Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
dentist
12 years ago
Это очень просто.

Если родитель, закрыв чадо своей юбкой, сам бросается разбираться с его малолетними обидчиками - то это жалоба.

А если объясняет, как, каким образом ребёнок должен самостоятельно справляться с той или иной ситуацией - то это совет.

Просто это для взрослого человека. Я говорила о другом. Ребенку трудно разобраться, когда его его обращение к старшему будет воспринято как стукачество, а когда как именно обращение за советом. В своей борьбе со стукачеством мы часто перегибаем палку.
В школе, из которой я когда-то перевела своего сына, был такой страшный случай. Двое старшеклассников изнасиловали в мужском туалете мальчика восьми лет, порекомендовав ему "не стучать". И ребенок молчал, замкнулся в себе и перестал ходить в школу. Папа этого мальчика (офицер РА) с рождения внушал ему о том, что он должен сам справляться со своими проблемами. Узнали случайно от друга, с которым ребенок поделился свои горем.

Ответить
GrAnd
12 years ago

Что-то тема постоянно выруливает на разговор о стукачестве.
На мой взгляд, это говорит о том, что у нас менталитет людей, выросших и живущих в авторитарной стране с контрпродуктивными законами и не то что отсутствием защиты, а постоянной угрозой со стороны государства. Где единственной реальной защитой становится всеобщая круговая порука, и потому доносительство особо осуждается. Где родители учат детей не стучать уже только для того, чтобы они не сдали их самих.
И что самое ужасное, во власти люди с таким же сознанием. Они тоже прикрывают друг друга, но уже от народа. Порядочному и принципиальному человеку трудно попасть в эту систему, а тем более в ней подняться. Его не за что "ухватить", а он из принципа и всеобщего блага может (и должен) "сдать" остальных. Было бы ещё кому сдавать... Я бы таким героям на свои деньги памятники ставил, ибо долго они жить не смогут...
Получается порочный круг и нам остается только ждать того чудного дня, когда власть выработает внутренние принципы и станет жить по общим для всех законам, не перекраивая их под себя. А до тех пор прислушивайтесь - не звучит ли в ночной тиши сигнал нашему злейшему врагу...

Ответить
dentist
12 years ago
Как-то мой коллега разговорился об этом с одним швейцарцем (а надо сказать, что швейцарское стукачество он испытал на себе в первый же день своего пребывания в стране).

"Понимаешь, - сказал швейцарец, - если я, как гражданин своей страны, соблюдаю её законы, то как я могу терпеть, что кто-то их нарушает?"

Ключевое понятие здесь "как гражданин, соблюдаю законы своей страны" - это даёт моральное право бороться с преступниками всеми доступными методами.

Чего мы в России не имеем 😞

Мы не имеем этого морального права или не хотим его иметь?
Если я не позволяю себе грубости на рабочем месте, то почему я должна терпеть хамство в магазине? Нет! Я пойду и сообщу директору этого заведения, что его сотрудник-хам. Если случай был единичный, то человека не уволят, но заставят задуматься. А если это система, значит завтра на его месте приступит к работе другой, который будет знать, за что уволили предыдущего.
Также и с превышением скорости и еще со многим, что мешает нам жить.

Ответить
v_andal
12 years ago

Смешная это тема о стукачестве. Мои дети ходят в школу и садик в Германии и основное на чем заостряют их внимание "нельзя стучать". Об этом с родителями (мной и моей женой) проводят беседы, указывают, что всеми способами надо отучать ребенка жаловаться на других детей. Вот и ищите эту грань между "настучал" и "сообщил кому следует".

Ответить
Mira
12 years ago
Мы не имеем этого морального права или не хотим его иметь?
Если я не позволяю себе грубости на рабочем месте, то почему я должна терпеть хамство в магазине? Нет! Я пойду и сообщу директору этого заведения, что его сотрудник-хам. Если случай был единичный, то человека не уволят, но заставят задуматься. А если это система, значит завтра на его месте приступит к работе другой, который будет знать, за что уволили предыдущего.
Также и с превышением скорости и еще со многим, что мешает нам жить.

не уволят, а если уволят он завтра же без труда найдёт работу в другом месте и будет еще более озлоблен, потому как при увольнении ему не выплатят и без того мизерную зарплату и припишут еще какую-нибудь недостачу, а сделает это хозяин азер, на которого без конца наезжает налоговая, пенсионный фонд, миграционная служба и сан инспекция и у которого пять детей три любовницы требующие новую шубу, машину и квартиру. Это порочный круг.
Но подвижки к его разрыву уже есть. И если правительство начнет поддерживать малый бизнес, глядишь и работники торговли будут чаще улыбаться, а вслед за ними все остальные.

Ответить
حرية
12 years ago
не уволят, а если уволят он завтра же без труда найдёт работу в другом месте и будет еще более озлоблен, потому как при увольнении ему не выплатят и без того мизерную зарплату и припишут еще какую-нибудь недостачу, а сделает это хозяин азер, на которого без конца наезжает налоговая, пенсионный фонд, миграционная служба и сан инспекция и у которого пять детей три любовницы требующие новую шубу, машину и квартиру. Это порочный круг.
Но подвижки к его разрыву уже есть. И если правительство начнет поддерживать малый бизнес, глядишь и работники торговли будут чаще улыбаться, а вслед за ними все остальные.

Уволят. И практика показывает, что такое случается.
Знаете, у нас не везде продавцы мало получают. Возьмем бутик какой-нибудь, там девочки за 20 000 руб ногти пилят весь день, а если ты зайдешь с намерением просто посмотреть, то они не просто тебя уничижительным взглядом обдадут еще и вдогонку что-нибудь нахомят.
Ну а про азеров вы загнули. Во-первых, не политкорректно так говорит, на форуме есть разные национальности, а во-вторых, по-вашему что все владельцы магазинов из Азербайджана?

Ответить
Mira
12 years ago
Ну а про азеров вы загнули. Во-первых, не политкорректно так говорит, на форуме есть разные национальности, а во-вторых, по-вашему что все владельцы магазинов из Азербайджана?

Не все,разумеется, но многие восточные люди занимаются торговлей на просторах нашей необъятной.
Вы видите в этом что-то не полит корректное?

еще и вдогонку что-нибудь нахомят.

Как Вы думаете, почему девушка из бутика хАмит клиентам?

Ответить
天師
12 years ago
Любезный коллега!

СТУЧАТЬ НЕЛЬЗЯ

нельзя коллега конечно нельзя, поскольку если вас застукают за стучанием смотрящий прикажет одному из шестерок пырнуть вас в спину заточкой вознаградив его впоследствии пайкой сахара. поетому и нельзя. мы ж на зоне.

Ответить
Steps
12 years ago
Нет! Я пойду и сообщу директору этого заведения, что его сотрудник-хам. Если случай был единичный, то человека не уволят, но заставят задуматься.

Его не уволят.
А на ваше устное обращение вам ответят много и развернуто, что пожалуй можно сформулировать в простую фразу "разберемся, мэм, обещаем".
Станет ли вам от этого лучше?
Если вы действительно полагаете, что есть необходимость наказать данного сотрудника, это надо делать исключительно в письменной форме, с требованием обязательного, также письменного ответа в конкретный срок.

Ответить
حرية
12 years ago
Его не уволят.
А на ваше устное обращение вам ответят много и развернуто, что пожалуй можно сформулировать в простую фразу "разберемся, мэм, обещаем".
Станет ли вам от этого лучше?
Если вы действительно полагаете, что есть необходимость наказать данного сотрудника, это надо делать исключительно в письменной форме, с требованием обязательного, также письменного ответа в конкретный срок.

Да может легче станет, но вот продавец как грубила, так и будет грубить.

Ответить
dentist
12 years ago
Если вы действительно полагаете, что есть необходимость наказать данного сотрудника, это надо делать исключительно в письменной форме, с требованием обязательного, также письменного ответа в конкретный срок.

Это уже редкостное занудство 😆 Да и не бьюсь я за наказание! Любой руководитель сам решит, насколько ценен для него сотрудник, который лишает его прибыли.

Ответить
1zvannyi
12 years ago
Ключевое понятие здесь "как гражданин, соблюдаю законы своей страны" - это даёт моральное право бороться с преступниками всеми доступными методами.

🙂 ren ren ...верней швейцарец...или ren ren 😲 ...ох как прав!
Но мне увиделось несколько иное ключевое понятие в этой фразе, более узкое...не требующее общественного движенияДобровольнойНароднойДружины...
"Соблюдаю законы" ... просто надо соблюдать законы 😉 Дело десятое хорошие они или нет... просто соблюдать всем...от поломойки до президента...
Мне только непонятен путь по которому надо пройти народу к всеобщему уважению Закона 😲
Как думаете...кнут или пряник? 😉

Ответить
v_andal
12 years ago

Насколько можно судить из истории, кнутом в России баловались много, пряники тоже иногда раздавали, но уж больно законы не соответствуют действительности...

Было бы странно, если бы рабы одобряли и исполняли законы установленные рабовладельцем. Пусть в России не рабство, но особой разницы нет 😉

Ответить
天師
12 years ago
Пусть в России не рабство, но особой разницы нет 😉

конечно не рабство, раба кормить надо , лечить, селить. А тут - использовал лохоединицу пока молода - и на улицу. Во всех обьявах прямо сказано - до 35и лет.

В метро токо висит плакатик -в следственный изолятор Бутырская набор (на работу 😆) - до 59. Вот там нет возрастной дискриминации.

Ответить
1zvannyi
12 years ago
...Было бы странно, если бы рабы одобряли и исполняли законы установленные рабовладельцем. ...

v_andal , Вы наверное неумышленно проглядели в моем вопросе пожелание соблюдать законвсем...от поломойки до президента 🙂 Есль ли тропинка к этому? 😲
Или Вы предпалагаете что сбудься такое ... то это только усилит рабовладетелей?

Ответить
sisi
12 years ago
Русский язык был красив пока не убили всех носителей этого красивого языка.
Осталось быдло. Так и по сей день.

сами вы такие же - западное быдло . так и будет всегда .

Ответить
sisi
12 years ago
Абсолютно ненужный комментарий. Продолжая Вашу логику, можно предположить, что быдлом является каждый человек, потомки которого не входят в дореволюционную интеллигенцию.

а ты точно не интелигент , настоящий интелигент не пишет в форумах такими словами как - быдло

твои посты на форуме это сленг гопоты

Ответить
sisi
12 years ago
Не замечали, тк сами хамили или просто игнорируете окружающих?

Мой друг работал в авиалинии, выполняющей рейс НСК-Пекин и много рассказывал.

Я сам видел сколько там хамства и ругани, когда провожал семью.

а я вижу пока только твою грязь мерзкую которую ты на русский народ льеш .

Ответить
ren ren
12 years ago
В школе, из которой я когда-то перевела своего сына, был такой страшный случай. Двое старшеклассников изнасиловали в мужском туалете мальчика восьми лет, порекомендовав ему "не стучать". И ребенок молчал, замкнулся в себе и перестал ходить в школу. Папа этого мальчика (офицер РА) с рождения внушал ему о том, что он должен сам справляться со своими проблемами. Узнали случайно от друга, с которым ребенок поделился свои горем.

Случай действительно жуткий >😞
Но в данном случае папа-офицер сделал огромную ошибку -"внушал ему о том, что он должен сам справляться со своими проблемами", вместо того, чтобынаучить каким способом ребёнок может это сделать.

P.S. Вспомнил хороший американский фильм на эту тему "Камни и палки" (в нашем прокате, там папашу играл Гарри Бизи)

Ответить
sisi
12 years ago
... А думается еще вот чего: поскольку на большей части территории России крайне популярна "криминальная суб-культура", как ее называют, а, другими словами, - у значительной части людей принято мимикрировать под бывалых сидельцев, "бродяг", - то принято и ходить по улицам со специфическим выражением на лице, стиля - "я опастный и злобный говнюк". На всякий случай - чтобы не подумали, не дай Бог, что ты - вовсе и НЕ опастный и злобный говнюк, и не приставали с ненужными вопросами...

А когда ходишь с таким выражением на лице - рано или поздно и вести себя начинаешь так же... Хотя бы - просто как говнюк, не обязательно опасный, но - злобный.

видать значит ты о себе и написал
😂 😂 😂

Ответить
ren ren
12 years ago
🙂 ren ren ...верней швейцарец...или ren ren 😲 ...ох как прав!
Но мне увиделось несколько иное ключевое понятие в этой фразе, более узкое...не требующее общественного движения Добровольной Народной Дружины...
"Соблюдаю законы " ... просто надо соблюдать законы 😉 Дело десятое хорошие они или нет... просто соблюдать всем...от поломойки до президента...
Мне только непонятен путь по которому надо пройти народу к всеобщему уважению Закона 😲
Как думаете...кнут или пряник? 😉

У того же моего коллеги был шок 😲, когда в пятницу один из швейцарцев пришёл на работу в военной форме и с автоматической винтовкой 😲 😲 😲
"После работы я еду на 2-дневные (на выходные, обратите внимание 😎) военные сборы", - объяснил 30-летний мужик. Хрен к таким с кнутом подойдёшь 😉 😆

Вообще, у нас в России при слове "демократия" принято вспоминать США, хотя как раз Швейцария с её 600-летним опытом многонационального и многоконфессионального (неприятное слово, но сейчас другое не подобрал)успешногогосударства ой как интересна, ИМХО.

Ответить
sisi
12 years ago
Честно скажу- перечитала раз пять, но так и ничего и не поняла 🙂
"Этих народов" было сказано о гражданах Канады и Штатов?
Наверное, про "чувство нравственного и интелектуально превосходства над другими странами и народами" 😲 это про англосаксов, да? 😆 😲

о гражданах Канады и Штатов , о них , самых себялюбимых .

Ответить
v_andal
12 years ago
v_andal , Вы наверное неумышленно проглядели в моем вопросе пожелание соблюдать закон всем...от поломойки до президента 🙂 Есль ли тропинка к этому? 😲
Или Вы предпалагаете что сбудься такое ... то это только усилит рабовладетелей?

Да в общем-то нет. Если президент написал какой-то закон, то ему вполне по силам соблюдать этот закон, а вот те, для кого он этот закон написал могут и не "справится". Я не думаю, что президент России сейчас нарушает какие бы то ни было законы. Разве что моральные принципы строителя коммунизма, но это не закон 😞 Речь именно об этом, для президента законы должны писать люди, а не сам президент. Но вот с этой-то частью у нас как раз и провал.

Ответить
sisi
12 years ago
Речь была не об этом. Я говорил о том, что некоторые дети в России подвергаются насилию с разных сторон. И насилие это оправдывается формированием "стержня", "стукачеством" и тп. Это преступление против личности.

Когда пацан в школе дерется отстаивая свои права один на один с обидчиком - это способствует закалке характера.

А если десяток человек травит одного пацана постоянно - это другое.

К сожалению, в России последнее считается нормой.

к сожалению называть русский народ быдлом для гопоты тоже стало нормой

Ответить
v_andal
12 years ago

Безнадежно. Если у человека льется желчь, то он уже ничего не видит. Не видит, что и в американских и в немецких школах толпа из десяти человек точно также травит одного. Просто возможно его дети ходят в элитную гимназию, а не в школу где учатся дети "простолюдинов" (типа турок в Германии или негров в Штатах) Все о чем он ведет речь свойственно не "русским" а просто людям чья жизнь не отличается ухоженностью.

Ответить