Написать комментарий...
masterdv
13 years ago

Что самое интересно что имидж китайцев в России аналогично формировался на основе не лучших выходцев из поднебесной… Зачастую о китайцах мы судили о челноках наводнивших ДВ в начале 90-хх годов. Не грамотные, своеобразно культурные, серые и забитые крестьяне. Уже в то время к нам на мясокомбинат приезжали партнеры из Харбина – высококультурные люди многие с Советским образованием, по их просьбе мы свозили их на нашу барахолку к китайцам так они даже с ними поговорить не смогли, не понимали друг друга. Уже после поездки один из гостей сказал мне, что ему очень стыдно за своих соотечественников, которые были на рынке.
Нужно сказать, что многие из тех "первых " русских китайцев уже обзавелись квартирами в Хабаровске, лексусами, русскими женами и детьми, а нутро осталось серое… Повадки уже совсем другие чем раньше. За тобой уже не бегут и не уговаривают "карифана купи дешевле" тебе даж на примерку дают вещь с презрением, а если ты перемерил вариантов 5-6 и ушел так еще и на матах оттаскают.
Аналогично и русских за границей видят не из представителей интеллигенции – нувориши, торгаши, воры, бандиты и спортсмены но это не вся Россия… Чтобы понять русских нужно ехать в Россию. Очень обидно, что имидж русского человека в Харбине формируется по быдлу пьющему и гуляющему, а не по нашим инженерам, врачам, строителям, музыкантам, преподавателям коих в Харбине достаточно … Судить о нации по контингенту клубов и ресторанов не верно в корне, поскольку злачные места по определению нормальные люди (китайцы, русские, немцы, евреи ….) не посещают…

Ответить
masterdv
13 years ago

Аналогичное восприятие русских японцами, работая в мэрии приезжала к нам делегация из Кусиро ( мэр и прочие префектурские начальники) после деловой части переходим к культурной и после 3 часов непринужденного общения выясняется, что они русских воспринимали чисто как нацию мелких воришек постоянно ворующих зонтики в магазинах ( есть такое понятие зонтики для всех в каждом магазине стоит урна и если вдруг пошел дождь можно взять и положить в урну в другом магазине…) и велосипеды ( машины) с улиц Японии..( до русских машины не закрывали ). А то что мы в войне победили их выбили с курил и Китая это они как то не воспринимают вааще…

Ответить
Kiss
13 years ago
Судить о нации по контингенту клубов и ресторанов не верно в корне, поскольку злачные места по определению нормальные люди (китайцы, русские, немцы, евреи ….) не посещают…

Это мнение образованного человека! Я с ним совершенно согласен! Но ведь в тех же самых клубах работает китайская молодежь, которая особо-то без какого-либо высшего образования - сразу после школы на работу... есть и студенты, подрабатывающие по вечерам... Вот они много не думают, а больше верят свои глазам, а потом рассказывают друзьям... Тусующиеся в том же "Боксе" - почти то же самое... А видят они много придурков... А отсюда уже формируется общее мнение... 😩

Ответить
groovy_merchant
13 years ago
Эка... Тонко чувствующий аристократ духа и слова в простоте не скажет. Сказал бы что, мол, сыграть не сумею. Розенбаума могу, Митяева там... Мурку.
Вы, дорогой мой, смешны и, кажется, не понимаете этого.

А вы, уважаемый, когда-нить с понто-распальцовщиками в кабаках дела имели ? 😉 😉 😉 А в китайских кабаках ? 😉
... вообще, заезженный тезис о том, что музыканта всякий обидеть норовит, в среде обитания лаумозо-турикоса вполне актуален... я имею в виду, что всякий муфлон с соткой кваев в кармане (...типа, бля, весь мир скуплю, щас...) пытается это сделать, и это как закономерность ...
Всю планету уже обосрали со своими корявыми понтами... не только несчастный Китай... Поедь в любую страну мира, даже в самую захудалую африканскую, спроси кто такие русские , получишь ответ : ленивые, алкоголики и бандиты...
Смешно ему.... >😞
Человек от бытового уродства в другую страну ушел жить, и там достали... >😞

С понто-распальцовщиками я дел вообще не имею. Но всяких невеж видывал, приходилось. Между прочим, тот, кто настаивает на особой брутальности русских, просто не видел пьяных англичан или немцев. Но это к делу отношения не имеет, я про них и не говорил ничего.

А имеет вот что. Есть такая категория людей, которые считают себя лучше других. Их всякий наблюдал - надменные официанты, саркастичные чистильщики сапог, велеречивые продавцы, высокомерные уборщицы, утомленные мирской тщетой демонстраторы одежды. Чем уж эту породу привлекает сфера обслуживания неизвестно, но отчего-то они концентрируются именно в сервисе.

У людей этих есть две особенности. Они, во-первых, "страшно устают на работе", "это каторжный труд" и все такое прочее. Другой же признак - это крапивное семя совершенно открыто считает окружающих, а в особенности ближних своих, аудиторию там или клиентов, какими-то недоносками, второсортными, негодящими людьми. Муфлонами.

Абсолютно неважно, имеет ли такое отношение к реальности или принадлежит исключительно к сфере заблуждений. Все-таки хорошо бы понимать, что функция сервиса это как раз обслуживание людей. Обслуживание, а не высмеивание и не демонстрация собственного превосходства, настоящего или мнимого.

Профессиональный музыкант, раз уж он не умеет наиграть одной рукой мелодическую линию, так бы и сказал, не умею, дескать, и дело с концом. Обратил бы все в шутку, предложил чего-нибудь другое сыграть. Шопена не могу, просто слишком, я тебе, братец, Шнитке сыграю. Или, допустим, Михаила Круга.

Но не таков наш герой. Покуривая, он высказал клиенту, что у него принципы ("не могу играть без партитуры,гранатыпюпитр не той системы"), что его собеседник из-за пещерного уровня культуры только что над этими приниципами надругался и что дальнейший разговор будет пресечен самым решительным образом. Он ушел от бытового уродства в другую страну и принес бытовое уродство с собой. Отличается ли он от пьяного хама?

Конечно. Он - трезвый хам. И еще неизвестно, что хуже.

Ответить
kitya
13 years ago
Вношу поправку :🙂...Музыкант-профессионал играет сыграет любую музыку. 😉 (это так, к слову. не по истории с Лёшей)
Ответить
伯 Bo
13 years ago
Но не таков наш герой. ...

Тут Вы, уважаемый, опять перегнули палку, делая совершенно необоснованные предположения.
Я позволил себе вырвать из Вашего последнего постинга часть, которая , как мне кажется, да и многим Харбинцам, лично знающим Amsoccer`а , тоже, характеризует его как именно "... не такого...". При сём есть неоспоримый факт такого-же отношения к нему множества людей, разбросанных по всему миру.
Вы ведь его не знаете, наверняка, просто решили поспорить в виду сиюминутной вредности характера или просто плохой (к примеру) погоды, или по ещё какому неизвестному нам поводу....
К незнакомым людям классики вообще всегда советуют быть добрее, по крайней мере до тех пор, пока не познакомитесь и не наодалживаете ему денег крупными купюрами безвозвратно 😆
Невежа - тоже категория абстрактная, но более пластичная в интеллектуальном плане, чем распальцовщик, т.е. более пригодная к духовным и эстетическим трансформациям.
Распальцовщиков же можно переучить только крупнокалиберным пулеметом. Очень интереснве экземпляры сапиенса. Познакомьтесь с этой эволюционным подвидом обязательно. Ибо может наступить деградация, которая (как общеизвестно) тоже часть эволюции, и они во что-то могут превратиться... Не будет уже того колорита... 8) Может будете сожалеть 😆 😆 😆

Однако вернемся к постингу: ежели у Вас была потребность в "избиении младенцев" на неотождествленном персонаже "от искусства", этаком гламурно-гротесконом, всём на пафосе, т.е. Вам просто хотелось отомстить такому персонажу "по-жизни" за некие прошлые обиды, то это тема другая...
Думаю у многих поднакопилось по поводу официанток и уборщиц...

P.S. Некоторые формулировки изменены через сутки, с учетом "тонкой" составляющей оппонента 😉 😉 😉

Ответить
Ленуля
13 years ago

Вот насчет некоторых уборщиц соглашусь-видела таких не раз. И наконец-то,благодаря этой трактовке ,поняла от чего у них такое поведение 😆

Ответить
Ленуля
13 years ago

Про быдло с соткой в кармане тоже согласна,
Еще существует быдло с миллионами-у таких бывают частные вечеринки на которые они приглашают звезд российской эстрады. Наш ансамбль тоже на таких выступает.Так вот Такой сорт людей,других людей за людей не считает. И залазит на сцену к звезде,вырывает микрофон.
Так один залез к Успенской и начал у нее микфорон отбирать,называл ее на ты. Просил ему спеть Владимирский централ.
У таких людей нет уважения ни к кому-будь то кабацкий музыкант,звезда российской эстрады, да кто угодно-поскольку он,типа,весь мир купить может.

Ответить
Ленуля
13 years ago

Еще про имидж китайцев в россии:
многие люди,которые не бывали в китае (преимущественно жители центральной россии) Думают,что все китайцы такие же ,как торгаши на рынках. они тоже ошибаются,также как и те китайцы,что судят всю русскую нацию по не лучшим представителям .(проституткам,"абитуриенткам" по пьяному быдлу в ночных клубах,по воришкам и.т.д)

Ответить
Ленуля
13 years ago

Эка... Тонко чувствующий аристократ духа и слова в простоте не скажет. Сказал бы что, мол, сыграть не сумею. Розенбаума могу, Митяева там... Мурку.

Вы, дорогой мой, смешны и, кажется, не понимаете этого.

Я вот ,например, никогда не стану петь песни в духе "владимирский централ"-и не потому,что немогу,а потому,что нехочу .Т.к за музыку блатняк не считаю.
Но это же не характеризует меня как непрофессионала 🙂
это я так, к слову.

Ответить
Amsoccer
13 years ago

А вот защищать меня не надо, сам себя защищу - будет желание. Только прошу учесть, что я человеку сначала вежливо объяснил причины отказа - они, по-моему, объективны. Но после, опять же на "ты" -( младше иеня лет на 10) -"Ну слабай, наиграй" я собственно, почти и процитировал "ОСП - студию". Прошу прощения у оппонентов за вольную трактовку классика.

Ответить
Amsoccer
13 years ago

Не было бы предыдущего поста, если бы я не поинесовался - а кто же такой мой оппонент? Теперь и мне все ясно, как и Вашим собеседникам на остальных ветках форума. Ну уж извините, почти процитирую, так как имею право ( источники с веток, а не из личек, естественно). Два унивеситета, в том числе Лондонский, преподавание опять же в двух, 3000 долларов жалование плюс большая семья, каждый из членов которой зарабатывает по две, постоянные развернутые дискуссии на форуме (Вы же востоковед, хоть и из России). При такой научной занятости Вам просто некогда сталкиваться с простым людом, а уж с быдлом особенно, более того - Вы бежите их. Наблюдать за жизнью в тиши кабинета - это спокойно, не отвлекает от работы. А нам , "вашим героям" (🙄??), "аристократом духа", остается за 800 на двух работах "не уставать" ( если что, попойте 3.5 часика подряд), да еще и этот народ лицезреть, который просто достает порой. Так что, сдается мне из Вашего поста, что музыканты-то как раз для вас и есть второй сорт, сфрера услуг вам(мн.ч.) Вы просто защитили абстрактного для Вас человека, тепрь уже ясно, не представляя, из какой он среды. а таких не перевоспитаешь, над ними надо смеяться, как в свок время смеялись над красными пиджаками. И я беру свои извинения обратно.

Ответить
qigonger
13 years ago
Ну с их поведением я пока мало знаком... Могу на данный момент отметить только то, что китайцы крайне редко дерутся просто на кулаках... Если нет чего-либо в руках (бутылки, дубинки, стула, мачето) - они скорее предпочтут спастись бегством, нежели продолжать заваруху... Но лучше уж так, само собой, чем с бутылками и прочей "снедью" в руках...

А как же их знаменитое ушу? И еще. Прочитал я данную ветку - и как-то не слишком уютно мне стало. У вас в Харбине что, 90-ые еще не прошли? Я к чему все это спрашиваю - собираюсь проехать по Маньчжурии с осмотром основных городов. Мне с собой брать броник и пулемет?

Ответить
Ленуля
13 years ago
А вот защищать меня не надо, сам себя защищу - будет желание. Только прошу учесть, что я человеку сначала вежливо объяснил причины отказа - они, по-моему, объективны. Но после, опять же на "ты" -( младше иеня лет на 10) -"Ну слабай, наиграй" я собственно, почти и процитировал "ОСП - студию". Прошу прощения у оппонентов за вольную трактовку классика.

Ели вы мне,то я защищаю не вас,а музыкантов в общем.

Ответить
masterdv
13 years ago

Можно долго говорить о правилах и культуре… о быдле которое выпадает из этих правил НО ! Нужно понимать, что в корнях лежит разница в мировоззрении отношении к окружающему.. Как известно добро/зло правильно / не правильно это всего лишь две стороны медали и всё зависит от личной оценки. Наши суждения основаны на нашей базе, нашем восприятии. Проблемы возникают лишь в том, что из за разницы в восприятии и своих понятиях о культуре (правилах) люди мешают друг другу жить. В свою бытность я общался с " низами" общества продуктами улиц. Среди них тоже есть люди с остатками человеческих ценностей, но поведение определено окружающим их пресловутым социумом. В их мире нормально девушек называть " телками" обвешиваться золотыми цепями и перстнями, ходит "эластике" Адидас и кепочке, лушкать семечки под себя сидеть на корточках и брить затылки, а главное иметь пацанскую машину "бумер" или для наших краев более актуально Тойоту Кресту/Марк II. Это они делят людей на лохов и пацанов, это они живут по понятным только для них понятиям. Они не воспринимают авторитетов, потому как у них "чисто свои" правила. Они любят беспредельничать и куражиться, доставляя хлопоты и беспокойства другим для дальнейшего похвальства перед стадом таких же.. Их не интересует культура, спорт, работа или учеба, только разборки и стрелки ("чисто" бизнес). Работать не нужно, можно просто отобрать, царит культ силы и безнаказанности.
Описываемый контингент был характерен для России начала 90-х, радует, что сейчас картина меняется в лучшую сторону, но очень медленно. Что интересно контингент Хабаровских клубов за последние 5 лет поменялся кардинально. В большей массе это мажористая RNb молодежь, прожигающая деньги родителей, а "чисто пацаны" довольствуются уличными пивнушками. Жизнь развела всех по местам… "Пацаны" ненавидят мажоров за их успех в жизни который они получили от родителей, но сами "пацаны" ничего делать не умеют кроме как "базар" тереть потому как школу закончили с трудом а руками работать " в падлу".. Но вот парадокс этот новый контингент не воспитанники " улиц 90х годов" это образованные люди из хороших семей НО ! В обиходе теж слова "телки", "лохи" унизительное отношение ко всем кроме себя им не ведомы слова "совесть", "честь" они живут для себя и опять по своим правилам. Молодая поросль ублюдков! Они будут носить "Прадо" и ездить на "Порше", они будут ходить в дорогие клубы и нюхать героин НО ! всё также они будут матами покрывать официантов и музыкантов тем самым поднимая себя (как они думают) в глазах других. Жизнь линия парадоксов и объяснения находить всё сложнее, но это жизнь!

Ответить
kitya
13 years ago
Про быдло с соткой в кармане тоже согласна,у таких бывают частные вечеринки на которые они приглашают звезд российской эстрады. Наш ансамбль тоже на таких выступает.

Так не выступайте на таких вечеринках....вы же профессионалы 😆 Деньги ведь вам нужны ... которые платят вам ТЕ "быдло" 😉

Ответить
Нюмень
13 years ago
Так не выступайте на таких вечеринках....вы же профессионалы 😆 Деньги ведь вам нужны ... которые платят вам ТЕ "быдло" 😉

+2 😁
Очень правильная позиция, абсолютно с Вами согласен.

Ответить
Amsoccer
13 years ago

Взяли обидели девушку ни за что ни про что.... А где выступать? В актовом зале ткацкой фабрики? С шефским концертом... И петь там только Кадышеву - енто будет на ура - проходили... Хотя имеет право на жизнь, не спорю. На зоне тоже можно выступить - тоже проходили. Профессионализм, братцы, не местом выступления определяется, а отношением к профессии -любишь, значит, над собой работаешь, пишешь, учишься и т.д. Если бы местом и аудиторией определялся, тогда вся "Фабрика" сплошь профессионалами была бы. А так - спели под фанерку - и на обложку "Максима"! И с корпоративок - явно не к себе домой. А то, что зарабатываются деньги так - так что - и Меладзе не профи, или Агутин не профи? Да все ездят - даже самого высочайшего пошиба люди. Просто есть прайс-лист, где четко расписана цена каждого. Так что вот такт вот....

Ответить
qigonger
13 years ago
Можно долго говорить о правилах и культуре… о быдле которое выпадает из этих правил НО ! Нужно понимать, что в корнях лежит разница в мировоззрении отношении к окружающему.. .....Жизнь развела всех по местам… "Пацаны" ненавидят мажоров за их успех в жизни который они получили от родителей, но сами "пацаны" ничего делать не умеют кроме как "базар" тереть потому как школу закончили с трудом а руками работать " в падлу".. Но вот парадокс этот новый контингент не воспитанники " улиц 90х годов" это образованные люди из хороших семей НО ! В обиходе теж слова "телки", "лохи" унизительное отношение ко всем кроме себя им не ведомы слова "совесть", "честь" они живут для себя и опять по своим правилам. Молодая поросль ублюдков! Они будут носить "Прадо" и ездить на "Порше", они будут ходить в дорогие клубы и нюхать героин НО ! всё также они будут матами покрывать официантов и музыкантов тем самым поднимая себя (как они думают) в глазах других. Жизнь линия парадоксов и объяснения находить всё сложнее, но это жизнь!

Самое интересное и смешное в том, что современная мажорная молодежь по своему внутреннему состоянию совершенно ничем не отличается от мажорной молодежи эпохи коммунистического "застоя". Я имел возможность наблюдать тех мажоров вплотную в МГУ, и вижу современных мажоров сейчас, общаясь с их родителями по бизнесу. По большому счету совершенно ничего не изменилось. И мне очень странно как молодые люди с прекрасным образованием, в своей среде воспитанно и интеллигентно себя ведущие, могут по хамски относиться в другой "жизни", общаясь с теми, кому не так повезло, как их родителям. И откуда это презрение к подобным людям? Оттуда что ли, что и у их предшественников по номенклатурному происхождению из СССРовского прошлого? Это от недостатка ума, непонимания того, что все в жизни может измениться в любой момент(от тюрьмы и от сумы) или образования/воспитания?

Ответить
Ленуля
13 years ago
Про быдло с соткой в кармане тоже согласна,у таких бывают частные вечеринки на которые они приглашают звезд российской эстрады. Наш ансамбль тоже на таких выступает.

Так не выступайте на таких вечеринках....вы же профессионалы 😆 Деньги ведь вам нужны ... которые платят вам ТЕ "быдло" 😉

Девушка вот опять я про Фому ,а вы про Ерему. Я прекрасно понимаю,что это моя работа.Которую я выбрала сама,несмотря на высшее образование. На таких вечеринках выступает и Киркоров и Леонтьев.
Для меня это все равно лучше,чем сидеть офисной мышью(нихочу никого обидеть,это определение придумала не я). Я уже не говорю о том,что и получаю в 5-6 раз больше ,чем экономист,например . И даже когда я стану знаменитой,всеравно это будет основной источник дохода,просто за еще большую сумму. Просто я говорила,что определенный тип людей ,называемых быдло,есть и среди слесарей,и среди олигархов.Вот и все. 😉

Ответить
Ленуля
13 years ago

да и хватит уже оффтопить...и вам и мне.

Ответить
Amsoccer
13 years ago

Да , собственно, проговорили всё по этой теме - сфера услуг. Если без эмоций, а на чистом анализе, то экономика мировая давно уже в этом направлении идёт - то бишь из производства высокого уровня вымывается некачественная рабочая сила, поскольку балласта хорошая экономика не терпит. А народу (народам), условно говоря, надо себя куда-то девать. Благосостояние растет, а значит растет и потребность в трате денег ( прямолинейно сказано, но ничего). А быть хорошим ресторатором, музыкантом, парикмахером, официантом - такое же искусство, как и "престижные" проффессии, и не менее сложное, по-моему, потому что категория людей из "сферы услуг" чаще сообщается с живым человеком один на один - а это не проще, чем с прокатным станом или буровой установкой. Лишь бы это понимали те, для кого это делается.

Ответить
Ciwei
13 years ago

Как бы там ни было с поведением русских в Харбине, но, читая такие истории, думаешь, что пока у нас не дошло до такого - нам грех жаловаться...

Ответить
Cesaria
13 years ago

Смотрели Московский театр, после этого ощущение, что китацы русских уважать еще долго не будут

Ответить
Cesaria
13 years ago

Было от выступления ощущение, что находишься в детском саду на утренике, а постановку ставят силами няничек и воспитателей. Девочки страшно толстые и без хореографических признаков, кроме одной.

Ответить