ужинали в местном ресторане «Москва». Его хозяин, бывший бакинец лет 35 — 38, потряс меня тем, что, услышав ключевое слово «Агдам», произнес удивительную фразу: «Политикой не интересуюсь». Странность фразы заключалась в том, что многие поколения выросли, не идентифицируя названия популярнейшего напитка и этого азербайджанского населенного пункта, так не ассоциирующегося с политикой.

Соотечественники же потрясли тем, что хотели только водки, селедки и черного хлеба, а также патологическим интересом к телевизору, где по одному из российских каналов показывали интервью с моим давним приятелем Станиславом Садальским.

«Да, ради этого стоило ехать в Китай», — подумала я, но, услышав слова «левый, левый берег Дона» и характерное объявление: «А теперь для нашего гостя из Ростова исполняем песню», тоже затосковала по родине.

Ресторан «Москва» с русско-кавказской кухней пользуется в Пекине среди русских большим успехом. Но русских в китайской столице значительно меньше, чем китайцев в русской. Как им здесь живется? Будет ли когда-нибудь в Москве свой «чаинатаун», как в Нью-Йорке? Влияет ли «китайский синдром» на криминогенную обстановку?

Идея построить «чаинатаун» все же витала в воздухе. Но китайцы утверждали, что для этой цели лучше всего подходит район Таганки, а чиновники считали, что МКАД. И московские власти от затеи отказались. Пока.

В совсем недавние времена журналистские отчеты с милицейских брифингов напоминали сводки с фронтов сражений: «Оперативная обстановка в Москве остается сложной... На криминогенную ситуацию существенное влияние оказывают организованные преступные сообщества и группировки...»

Но среди многочисленных московских ОПС, где наряду со славянскими (солнцевское, измайловское и т.д.) печальную известность получили и так называемые этнические (чеченское, грузинское, дагестанское, армянское, ингушское, азербайджанское, осетинское), есть и менее известные. Пока это еще не сообщества, а группировки, состоящие из иностранцев, обосновавшихся в российской столице.

Так, по данным Центрального регионального управления по борьбе с организованной преступностью (ЦРУБОП) МВД России, активное влияние на криминогенную обстановку в городе оказывают приезжие из Китая, Вьетнама и ряда африканских государств. Китайская ОПГ — самая известная в этом списке.

Сейчас, по оценкам специалистов, на территории Москвы проживают более 250 тысяч граждан Китая. Живут они в арендуемых квартирах, гостиницах и переоборудованных под непритязательные отели студенческих общежитиях, которые нередко служат и офисом фирм, и складом товаров. Как правило, всем гостиницам китайцы присваивают свои наименования.

Так, гостиницу «Останкино» называют «Дунфан», «Молодежную» — «Илинь», «Орленок» — «Олун», «Севастополь» — «Оя», «Салют» — «Старый Пекин», «Космос» — «Юйхан»,- «Измайлово» — «Женьминь». Живут китайцы и в общежитии Университета пищевого производства на улице Панфилова, общежитии на Балтийском проезде, улице Космонавтов, на Будайском проезде. Лиственничной аллее, Дмитровском шоссе, Студенческой улице. Палехской, Федоскинской.

...В октябре 1994 года, впервые за историю Москвы бандитской, состоялась криминальная разборка между членами китайских ОПГ. Тогда у гостиницы «Космос» собралось более восьмидесяти человек, вооруженных металлическими прутами и бейсбольными битами. В итоге разборки пострадали четырнадцать человек. Так состоялся раздел сфер влияния между действующими в столице северной, пекинской, южной и фудзяиьской группировками. Последняя состоит примерно из пятидесяти человек.

По данным сыщиков, наибольшей сплоченностью и жестокостью отличаются уроженцы провинции Фудзяиь. Ее лидеры — Вэй Жен Лун по кличке Алуп, И Че Вен по кличке Ворона (он же Уй Я и Хуан). Основные сферы их незаконного бизнеса — вымогательства, захват заложников, разбойные нападения, организация подпольных тотализаторов и притонов для занятия проституцией и потребления наркотиков. Львиную долю преступных доходов составляют поступления от организации нелегальной миграции китайцев в страны Европы и Америки через Россию и Украину. Специалисты оценивают такой нелегальный переезд примерно в 50 тысяч долларов с человека.

Для обеспечения своей безопасности лидеры фудзяньской ОПГ имеют квалифицированных адвокатов, переводчиков, обладают обширными коррумпированными связями в органах власти, МВД, ФСБ, ФСНП. Полученные нелегальным путем преступные доходы отмываются чаще всего через китайские рестораны (их в Москве,, около семидесяти), половина из них — при китайских гостиницах.

В Москве, кстати, выходят четыре китайские газеты, три из которых ежедневные. Есть и своя «Вечерка» — «Мосыке веньбао». Имеются две пейджинговые компании, передающие сообщения на китайском языке. Они расположены на улице Казакова и в ЦДТ («Эс-компэйдж»).

Пекинскую ОПГ (в ее составе около тридцати человек), по данным ЦРУБОПа, возглавляют граждане КНР:
Чи Гончей, Да Гуан. Базируется она на Будайском проезде в торговом доме «Дуй Хан». ОПГ контролирует соотечественников, торгующих на Измайловском и Черкизовском вещевых рынках.

Северная ОПГ контролирует общежитие по Балтийскому проезду и китайцев, торгующих в Лужниках и на Дорогомиловском рынке.

Южную ОПГ (до тридцати человек) возглавляет Лю Дзянго. Базируются «южане» в общежитии на Дмитровском шоссе и контролируют расположенный там же вещевой рынок «Тиас».
К числу наиболее посещаемых китайскими ОПГ мест относятся ночные клубы и казино «Голден Палас», «Гранд», «Интурист», «Космос», «Корона».

Другие места встреч — так называемые торговые дома. Как правило, это здания, арендованные российскими частными фирмами и сдаваемые гражданам КНР в субаренду под жилье и торговлю. Сотрудники милиции не раз обнаруживали там граждан, скрывающихся от российского или китайского правосудия. Здесь же в незаконных обменных пунктах идет торговля валютой и наркотиками. В ходе оперативно-розыскных мероприятий получены сведения о финансовых злоупотреблениях начальников некоторых общежитии, где длительное время проживают тысячи граждан Китая, торгующих хранящимся там товаром. За эти услуги иностранцы ежемесячно платят наличными от 500 до 800 долларов США. Общая сумма прибыли руководства одного общежития — более 200 тысяч долларов.

Китайские владельцы-арендаторы гостиниц и торговых домов — это подлинные хозяева их обитателей. Они занимают ведущее положение в диаспоре, предоставляют землякам работу, жилье, денежные и товарные займы, разбирают споры, выступая в роли третейских судей, наказывают провинившихся.

В 1997 году директор торгового дома «КОТЭ» (в переводе с китайского — «солнце») Юань Синь лично проломил металлическим прутом голову лидеру пекинской ОПГ Да Гуану, который пытался установить контроль над его торговым домом. Сейчас Да Гуан и члены его ОПГ «работают» в охране у Чи Юнчена, директора другого торгового дома.

Преступность с китайским акцентом» на жизнь москвичей большого влияния не оказывает — в основном «разборки» идут среди своих.

Когда в нашей стране одним из самых «популярных» преступлений были похищения людей в целях получения выкупа, китайская диаспора в стороне от этого движения не оставалась. Листаю старые сводки. 31 января 1994 года в РУОП Москвы обратилась гражданка Китая и сообщила, что неизвестные похитили ее мужа — Ген Джасун У, генерального директора АО «Агро». За освобождение требовали у родственников, проживающих в Праге, 150 тысяч долларов. Через сутки бизнесмен был освобожден, а его похитители и мучители (заложника били и пытали) были задержаны. Похитили его соотечественники — участники транснациональной ОПГ.

Год 1996-й. В марте была пресечена деятельность китайской ОПГ, занимающейся незаконной транспортировкой граждан КНР в Западную Европу через Россию. В Шереметьево-2 задержали восемь членов транснациональной ОПГ. Она состояла из граждан КНР, имевших при себе поддельные вьетнамские паспорта.

В группировку, похитившую в декабре 1999 года гражданина КНР Ван Гана, за освобождение которого требовали от жены 50 тысяч долларов, кроме китайцев входили четыре москвича. Интересно, что в той же квартире, где держали Ван Гана, оперативники обнаружили еще четверых китайцев, похищенных всего несколько часов назад.

Как правило, конфликты возникают из-за денег и товаров. Так, в 1999 году с территории вещевого рынка «Евразия» (ул. Советская) похитили двух торговцев из Китая. Пока те находились в плену, злоумышленники вывезли со склада, арендуемого одним из похищенных, товары на сумму 250 тысяч долларов, после чего пленников отпустили. На почве раздела сфер влияния случаются и убийства.

Источник основных прибылей, формирующих китайские ОПГ, по данным сыщиков, контрабандная торговля. Товары из Юго-Восточной Азии ввозятся в Россию через Польшу и Казахстан, затем продаются на вещевых рынках. Торговля эта, по сути, незаконна, так как товары не проходят сертификацию, лицензии отсутствуют, а прибыли утаиваются от налогообложения. С торговым бизнесом связана и целая индустрия развлечений для китайцев:

подпольные публичные дома, незаконные тотализаторы и наркопритоны. Во многих общежитиях подвалы переоборудованы под сауны, массажные кабинеты и клубы караоке, где китайцы оттягиваются на манер русских «братков». Как правило, обслуживают их китайские проститутки.

В нелегальных обменных пунктах производятся операции на сотни тысяч долларов. Заработанная китайцами валюта, по данным ЦРУБОПа, вывозится в виде наличности авиарейсами Москва — Пекин или переводится через российские коммерческие банки, а также АКБ Банк Китая «Элос». Проверка, проведенная сотрудниками ЦРУБОПа и коллегами из налоговой полиции, установила, что в Юго-Восточном округе через филиалы КБ «Интеллект банк» только в 1997—1998 годах в Китай незаконно было переправлено 30 миллионов долларов.

[...]По данным РУБОПа, чистая прибыль китайцев от торговли только на одном Черкизовском рынке составляет до 15 миллионов долларов в месяц.[...]

Китайская ОПГ-2

Китайская группировка появилась в России, по оперативным данным, приблизительно весной 1993 года и функционирует только в китайской среде эмигрантов из КНР. По данным журналистов (SPEED INFO, N12, 1996 год), уже в 1991 году в Москве насчитывалось около четырех тысяч хуацяо (китайцев, проживающих вне Китая), в 1993 году - около десяти тысяч, в 1996 году - двадцать пять тысяч человек, в 1997 году их стало меньше - около десяти тысяч. Видимо, с начала 1990-х годов и началось проникновение "триад" в Россию - зерна вырастают там, где есть плодородная почва.

i . ..К: категории мигрантов в РФ, в основном, относятся граждане Китая, Вьетнама и Монголии - они едут по делам бизнеса, как. правило, незаконного. К этой же категории относятся беженцы из точек региональных конфликтов - Приднестровья, Чечни и др. . .
Мигранты из Ирака, Индии, Ирана, Сомалии Шри-Ланки проезжают в Европу. Дело в том, что там их никто не ждет, и они постепенно оседают на территории РФ, образуя этнические "анклавы". Именно среда мигрантов богата преступными событиями. Многие из них имеют проблемы с законностью своих перемещений из страны в страну, что позволяет преступным группам использовать это в своих корыстных целях.

Массовая незаконная миграция стала возможной с появлением индустрии изготовления фальшивых документов и возникновения контор, которые за солидные суммы берутся переправить человека через границу. Это - крупные мошеннические операции с использованием сотрудников таможенных структур.

Китайская этническая группировка является самой закрытой структурой. Группировка в России делится на несколько групп по территориальному признаку: пекинская, харбинская и шанхайская триады.

Китайцы предпочитают жить в России как граждане государств Средней Азии, что объясняется внешним сходством китайцев и среднеазиатов. Уклад в триадах отличает внешняя скромность, даже аскетизм, слепое повиновение руководителям, дисциплина, беспощадность, круговая порука и обет молчания, который свято соблюдается во время арестов.

Одну из московских триад возглавляет Лун Toy (Голова Дракона). Его триада делится на отряды, во главе которых стоит лаода (глава) и банчжу (хозяин). Лун Toy в лицо знают только лаода и банчжу. Отбор в ряды членов триад достаточно жесток и сопровождается инициацией. Требуется рекомендация четырех рядовых членов триадыи одного руководителя, кроме того, неофит должен быть чистым китайцем. Некоторые члены триады имеют отличительные знаки в виде татуировок (например, шанхайская триада "Шенсыбан" - "сигарета на предплечье").

По словам одного из руководителей, триады в России занимаются бизнесом и защищают себя "от внешнего мира". В 1996 году китайская община арендовала под свои офисы восемь гостиниц на окраинах города - в Медведкове, Бибирее, Измайлове, Теплом Стане, Коньково и других "спальных" районах. Объектом внимания триад являются рынки - особенно кожаных изделий. Китайцы торгуют драгоценными и редкоземельными металлами, а также организуют нелегальную миграцию своих сограждан в Европу (через Россию).

По оперативным данным, китайцы одно время не были замечены в контрабанде наркотиков, однако, во всем мире китайцы активно занимаются торговлей героином. С 1996 года появилась информация о том, что китайцы специализируются на продаже манчжурской конопли, которая растет в приграничной зоне в Приморье и эфедрине китайского производства (об этом см. Известия, 1 февраля 1997 года).
Существует еще один вид чисто китайского (или вьетнамского) бизнеса ~ "китайский телохранитель", человек, который бросается грудью на пулю. Это, как правило, весьма тщедушный человек, внешне совсем непохожий на телохранителя. В его задачу входит подставить под пули вместо своего хозяина себя.

Китайских мафиози в Москве можно увидеть в казино при гостинице "Ленинградская", казино "Гавана", "Бомбей", "Москва", "Розентол", в ресторане "Арбат". В районе метро Тимирязевская было открыто также специализированное подпольное казино для состоятельных китайцев (в Москве - около девяноста китайских коммерческих структур).

Ответить
темнота некультурная
18 years ago

А у нас в совхозе работало 300 алкоголиков, всех уволили и привезли китайцев. Теперь они (40 человек) все делают и получше. На фига мне русских анимать?

Ответить
Шилин Сергей
18 years ago
А у нас в совхозе работало 300 алкоголиков, всех уволили и привезли китайцев. Теперь они (40 человек) все делают и получше. На фига мне русских анимать?

А что стало с алкоголиками?
Вопрос о большей привлекательности китайских крестьян уже поднимался. Что ж, по большей части так оно и есть.
Однако, лет 15 так назад имел опыт перевода разборок с китайцами, по поводу активного воровства. Ситуация сложилась так. После года успешной работы, урожайность по непонятным причинам упала. При выяснении абстоятельств. Оказалось, что китайцы просто организованно часть урожая воруют и продают. "Дешевой раб силе" показалось мало. Причем на практике, контролировать процесс воровства китайских крестьян оказалось куда сложнее, чем схватить наших. Вот такое тоже бывает. А понимание того, что жить можно лучше, к дешевой китайской раб силе приходит достаточно быстро...
В дополнение немного о масштабах раб силы в Приморье:

Экономика Приморья тесно связана с Китаем, налажены торговые связи. Китайские рабочие трудятся на стройках, сельскохозяйственных предприятиях, отметил А.Заименко (начальник паспортно-визового управления краевого УВД - Ш.С.). По его словам, в настоящее время на территории края зарегистрировано 30 тыс. иностранных граждан, подавляющее большинство (около 70%) - граждане КНР. В этом году в Приморье на работу въехали 4,8 тыс. иностранцев, еще 4,9 тыс. человек прибыли из-за рубежа для осуществления коммерческой деятельности. В вузы Приморья прибыло около 1,5 тыс. иностранных студентов.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/05/27/27092312_bod.shtml

Ответить
China Red Devil
18 years ago
А что стало с алкоголиками?

вот цитата из "Женьминь жибаО":
"примерно 15 лет назад на одном из особенно труднодоступных высокогорных плато центрального Тибета было замечено 300 русских алкоголиков. Как они туда попали, так и осталось невыясненным. Алкоголики основали монастырь религии "бон", и успешно занимаются изгнанием духов из голов и жилищ местного тибетского населения. Особенно удачно у них получается изгнание Злобного ДУха Зеленого Змия".

Ответить
Troll
18 years ago

Ой спасибо, Серёжа, за манерную статью!

Больше всего мне понравилось вот что. Понятно что китайцы пользуются для трансфера денег услугами финансовых институтов, которые, положим руку на сердце, и без наших восточных друзей имеют рыльце в пашку, как любил глаголать один мой знакомый. Тут и ИНТЕЛЛЕКТ-БАНК с уставным капиталом в 110 тыс. рублей, созданный в то время ровным 24х-летним парнем ровно на 4 года. Банк открытый, чтобы в очередной раз продемонстрировать всем Фомам действенность стишка:

Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить....
Здесь лучше просто воровать,
А лохам можно также верить.

Но при всём при этом меня порадовал один факт. Заработанные честным, мало честным и просто добытые преступным путём деньги всеми возможными и невозможными каналами, от банковских переводов до абсолютно аморального вывоза не декларированной валюты непорочным рейсом Аэрофлота Москва-Пекин, все эти деньги – стекаются в Китай. Не отправляются постираться во Франкфурт, а потом сушиться под жарким небом Островов Девы Марии в Тихом Океане или Гибралтара, а идут сюда – грязненькие - в родные чумазые хутуны. Получается купюрами не подтираются показательно, как это делают дети Волдайской возвышенности на Карибике, а сносят на них лачуги и строят в Пекине новые оперные театры. И пусть эти театры и напоминают формой каплю семенной жидкости Терминатора, это роли не играет. Деньги - здесь и на них что-то делается для своей страны.

Короче – люди знают как заработать и умеют с умом распорядится выручкой. По моему, это только черты прекрасных хозяйственников.

Ура Китайской Мафии, джентльмены! Ура! Пусть дальше работает она родная по всему периметру Российских просторов!

Ответить
Du_Jingli
18 years ago

Статья, которую тут процитировали, довольно старая. Многое в ней, насколько я знаю, соответствует действительности. Кое-где передергивают. Мафия есть. Но слово больно громкое. Скорее есть авторитеты, которые притягивают к себе молодняк и бойких мужиков, как из Сычуани, так и из Дунбэй. Даже авторитеты люди вполне разумные, которым можно что-то доказывать. Кроме того, никогда не режут курицу, которая несет им хоть какие-нибудь, не обязательно золотые яйца. В Москве они, по моему впечатлению, больше от безвыходности. С удовольствием уехали бы в Китай, или даже на Дальний Восток, но везде уже наследили, и там уже ищут как китайцы, так и русские. А здесь пока откупаются от московской милиции, причем на высоком уровне. И милиции удобно - все под контролем. С нашими братками тоже нет проблем -все поделено.

Ответить
Шилин Сергей
18 years ago
Статья, которую тут процитировали, довольно старая. Многое в ней, насколько я знаю, соответствует действительности. Кое-где передергивают. Мафия есть. Но слово больно громкое. Скорее есть авторитеты, которые притягивают к себе молодняк и бойких мужиков, как из Сычуани, так и из Дунбэй. Даже авторитеты люди вполне разумные, которым можно что-то доказывать. Кроме того, никогда не режут курицу, которая несет им хоть какие-нибудь, не обязательно золотые яйца. В Москве они, по моему впечатлению, больше от безвыходности. С удовольствием уехали бы в Китай, или даже на Дальний Восток, но везде уже наследили, и там уже ищут как китайцы, так и русские. А здесь пока откупаются от московской милиции, причем на высоком уровне. И милиции удобно - все под контролем. С нашими братками тоже нет проблем -все поделено.

Статья в самом деле старая. Но определенные факты справедливы.
Есть еще один интересный момент. В статье делается акцент на фуцзянцев. Недавно общался с довольно серьезной тур фирмой. Так вот по их словам, сделать визу в посольстве фуцзянцам практически не возможно. Как только увидят откуда человек, дробят. Интересно, на сколько взаимосвязаны эти факты с указанной в статье "фуцзяньской крутостью".

А вот факты из современной жизни китайской диаспоры в Москве говорят как раз не в пользу сплоченности группировок. Заметно участились случаи "кидалова" внутри диаспоры. Давольно часто встречаются случаи, когда один товарищ занимает у другого крупную сумму денег, потом стучит в милицию, о том, что у "кредитора" просрочена регистрация или виза. Пока с "кредитором" разбираются компетентные органы, "заемщик" скрывается.
С кем поведешься, как говорится. Этот как раз к теме параллельной конференции о том, как влиять на Китай из Москвы 😉

Ответить
Kiss
18 years ago
http://www.izvestia.ru/club/article34797

Думаю, в Китае перепечатают эту статью. Бьюсь головой об заклад >😞

Тут и биться нечего, конечно перепечатают... 😲

Ответить
Олег
17 years ago

Не знаю насколько интересной может показаться эта статья из Вашингтон пост, но все же.

http://www.inosmi.ru/translation/188554.html

Ответить
Роман Храпачевский
17 years ago
В Москве они, по моему впечатлению, больше от безвыходности. С удовольствием уехали бы в Китай, или даже на Дальний Восток, но везде уже наследили, и там уже ищут как китайцы, так и русские. А здесь пока откупаются от московской милиции, причем на высоком уровне. И милиции удобно - все под контролем. С нашими братками тоже нет проблем -все поделено.

А вот это вряд ли - по словам знакомых ментов, китайцы в Москве не имеют усточивых ОПГ, точнее они сидят только среди своих, их попытки сколько-нибудь расшириться резко пресечены вьетнамцами в союзе с некоторыми прочими этническими ОПГ. Любой москвич, ходящий на оптовые рынки, подтвердит - там нет китайцев, а это верный признак их неавторитетности, так как рынки дают самый большой оборот как легальной, так и нелегальной деятельности.

Ответить
angel
17 years ago
Любой москвич, ходящий на оптовые рынки, подтвердит - там нет китайцев, а это верный признак их неавторитетности, так как рынки дают самый большой оборот как легальной, так и нелегальной деятельности.


А у нас их очень много, китайцев имею в виду, особенно в Харькове.

Ответить
IgorD
17 years ago
Любой москвич, ходящий на оптовые рынки, подтвердит - там нет китайцев, а это верный признак их неавторитетности, так как рынки дают самый большой оборот как легальной, так и нелегальной деятельности.

Как это - китайцев на рынке нет? А где же они?
Просто ясное дело, что им нечего делать там, где черешню с картошкой продают.
А вот на вешевых их полно.
В Измайлово, например. Целый большой кусок шмотьевых лавок - с китайскими продуктовыми магазинами, парикмахерскими и ресторанчиками.

Ответить
Роман Храпачевский
17 years ago
Как это - китайцев на рынке нет? А где же они?
Просто ясное дело, что им нечего делать там, где черешню с картошкой продают.
А вот на вешевых их полно.
В Измайлово, например. Целый большой кусок шмотьевых лавок - с китайскими продуктовыми магазинами, парикмахерскими и ресторанчиками.

А точно китайцы, не вьеты ? Бо на Савеловском их нет, на юго-западе тоже, а это довольно большой кусок московского рынка.

Ответить
Олег
17 years ago

http://www.crj.ru/seminars/2-05-20/gelbras.html

СТЕНОГРАММА ВЫСТУПЛЕНИЯ

ГЕЛЬБРАС Виль Гдалевич, ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений

Тема доклада: "Почему России бессмысленно следовать опыту Китая".

Ответить
Eugenе
17 years ago

Китайцы создали гибрид кролика и человека
http://mednovosti.ru/news/2003/08/15/himera/

Китайским ученым удалось скрестить человека с кроликом. По крайней мере, так утверждается в статье в малоизвестном журнале Cell Research, издаваемым Шанхайским институтом клеточной биологии и Академией наук КНР. Правда, жизнь искусственного существа – "химеры" – была прервана на раннем этапе эмбрионального развития. Кто может появиться на свет из такого эмбриона, ученые пока предпочитают не знать.
Гибриды были получены из клеток кожи нескольких человек (кожи крайней плоти двух мальчиков и двух мужчин и клеток кожи с лица женщины) и яйцеклеток крольчихи. Последние были предварительно освобождены от ДНК кролика, после чего туда ввели ДНК человека. Таким образом, гибрид получил от кролика лишь небольшое количество митохондриальной ДНК.

Сообщается, что на начальной фазе эксперимента было получено более 400 эмбрионов, однако немногим более ста дошли до стадии бластоцисты, после чего их разрушили, получив при этом стволовые клетки для дальнейших экспериментов. Как отмечается, подобные эксперименты проводились учеными из Массачусетса, США, (тогда были взяты яйцеклетки коровы), но к успеху они не привели.

Это исследование было проведено группой ученых из Второго шанхайского медицинского университета под руководством Ху Чжень Шеня (Hui Zhen Sheng). После публикации в китайском журнале Cell Research, рассказ об этом исследовании был приведен и в популярном журнале Nature. Многие западные исследователи заинтересовались работой и надеются на ее продолжение.

Ответить
MAO
17 years ago

Очень интересно, но фамилия у парня все-таки не Ху, а немного хуже. 😳

Ответить
Рижанка
17 years ago

Не пойму, зачем такой чепухой (мягко говоря) надо заниматься, если они и так со скоростью света размножаются? 😋

Ответить
B M
17 years ago

:?) Это не для разведения китайцев. Это для ускорения размножения кроликов :🙂

Ответить
Рижанка
17 years ago

B M 😆 😆 😆 😆 😆 😁)

Ответить
Silvester
17 years ago

Вот статейка из "Труда": "ГДЕ КИТАЙ ПОБИЛ США" http://www.trud.ru/003_Srd/200308271570404.htm - об удивительно развитом местном самоуправлении в КНР. Интересный момент, на мой взгляд, в том, что здесь косвенно подтверждается традиция культурной полицентричности Китая (включая большую самостоятельность на местах).

Ответить
U Xiao Qing
17 years ago
Китайцы создали гибрид кролика и человека
http://mednovosti.ru/news/2003/08/15/himera/

И всё-таки... А для чего этот гибрид?
Помните: "Кролики - это не только мясо, но и..." ?
Гибрид кролика - это не только..., но и... 🙄
Биологи-и-и, откликнитесь! Пожалуйста!!!

Ответить
B M
17 years ago
И всё-таки... А для чего этот гибрид? Помните: "Кролики - это не только мясо, но и..." ? Гибрид кролика - это не только..., но и... 🙄 Биологи-и-и, откликнитесь! Пожалуйста!!!

Так ведь уже было сказано: кролики - это хорошо, но их мало, плодовитость оставляет желать лучшего. Поэтому надо её увеличить, добавив кроликам немного конфуцианских добродетелей. 😁) 😁) 😁)
Ну а если серьёзно, то с целью 1)освоения средств -> 2)написания статей -> 3)получения средств на дальнейшую работу 😋. Смысл того, что было сделано: проверена жизнеспособность человеческих клеток, в которых вместо человеческих митохондрий присутствовали митохондрии кролика. Поскольку все митохондрии делают одно и то же (АТФ из глюкозы), то никакого особого чуда в этом нет. Так, тест на совместимость. Смысл (помимо перечисленных 😉) может быть в том, чтобы засечь какоё-нибудь неординарный эффект, который можно бы было раскрутить. А если этого не удастся - то тупо долбить тему замены митохондрий, поскольку при некоторых генетических заболеваниях (чрезвычайно редких и, скорее всего, смертельных) проблема именно в митохондриях. Если их заменить... ну и далее ясно.

Ответить
U Xiao Qing
17 years ago
Так ведь уже было сказано: кролики - это хорошо, но их мало, плодовитость оставляет желать лучшего. Поэтому надо её увеличить, добавив кроликам немного конфуцианских добродетелей. 😁) 😁) 😁)
Ну а если серьёзно, то с целью 1)освоения средств -> 2)написания статей -> 3)получения средств на дальнейшую работу 😋.

Смысл того, что было сделано: проверена жизнеспособность человеческих клеток, в которых вместо человеческих митохондрий присутствовали митохондрии кролика. проблема именно в митохондриях. Если их заменить... ну и далее ясно.

Уважаемый ВМ! Ваше предыдущее объяснение "плэйбойских" кроличьих проблем с нынешним конфуцианским разъяснением мне понятнее и милее сердцу. 🙂 Боже! Как сейчас надо мной смеются спецы 😳 😳 😳 А про то, как и какие средства багодаря этому осваиваются, тоже ясно представляю...
Вот теперь над присутствием митохондрий буду голову ломать. Коровы, по американской версии, нам не в жилу, а кро-о-олики :🙂 :🙂 :🙂
🙄Надо Кашницкому в МК подсказать: он из этой темы конфетку сделает. :-/

Ответить
U Xiao Qing
17 years ago

Ну, вот! Скоро появится сообщение о белом гибриде дельфина с человеком! 😁
Это почему-то симпатичнее.

По улицам китов возили
Пять белух отправились из Москвы в Китай
Необычную процессию могли наблюдать вчера москвичи: по улицам возили... китов! Из столичного дельфинария, что на Мироновской улице, на “МАЗах” и “ЗИЛах” в аэропорт “Шереметьево” транспортировали пятерых северных дельфинов (за огромные размеры в простонародье их иногда называют китами). В дороге млекопитающим было нескучно: с каждым в ванне сидел тренер. “Надсмотрщик” страховал питомцев на случай рывков, толчков и прочих нештатных ситуаций на дороге. Дельфины, разумеется, не догадывались, что стали предметом выгодной сделки. Россия продала китайцам партию белух для их нового океанариума.
Корреспондент “МК” прибыл в московский филиал Утришского дельфинария за несколько минут до погрузки. Пятеро северных красавцев уже нервно кружили в одном из отсеков бассейна в ожидании долгой дороги. С ними вместе плескалась целая бригада тренеров и ветеринаров в гидрокостюмах. Людям предстояло вручную (!) поднять на специальную выдвижную платформу 700-килограммовые тела.
— Мы бы могли погрузить их сетью — так проще, — комментирует происходящее директор дельфинария Лев Мухаметов, — однако сеть очень часто ранит дельфинов, подрезает плавники. Естественно, наши заказчики в Китае были бы от этого не в восторге.
В свое время в Москву приехали 9 северных “китов”. Двое были отловлены на Белом море, еще семеро — в Охотском. Около года все они плавали в одном бассейне, перезнакомились, подружились, научились есть мороженую рыбу из человеческих рук. А несколько дней назад по заказу китайцев для “эмиграции” выбрали двух самок и трех самцов. Из “мужчин” — только один взрослый.
— Хотели сначала взять двух 8-летних белух. Однако один из “старичков” оказался настолько строптивым, что не подпустил к себе “ловцов” и близко. Метался так, что, казалось, разворотит здесь все наши контейнеры и ванны. Поэтому мы остановились лишь на одном великане.
Грузить начали с молодых дельфинов (кстати, они, в отличие от белоснежных взрослых особей, имеют сероватый оттенок).
— Самого молодого ловите! — командует Мухаметов ловцам.
Да только не так-то это просто. Первая, вторая, третья попытка схватить скользкое животное за бока — неудачны. Барахтанье в воде длится 5—7 минут, пока первый молодой самец не оказывается в крепких объятьях.
— Видите, — говорит директор, — он успокоился, как только на хвост ему накинули петлю. Дельфин после этого сразу перестает активно сопротивляться.
Животное погрузили на опущенную в воду железную платформу со специальным транспортером на колесах. По нему дельфина осторожно вывезли через... окно на козырек-пристройку. Здесь подъемный кран подхватил носилки и погрузил в ванну, установленную в кузове машины. Таким же образом вынесли через окно дельфинария и остальных. Кстати, когда ловили вторую самочку, она изрядно помотала тренеров: как всякая слабая женщина, пряталась под более крупным собратом. Но вскоре дело дошло и до защитника прекрасной дельфинихи. Для великана подогнали отдельный грузовик. Кстати, у исполина, пока его ловили, закровоточила старая царапина, полученная им еще в северных водах. Ветеринары несколько минут останавливали кровь на хвосте при помощи специальных гемостатичных губок.
Путь дельфинам предстоит неблизкий — 20 часов в ваннах. Сначала по московским улицам, потом беспосадочный перелет на “Ил-76” до китайского города Даляня (в прошлом российский город Дальний). Поэтому всем путешественникам дали реланиум, а перед самой погрузкой смазали глаза специальной мазью — чтобы в пути не воспалились от грязной воды. Ведь дельфинам придется плавать в своих же экскрементах, которые могут вызвать раздражение слизистой оболочки. Одно успокаивает: обычно полеты дельфины переносят хорошо — практически так же, как люди.
Московский Комсомолец
от 09.09.2003
Наталья ВЕДЕНЕЕВА.
http://mk.ru/numbers/551/article16950.htm

По-моему, один белый в Даляне уже есть и очень хороший артист! 😁

Ответить