Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
MikeInterpreter
18 years ago
по поводу возраста Харбина.
В 1998 году собирались отметить 100-летие Харбина - русского города.
На что официальные власти заявили:ХАРБИН -НЕ РУССКИЙ!!!!!!!!
празднессство отменили 😞

мне представляется, вполне логично заявили.

Если б китайцы собирались отметить 140 летие Хайшэнвэя - китайского города, я б их первый послал гораздо дальше, чем харбинские власти...

Ответить
Laozha
18 years ago

Майк,

Как прошел тайфун в Вэнчжоу. В местной прессе пушит о страшных страданиях населения.

Ответить
ak
18 years ago
а что иметь в виду под "поддерживали японцев"? насколько я понимаю, многие (большинство) против них не боролось, не бросалось под танки и не жгло амбаров

Достаточно, одного того что служили в специально созданных японцами воинских частях, занимались разведкой на территории СССР... А под танки броситься не успели - микадо капитулировал 😁

Ответить
MikeInterpreter
18 years ago
Майк,

Как прошел тайфун в Вэнчжоу. В местной прессе пушит о страшных страданиях населения.

Тайфун был, но прошел. Больше страстей нагоняли, рассылая по СМС сообщения, мол сидите по домам и не высовывайтесь. Во Владивостоке на такой тайфун может и внимания бы не обратили... а тут рекламу кое-где ветром посрывало, пару деревьев (которые целиком пересаживаются) вывернуло. Говорят, даже жертвы есть - кому-то что-то на голову ветром обрушило. Тайфун был страшен для местных, потому как все тепличные и к тайфунам не привычны... а нам-то что 😉 😁 😆

Ответить
Lyolik
18 years ago

ребята, вы все правы, только я, например, рада, что харбинская тема звучит в прессе вообще, об этом надо говорить, хотя бы так, встряхнуть необходимо то информационное поле харбинское, потом пойдут и грамотные публикации и народ на свет выйдет. Спекуляций в этой статье минимум, статья написана в одном стиле, читается легко, журналист грамотный в смысле подачи информации...пусть пишут много и часто, пусть будут даже глупости, но это все необходимо, чтобы раскулупать ранку

Ответить
IgorD
18 years ago

И любят ли в Марриотте Мао?
Очередная бредятинка нашей прессы о Китае.

Кликать сюда

http://www.aif.ru/aif/1146/12_01.php

Кстати, там оценить можно статью. Что я и сделал 😆

Ответить
MikeInterpreter
18 years ago

Спасибо. Я тоже оценил. Про два высших образования, три языка и 67 человек на место в интрент-кафе за 100 долл...

Ответить
Laozha
18 years ago

ха...ха...

Ответить
michuke
18 years ago

В Цицикаре у преподавателей в унверситете 4 года назад зарплата была 500ю. Считалось очень тёпленьким местечком - иностранцев учить.

Ответить
Sингапурский Chайник
18 years ago
В Цицикаре у преподавателей в унверситете 4 года назад зарплата была 500ю. Считалось очень тёпленьким местечком - иностранцев учить.

Ну, нужно поправку делать на место и год.
А вот например сейчас Fudan University's Collge of Life Science объявил конкурс на замещение должности декана с зарплатой 1.000.000 (один миллион) юань в год. Что примерно сопоставимо с американскими стандартами зарплат профессоров.
Так что Китай меняется гораздо быстрей, чем наши журналисты успевают его описывать.

Ответить
Нимлатха
18 years ago

В сегодняшней "Цанькао Сяоси" (参考消息) - органе Агентства Синьхуа, маленькой, но очень влиятельной ежедневной газетке, на 8-й странице, там, где обычно публикуются разного рода сообщения о курьезах, развлекательные и прочие несерьезные материалы, напечатан перевод этой статьи.

Разумеется, перевод неполный.

Из заголовка убрано упоминание про каторгу. Убраны умствования насчет того, что "76-летний Цзян Цзэминь должен уйти в отставку" (я скоро чесаться начну от всех этих знатоков китайского закулисья. Что ни писака, то великий эксперт по интригам на пекинском Олимпе).

Смягчены разглагольствования Ван Мана. Опущено упоминание о свезенных в Пекин 50 тысячах дворников. Вырезаны первые два абзаца раздела "Спрятанные дети" (про то, что девушка не может выйти замуж, потому что на всю личную жизнь у нее 8 часов в день, налог в сумме 3200 долларов за второго ребенка, беспаспортных детей и копеечный суп). Поросенок мандарину и выстрелы взяточнику в затылок удалены. Опущена дурь про кресла-каталки, от которых нашему горе-журналисту ну прямо прохода не было ("не протолкнуться", куда там). Разумеется, и анекдот пошел под нож.

А я бы со всей статьей в "АиФ"е сделал то же самое. С удовольствием.

Ответить
IgorD
18 years ago
Разумеется, перевод неполный.

А нельзя ли каким-нибудь чудесным образом с ним познакомиться?

Ответить
IgorD
18 years ago

参考消息 и АиФ в чем-то родственные издания.

Ответить
Нимлатха
18 years ago
А нельзя ли каким-нибудь чудесным образом с ним познакомиться?

По-моему, газетку я еще не выкинул. Вам статью... гм... перенабить и мылом выслать? Так то ж взбеситься можно, хотя хорошему человеку можно и перенабить. 😉

А если просто вырезать, да письмом отправить? Шлите мылом адрес, это я запросто.

Проверил, сетевой версии "Цанькао Сяоси" вроде бы не существует, эх...

Так... можно ведь еще и отсканировать... Как ни оттягивал я момент знакомства с этой гадостью (сканером то есть), видимо, придется его освоить... А может все-таки по-старомодному, простым письмом, а?

Ответить
IgorD
18 years ago
Так... можно ведь еще и отсканировать... Как ни оттягивал я момент знакомства с этой гадостью (сканером то есть), видимо, придется его освоить... А может все-таки по-старомодному, простым письмом, а?

Если можно, отсканируй, пожалуйста. Письмо три иероглифа могут перехватить. 😉

Ответить
Нимлатха
18 years ago
Если можно, отсканируй, пожалуйста. Письмо три иероглифа могут перехватить. 😉

До чего несправедливы жизнь вообще и Форум в частности! Едва фыркнул на труды Гельбраса (и заслуженно ведь!) - как заставили запросить его книжку в России и прочесть ее чуть ли не с микроскопом, сейчас вот все никак не закончу статейку писать по нему. Встрял в разговор про бездарную "АиФ"овскую статью - нате вам, залезай теперь в дебри китайских сканеров... 😞 Писали ж ведь умные люди на плакатах 30-х годов: "Не болтай!" А иначе нельзя - кругом враги, нАрочного с пакетом прибьют на снежном перевале, три секретных иероглифа прочтут в неверном свете лампы на бычьем жире... Ладно, ждите уж до завтра. 😆

Ответить
IgorD
18 years ago
До чего несправедливы жизнь вообще и Форум в частности! Едва фыркнул на труды Гельбраса (и заслуженно ведь!) - как заставили запросить его книжку в России и прочесть ее чуть ли не с микроскопом, сейчас вот все никак не закончу статейку писать по нему. Встрял в разговор про бездарную "АиФ"овскую статью - нате вам, залезай теперь в дебри китайских сканеров... 😞 Писали ж ведь умные люди на плакатах 30-х годов: "Не болтай!" А иначе нельзя - кругом враги, нАрочного с пакетом прибьют на снежном перевале, три секретных иероглифа прочтут в неверном свете лампы на бычьем жире... Ладно, ждите уж до завтра. 😆

Спасибо! 🙂 В ответ могу отплатить услугой за услугой - прислать любую статью из российской центральной или региональной прессы за последние три года для последующего развенчания.... 😉

Ответить
Нимлатха
18 years ago

Читайте, в общем. Наслаждайтесь. Вроде ушло.

Насчет статеек - спасибо, надеюсь, не понадобится, хотя мало ли что.

Ответить
Sингапурский Chайник
18 years ago

Интересная статья о роли цвета в Западной и Восточной цивилизациях:

http://www.proza.ru:8004/texts/2002/07/04-35.html

Ответить
B M
18 years ago

Полезная статья, хотя всё это довольно разрозненные наблюдения, не лишённые неприятных погрешностей. Например, кроме Белой, существовали еще и Красная, и Чёрная Русь (районы Галицко-Волынского и Турово-Пинского княжеств resp., IIRC), а
Синяя Орда распалась до похода Ермака. Названия и Чёрного, и Красного морей имеют и другие, на мой взгляд более убедительные этимологии. Ну а "йодопсин" мне вообще как серпом по ...ам - на самом деле родопсин, конечно (rhodos - "рыжий", т.е. красный).

Я над вопросом, обозначенным в теме, задумался, когда столкнулся с тестом Люшера (кстати, ударение на "ю" - он швейцарский немец, может, жив еще). Т.е. насколько он валиден для разных культур? Здесь есть интересное побочное соображение. Оригинальный набор цветных карточек (в ходе теста они сортитруются по принципу нравится - не нравится) стоит очень дорого на том основании, что правильный оттенок критичен для верной интерпретации результатов. Довольно подозрительно без учёта национально-культурного background испытуемых. И ещё если вспомнить, что множество цветов, которые в детстве я воспринимал как самые "фундаментальные", имеют отчетливое колониальное происхождение: коричневый там, или оранжевый. Т.е. цвета создавались как торговые марки, и пик этого процесса, похоже, уже позади, в XVIII-XIX веках: кто сейчас навскидку скажет, что за цвет "пюсовый"? В XX веке сложились иные механизмы - собственно торговые марки, и стало социально важно отличать Rolex от Tampax, а не оттенки цвета лент на шляпке, да и технологии окрашивания чего угодно как угодно стали более доступны. В древности, ИМХО, цвет был скорее вещью: пурпур, или шафран, или вайда давали именно такой цвет, какой давали, подделать нечем, а смешение невозможно из-за несовместимости технологий окраски. Естественных красителей очень мало, и говорить здесь древним было особенно не о чем.

Ну так вот, до сих пор не встречал действительно обобщающих работ по взаимоотношениям цвета и цивилизации - ни в смысле связанных с цветами ассоциаций, ни в чисто лингвистическом аспекте. Но всё же как-то попался сборник статей на эту тему:
Color categories in thought and language,
eds. C.L.Hardin, L.Maffi, Cambridge University Press, 1997

Эта книга есть в Публичке, а где ещё - не знаю. Там нет каких-либо серьезных обобщений, так, мозаика. Единственное, что запомнилось - это то, что минимальное количество цветов в каком-то из индейских языков, только черный и белый. Мне сомнительно: из других работ известны случаи, когда индейцы на...вали лингвистов относительно своего языка - ну не любят они бледнолицых! Следующим появляется красный, а потом - либо индоевропейский жёлтый, либо тюркский сине-зелёный, и пошло-поехало. Ну а как же на самом деле обстоят дела с цветом в китайском?

И если кому интересно, немного о биохимических проблемах цветовосприятия. Надо отдавать себе отчет, что "синий", "зеленый" и "красный" белки поглощают свет не какой-то одной длины волны каждый, а имеют определенный максимум и, условно, нормальное распределение по всему спектру, а затем довольно сложный механизм "фиксирует" возбужденное состояние молекулы и преобразует его в (краткосрочный) электрический потенциал на мембране. Собственно, то, что мы видим - это и есть некоторая мозаика потенциалов на клетках сетчатки глаза. Несомненно, что как сами светопоглощающие белки, так и передающий механизм могут быть подвержены мутациям, в том числе и территориально-национально выраженным. Т.о. это может влиять и на цветовосприятие разных этносов. Но в конце концов, видим мы только то, что понимаем - младенцы видят всё то же самое, а толку? Какой цвет ребенку объяснили, такой он и будет знать. Так что культурная компонента, как мне кажется, доминирует в формировании слов для обозначения цветов.

Ответить
Papa HuHu
18 years ago
Ответить
Sergei Litvin
18 years ago
http://www.russ.ru/journal/persons/99-02-18/perel.htm

что это?

странно все это как - то..) на рассуждение с комком гашиша в горле похоже..)

Ответить
Inkognita
18 years ago

А у меня Люшер с обычного диска замечательно идет. То есть интерпретация небывало точна

Ответить
B M
18 years ago
А у меня Люшер с обычного диска замечательно идет. То есть интерпретация небывало точна

С этого места, пожалуйста, поподробней. Последний раз я видел этот тест несколько лет назад и на обычных картонках. А на компьютере - это, конечно, интересно (скока весит-то? а где лежит?), но передача цвета в нём, насколько я в курсе, зависит прежде всего от монитора...
P.S. А вообще это здорово - и здорово 😉 Чем водку пьянстовать в Русском клубе, лучше в себе покопаться - а вдруг что и сыщется? 😁

Ответить
Sингапурский Chайник
18 years ago
Чем водку пьянстовать в Русском клубе, лучше в себе покопаться - а вдруг что и сыщется? 😁

Пааапрашу!

В Русском Клубе мы не водку пьянствуем, а дегустируем элитные испанские вина, любезно предоставленные компанией Montrose.

И для психического здоровья гораздо полезнее с людьми общаться, а не в себе копаться.

😉

Ответить