Интересные статьи из газет, материалы из Сети и т.п. (2003 г.)

Статья на rbc.ru:
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/03/03/39445
Таким образом, Китай пока у нас любят меньше, чем Японию. И это, на мой взгляд, пока правильно: из порта нефть можно всем продавать, а с прямой трубой в Китай китайцы, во-первых, подмажут при постройке (ну, это ещё пол-беды), а во-вторых, так прижмут после, когда поставщику с трубы деваться будет некуда, что мало не покажется (а те, кто строил, уже давно в другие кресла пересядут).
Тем более что Китай пока и без нас справляется:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030306121534.shtml

Написать комментарий...
IgorD
18 years ago

Сегодня в АиФ прочитал статью про грипп.
Обычная статья, с умеренным пиаром лекарства арбидол.
Но вот одна фраза очень удивила: " китайцы советуют принимать больше витамина С — хорошо защищает от интоксикации."

Почему - китайцы? Так банальное утверждение авторитетнее выглядит?
Или грядет новая эпоха, в которой на смену парижской моде придет шанхайская, а "лучшие дома Пекина" заткнут за пояс "лучшие дома Лондона"?

Читать здесь
http://www.aif.ru/aif/1165/20_01.php

Ответить
Kiss
18 years ago
Но вот одна фраза очень удивила: " китайцы советуют принимать больше витамина С

Если мне не изменяет память, то витамин С советуют приниматьвсеврачи... 😆

Ответить
Inna
18 years ago

Ну, с "лучшими домами Пекина" явный перегиб, даже с натугой не видится мне в ближайшем будущем Китай в авангарде моды, а вот упоминание авторитетной (бесспорно) кит. медицины может увесомить совет для тех, кто-таки умудрился заболеть гриппом.

Ответить
IgorD
18 years ago

Популярность российского президента в Китае определяется всего одним, но очень существенным фактором. На татами Путин сможет, если захочет, легко уложить весь постоянный комитет ЦК КПК одним фирменным президентским приемом. Это понятно любому китайцу с первого взгляда.

У ЦК КПК разве появился Постоянный комитет?

Здесь подробнее.

http://www.russ.ru/politics/20030227-zavad.html

Умозрительная и неумная статья, на мой взгляд.

Ответить
русский новозеландец
18 years ago

Ничего удивительного , уровень образования в стране упал за последние 10-12 лет . В журналистике также оказалась масса псевдожурналистов . Плюс антикоммунистическая истерия , вот и пестрят русские газеты всякой гадостью . О Китае я практически не встречал ни одной нормальной статьи , все с какой-то не здоровой иронией . Зато много хвалебных статей западной " культуре " . Не можем мы понять того , что Китай есть великая держава и с ней надо б жить в мире , соседи ж , ведь .
А статью я до конца и читать не стал .

Ответить
kitaist
18 years ago

Игорям Д и Новозелландцам !

На форуме журналисты очень редко пытаются отстаивать свое мнение, попробую создать опасный прецедент.

1. По поводу Постоянного Комитета - упрек принимается, хотя написано так было не от незнания, а для сокращения лида. (в тексте далее я говорю опять о постоянном комитете уже вместе с Политбюро). Понимаю, что так делать было нельзя. Предупреждая дальнешие замечания, скажу, что и два китайских названия далее в статье написаны не совсем верно. Для простоты спишем это на "недостаток образования и псевдожурналистику", хорошо ?

2. По поводу глупости, умозрительности, антикоммунистической истерии, гадости и.т.д.
Господа, я не против подискутировать на эту тему, но с более существенными аргументами с вашей стороные.
Русский Журнал - проект, который изначально предназначен в том числе и для публикации материалов, которые вряд ли могли бы появиться в серьезной бумажной прессе. Собственно, это написано и в самом обащении к потенциальным авторам РЖ - "Зато приветствуются сумасшедшие гипотезы - в случае, если они четко аргументированы." Безусловно, я бы не стал отдавать такую статью, например, в Известия или ЕЖ - я в должной мере осознаю ее провокационность и спорность, это всего лишь одна из возможных оценкок политической ситуации в Китае. Но в то же время, я готов попытаться отстоять все заявленные в статье тезисы в том случае, если мне будут высказаны более внятные замечания по существу статьи.

С уважением
МЗ

Ответить
IgorD
18 years ago
Игорям Д и Новозелландцам !

А почему во множественном числе? 😉

Мыобязательно ответим, но попозже. Сейчас больно уж работы много. Если спешки нет, подождите чуть-чуть, хорошо?

Ответить
Yalisangda
18 years ago
я в должной мере осознаю ее провокационность и спорность

Да, это, кстати и зацепило - стиль и интонация статьи несколько "жареная", а автор - нормальный китаист, а не журналюга🙂🙂
Непривычное сочетание..

Ответить
Papa HuHu
18 years ago

статья мне не очень понравилась, потому что я так и не понял, что хотел сказать автор своим "жареным" сравнением Путина и Мао... то есть, конечно, в частной беседе автор мне раскрыл свои тезисы - но, простому читателю, а точнее подкованному китаисту, совсем не понятно, зачем в разговоре и популярности Путина был притянут Мао, или, если автор хотел писать про нехватку харизматики у руководства КПК, зачем надо было "играть" с Путиным, чуть ли как с неким претендентом на китайский престол.... (да-да, ощущение остается именно такое)....

мой "диагноз" - в погоне за метафорой и "красным" словцом, автор забылся и перешел границы разумного анализа....

*по-прежнему, вызывает недоумение фраза - "а в Китае живее всех живых только один человек".... что хотелось этим сказать? что Путин конкурент Мао?
да и с мыслью, что в Китае существует Маоизм, я совершенно не согласен...

в общем, действительно умозрительна статья по причине того, что написана после бесед с таксистами, но отнудь не глупа...

а вот если бы автор провел "не сенсационный" анализ популярности Путина в Китае, то думаю, что многие подкунули бы ему интересные наблюдения и случаи из жизни.....

Ответить
kitaist
18 years ago
статья мне не очень понравилась, потому что я так и не понял, что хотел сказать автор своим "жареным" сравнением Путина и Мао... то есть, конечно, в частной беседе автор мне раскрыл свои тезисы - но, простому читателю, а точнее подкованному китаисту, совсем не понятно, зачем в разговоре и популярности Путина был притянут Мао, или, если автор хотел писать про нехватку харизматики у руководства КПК, зачем надо было "играть" с Путиным, чуть ли как с неким претендентом на китайский престол.... (да-да, ощущение остается именно такое)....

мой "диагноз" - в погоне за метафорой и "красным" словцом, автор забылся и перешел границы разумного анализа....

*по-прежнему, вызывает недоумение фраза - "а в Китае живее всех живых только один человек".... что хотелось этим сказать? что Путин конкурент Мао?
да и с мыслью, что в Китае существует Маоизм, я совершенно не согласен...

в общем, действительно умозрительна статья по причине того, что написана после бесед с таксистами, но отнудь не глупа...

а вот если бы автор провел "не сенсационный" анализ популярности Путина в Китае, то думаю, что многие подкунули бы ему интересные наблюдения и случаи из жизни.....

Алик, в общем, к нашему разговору мне. наверное, добавить нечего. Мне по-прежнему кажется, что несмотря на недостатки, в статье все довольно логично и понятно. Сравнение Путина с молодым Мао - и того и другого (помимо того, что Мао сделал для Китая) любят за одни и те же качества. Насчет маоизма - также мое мнение ты знаешь, опять же я имею в виду "народный маоизм", то есть не полное восстановление Китая образца 60-ых годов, а стремление к более социально направленному государству, которое в головах многих китайцев ассоциируется с МАО. По поводу последней фразы, также тебе говорил, но повторю еще раз здесь : имеется в виду, что китайский клон Путина при грамотной подаче может заменить в голове китайского народа этого условного Мао, иными словами тот ресурс популярности, который сегодня уходит в землю, а в перспективе может уйти к левым не системным лидерам, может быть таким образом поставлен на службу китайскому государству.
По поводу наблюдений и фактов - всегда рад, адрес знаешь.

Ответить
Papa HuHu
18 years ago

хм... опять же, твои аргументы можно принять, и можно понять, но в самой статье, эти аргументы поданы невнятно! оттого и претензии у читателей...
понимаешь?
если бы ты подробнее изложил, или развил тему, то да... а так, получается что больше всего обращается внимание на "обложечно-заголовочное" сравнение Мао с Путиным, и от того рождается в сердце не приятие подобного сравнения....

ну а то, что молодой и сильный телом лидер народу приятнее чем старый и невнятный - это все равно что сказать "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"....

при твоем сравнении П и М, ты, увы, забываешь, что П здесь любят именно в основном за внешность, а про его реформы или борьбу с кем-то кроме чеченцев тут практически не знают..... еще раз скажу: тут Путина любят так же как Памелу Андресон.... ну + то, что он еще и президент... и че-то то там вроде как делает, и вроде как у русских жить стало получше...
но в основном, говоря про П китайцы его сравнвают с ЕБН, соответсвенно говоря - раньше у вас был алкаш и старый, а теперь спортсмен и молодой....
и сравнение китайцами П и молодого М не более чем, поверхностное....
ну да мне ли тебе напоминать, что первой фразой тебе таксисты говорят - ни шуо де ханью фейчан хао - когда ты только и успел сказать - "ни хао"...
то же с П... ты откуда? из России! О - у вас клевый през....
в общем, на этом статью строить, ну как-то неловко....

Ответить
kitaist
18 years ago
хм... опять же, твои аргументы можно принять, и можно понять, но в самой статье, эти аргументы поданы невнятно! оттого и претензии у читателей...
понимаешь?
если бы ты подробнее изложил, или развил тему, то да... а так, получается что больше всего обращается внимание на "обложечно-заголовочное" сравнение Мао с Путиным, и от того рождается в сердце не приятие подобного сравнения....

ну а то, что молодой и сильный телом лидер народу приятнее чем старый и невнятный - это все равно что сказать "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"....

при твоем сравнении П и М, ты, увы, забываешь, что П здесь любят именно в основном за внешность, а про его реформы или борьбу с кем-то кроме чеченцев тут практически не знают..... еще раз скажу: тут Путина любят так же как Памелу Андресон.... ну + то, что он еще и президент... и че-то то там вроде как делает, и вроде как у русских жить стало получше...
но в основном, говоря про П китайцы его сравнвают с ЕБН, соответсвенно говоря - раньше у вас был алкаш и старый, а теперь спортсмен и молодой....
и сравнение китайцами П и молодого М не более чем, поверхностное....
ну да мне ли тебе напоминать, что первой фразой тебе таксисты говорят - ни шуо де ханью фейчан хао - когда ты только и успел сказать - "ни хао"...
то же с П... ты откуда? из России! О - у вас клевый през....
в общем, на этом статью строить, ну как-то неловко....

Алик, ты невнимательно читал статью. Где я пишу, что Путина в Китае любят за реформы ? Я и говорю, что "идеологию ему заменяет впечатляющий образный ряд". То есть речь идет безусловно о внешних признаках, с другой стороны и любовь китайцев к Мао тоже в общем-то поверностная, то есть его любят как образ, который (этот образ) и может эксплуатироваться в различных целях .
Насчет Памелы Андренсон мы тоже с тобой говорили, если бы вдруг у каждого появилась возможность получить Памалеу в частное пользование (что в случае появления лидера, похожего на Мао, вполне вероятно), я думаю о "любви к Памеле Андерсон" можно было бы говорить как о социально проблеме. По крайней мере, китайским бабам не позвидуешь🙂😉
По поводу таксистов... в чем-то согласен, то есть докторскую на таком материала действительно писать нельзя, но для публицистической статьи, мне кажется, вполне достаточно. Хотя и признаю, что мог бы подготовить статью более тщательно.

Ответить
IgorD
18 years ago
..... еще раз скажу: тут Путина любят так же как Памелу Андресон....

О, это точное сравнение! У меня только другая была аналогия, более близкая к русскому контексту - Анна Курникова.
Ее популярность среди таксистов в Штатах выше, чем у Кондолизы Райс.
И что?
А в остальном я согласен: для неподготовленного читателя все, что описано в статье - потемки полные, для профессионального китаиста - она просто смешна. Я многим дал ее уже почитать - все только плечами пожимают, не верят, что синологический бэкграунд и хоть какое-то знание Китая здесь присутствуют. Пусть только автор не обижается - я не говорю, что он не знает и не понимает китайскую жизнь, но в статье литературщина взяла верх над холодным и трезвым анализом. В результате получился водевиль какой-то.

Ответить
kitaist
18 years ago
О, это точное сравнение! У меня только другая была аналогия, более близкая к русскому контексту - Анна Курникова.
Ее популярность среди таксистов в Штатах выше, чем у Кондолизы Райс.
И что?
А в остальном я согласен: для неподготовленного читателя все, что описано в статье - потемки полные, для профессионального китаиста - она просто смешна. Я многим дал ее уже почитать - все только плечами пожимают, не верят, что синологический бэкграунд и хоть какое-то знание Китая здесь присутствуют. Пусть только автор не обижается - я не говорю, что он не знает и не понимает китайскую жизнь, но в статье литературщина взяла верх над холодным и трезвым анализом. В результате получился водевиль какой-то.

По поводу Памэлы я уже ответил. А если бы Анна Курникова решила вдруг баллотироваться на место Кондолины Райс (я понимаю, что ее не избирают, но в принципе, да), на месте последней я бы побеспокоился. Отличие Путина от всех вышеупомянутых звезд как раз в том, что эта потенциальная любовь может быть теоретически реализована внутри политического поля. В этом проявляются нереализованные электоральные ожидания. Грубо говоря, если бы нами бы руководил Филипп Киркоров, а таксисты бы говорили о своей любви к Дэвиду Боуи, на месте Киркорова, я бы задумался.
В остальном жду конкретных замечаний. Автор не обидчивый.

Ответить
IgorD
18 years ago
По поводу Памэлы я уже ответил. А если бы Анна Курникова решила вдруг баллотироваться на место Кондолины Райс (я понимаю, что ее не избирают, но в принципе, да), на месте последней я бы побеспокоился. ...В остальном жду конкретных замечаний. Автор не обидчивый.

1)КондолиЗа Райс ( или просто Лиза)
2)Конкретные замечания последуют обязательно.
3)Вот только не очень понятно значение слова "теоретически" в приложении к политической аналитке. Оно и в статье употребляется. Теоретически - это с какой степенью вероятности?
Если 0,01%, то стоило ли весь этот огород городить?

Ответить
kitaist
18 years ago
1)КондолиЗа Райс ( или просто Лиза)
2)Конкретные замечания последуют обязательно.
3)Вот только не очень понятно значение слова "теоретически" в приложении к политической аналитке. Оно и в статье употребляется. Теоретически - это с какой степенью вероятности?
Если 0,01%, то стоило ли весь этот огород городить?

Кондолина - опечатка
Вероятность - не знаю. Маленькая вероятность, да. Очень маленькая. Но есть.

Ответить
Sergey
18 years ago

Как говорили в старом перестроечном анекдоте (кажется, от Задорнова) американцы при виде русских: "О! Русски! Горбачоф! Перестройка! Раиса Максимовна!" Что вижу - то пою. Выводов о претензиях Раисы Максимовны на американское президентское кресло, кажется, никто не делал.

Ну что знает китаец о России?
Президент - Путин и его поддерживают (а значит - клиенту-русскому будет приятно услышать "Путин-во!" Глядишь - ещё и чаевых подкинет),

что любимая песня - подмосковные вечера (нигде так часто её не слышу, как за границей),

что все русские пьют водку (боже, сколько бормотухи китайской мне после этого предлагали)

что самые красивые девушки - русские (啊!哥们儿,你给我介绍一个吧!)

Ну а что писать на этом ,богатом этнографическом материале бедному русскому журналисту? Что нам надо экспортировать в Китай водку, баб и русские фольклорные ансамбли? - да, вроде, рынок здесь уже поделен, поток налажен, да и редакция статью о русских проститутках не пропустит.

А! Путина им туда!

Блин, и от кого я бежал в Китай?!? И здесь он!

Да и странно было бы приписывать китайцам образ мысли просвящённо-лизоблюдской русской инТЕЛЕГенции образца раннего культа личности путинского разлива....

У них, чай, своя история и свои тараканы в голове

Впрочем, статья писалась не для китайцев и не для китаистов - а для русских

А что русские знают о Китае (хе хе хе)?

Правильно - что дюже много их, что коммуняки у власти, и вообще у них что-то вроде нашего брежневского застоя, что работают много, а получают мало

да-а-а-а...... ......О! А у нас Путин есть!

Работать не умеем и не хотим, зато мы коммуняк сбросили (или заставили их перекраситься?) - есть чему поучить китайских братьев наших меньших - ну как тут не сыграть на реваншистских настроениях, бродящих среди русских в отношении китайцев?

Ведь не в чем их упрекнуть, кроме того что работают много, а на политику кладут с прибором

Да и за Путина по головке погладят. (Я это не к тому, что статья писалась с определённой целью, но у журналистов ведь рефлекс - на то она и вторая древнейшая - КЛИЕНТ ПЛАТИТ!)

Вспоминается тот анекдот про Цзян Цземиня, поменявшего таблички капитализм/коммунизм.
А может про нашего следовало так же (в смысле, наооборот?)

Впрочем, претензий к статье почти нет - она вполне в духе (всей ситуёвины и журналистики). Обидно, что ведь был человек в Китае! и с китаистами общался! и даже с китайцами! и в Русском Журнале публикуется! а пишет....

Из всех онлайновых и оффлайновых чувство стиля не изменяет только Еженедельному Журналу - опять же, в последнем номере статья (www.ej.ru) - свободный доступ к последнему номеру откроют часа через 3 - читайте статью "Русская китайса"

Ответить
IgorD
18 years ago
Кондолина - опечатка
Вероятность - не знаю. Маленькая вероятность, да. Очень маленькая. Но есть.

На мой взгляд, примерно такая же вероятность у того, что на съездах КПК запоют Марсельезу, а сессия ВСНП в конце своей работы, бросив все, примет Конституцию де Голля.
Почему бы и нет? Франция - добрый торговый партнер Китая, не замазана в иракской кампании, а французские гунян хэнь пяолян...

А насчет электоральных ожиданий - это что китайский электорат имелся в виду?

Ответить
xieming
18 years ago
На мой взгляд, примерно такая же вероятность у того, что на съездах КПК запоют Марсельезу, а сессия ВСНП в конце своей работы, бросив все, примет Конституцию де Голля.
Почему бы и нет? Франция - добрый торговый партнер Китая, не замазана в иракской кампании, а французские гунян хэнь пяолян...

Вот об этом, ИМХО, и надо писать! Это же журналистика, а не статистический справочник и не новости.

Ответить
kitaist
18 years ago
Из всех онлайновых и оффлайновых чувство стиля не изменяет только Еженедельному Журналу - опять же, в последнем номере статья (www.ej.ru) - свободный доступ к последнему номеру откроют часа через 3 - читайте статью "Русская китайса"

Это просто замечательно🙂 А как вы думаете, кто написал "Русскую китайсу" ?🙂😉)))))))))))))
Только не думайте, что у меня мания величия. 🙂😉

Ответить
kitaist
18 years ago
На мой взгляд, примерно такая же вероятность у того, что на съездах КПК запоют Марсельезу, а сессия ВСНП в конце своей работы, бросив все, примет Конституцию де Голля.
Почему бы и нет? Франция - добрый торговый партнер Китая, не замазана в иракской кампании, а французские гунян хэнь пяолян...

А насчет электоральных ожиданий - это что китайский электорат имелся в виду?

Насчет вероятности спорить с вами не буду (кстати я не понял, вероятность чего именно вы имели в виду ?) у вас свой взгляд, у меня свой.
По поводу электоральных ожиданий - электоральный употреблено действительно не совсем к месту, скажем так "народных чаяний".

Ответить
Sergey
18 years ago

Хе хе хе
(кстати - авторские подписи к фото в ЕЖ я таки успел прочитать)

Я всегда говорил, что в кинематографе главный - режиссёр а не актёр. Ну а в журналистике, надо понимать, - редактор, а не автор

В русской китайсе имеем победу содержания над стилем, в РЖ - стиля над содержанием.

Меня, грешным делом, факты интересовали всегда больше домыслов

Чего и Вам желаю

А по понятиям - больше статей хороших и разных. По крайней мере, крепнет уверенность в гарантированной работе до конца жизни у меня (и у Вас)

Я ведь не со зла - по Китаю за милую душу поговорить - но не подесятому же разу переписывать анекдоты про старых коммунистических перцев и миллион китайцев в шерстяных носках.

как это у Довлатова? - журналист не продаётся! - а Вас когда-нибудь покупали?

Я вот тоже - на Хайнань отдыхать не поеду ни за какие коврижки, но клиенту продать туда тур - за милую душу!

Ответить
kitaist
18 years ago
Хе хе хе

Я всегда говорил, что в кинематографе главный - режиссёр а не актёр. Ну а в журналистике, надо понимать, - редактор, а не автор

В русской китайсе имеем победу содержания над стилем, в РЖ - стиля над содержанием.

Меня, грешным делом, факты интересовали всегда больше домыслов

Чего и Вам желаю

А по понятиям - больше статей хороших и разных. По крайней мере, крепнет уверенность в гарантированной работе до конца жизни у меня (и у Вас)

Я ведь не со зла - по Китаю за милую душу поговорить - но не подесятому же разу переписывать анекдоты про старых коммунистических перцев и миллион китайцев в шерстяных носках.

как это у Довлатова? - журналист не продаётся! - а Вас когда-нибудь покупали?

Я вот тоже - на Хайнань отдыхать не поеду ни за какие коврижки, но клиенту продать туда тур - за милую душу!

Ну, конкретно в русской китайсе (не будем о других статьях) кроме дебильного названия, редакторская рука практически ничего не касалась - самый минимум, буквально.
По поводу остальных упреков - причем тут шерстяные носки и сто миллионов китайцев. Вы уверены, что мы говорим об одной и той же статье ?
Я бы с радостью продался кому-нибудь, но такие смешные деньги предлагают, что потом другой журналисткой братии в глаза стыдно будет смотреть🙂😉
Так что пока я... это... непродажный🙂🙂

Ответить
Sergey
18 years ago
Ну, конкретно в русской китайсе (не будем о других статьях) кроме дебильного названия, редакторская рука практически ничего не касалась - самый минимум, буквально.
По поводу остальных упреков - причем тут шерстяные носки и сто миллионов китайцев. Вы уверены, что мы говорим об одной и той же статье ?
Я бы с радостью продался кому-нибудь, но такие смешные деньги предлагают, что потом другой журналисткой братии в глаза стыдно будет смотреть🙂😉
Так что пока я... это... непродажный🙂🙂

про носки - ну, это были реминисценции на затёртые китайские анекдоты, имея ввиду стандартизованность русско-журналистско-народного подхода к китаю....

название - дебильное, факт.....

А продажность - это я, скорее, о себе. Типа, наступаю на горло собственной песне - клиенту хочется посоветовать ехать в Тайланд и Вьетнам, а грузишь его Хайнанем - каждый такой факт строго говоря есть продажа себя (пусть в розницу, пусть не оптом - деньги всё равно получены, мы же не принципами торгуем, а товаром)

Ваши замечания - по ведению

Хотелось бы - по содержанию

Так сказать - слово - не воробей, поймают - вылетишь!

Ответить